-
/gx1cFyy9.jpg)
Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?
Теги:
yacc
Зверь> Если девушка совершеннолетния, родители идут погулять. А собстевено, чего токого? По типу внуки не нужны? Или секс и рождения ребенка равно преступление.
Это в теории...
Разумеется есть такой анекдот, когда заплаканная девушка приходи в ментовку и мент говорит "Что? Изнасиловали?? Сколько лет? 18? Пшла отсюда - самой давать пора!" А в реальности инстинкт защиты детей у родителей выработан безукоризнено, в особенности мать за ребенка кого угодно готова порвать... Даже у зверей самка, защищающая детенышей - гораздо более опасный враг для хищника чем рядом находящийся самец.
Это в теории...
Разумеется есть такой анекдот, когда заплаканная девушка приходи в ментовку и мент говорит "Что? Изнасиловали?? Сколько лет? 18? Пшла отсюда - самой давать пора!" А в реальности инстинкт защиты детей у родителей выработан безукоризнено, в особенности мать за ребенка кого угодно готова порвать... Даже у зверей самка, защищающая детенышей - гораздо более опасный враг для хищника чем рядом находящийся самец.
инфо
инструменты
Зверь
yacc> Разумеется психология для ВНД - частный случай. Ведь ВНД не ограничивается человеком по меньшей мере. А ты в свою очередь прочитай что-нибудь посерьезнее,
А серьезнее ничего не знаю. По моей специфике еще Cell того же уровня и это все, ну может еще Genes&Development.
А в каких журналах Веккер публикуеться?
А серьезнее ничего не знаю. По моей специфике еще Cell того же уровня и это все, ну может еще Genes&Development.
А в каких журналах Веккер публикуеться?
Зверь> А серьезнее ничего не знаю. По моей специфике еще Cell того же уровня и это все, ну может еще Genes&Development.
Зверь> А в каких журналах Веккер публикуеться?
Да видишь ли, нет его уже в живых... - Веккер Л.М.
Если найдешь "Психика и реальность.Единая теория психических процессов" - то загрузиться тебе хватит - очень концентрированная книга. Он пишет сжато и при этом с кучей информации - там каждый абзац со вдумыванием перечитывать надо чтобы понять, особенно для того, кто на психологии не учился ( типа меня ).
Зверь> А в каких журналах Веккер публикуеться?
Да видишь ли, нет его уже в живых... - Веккер Л.М.
Если найдешь "Психика и реальность.Единая теория психических процессов" - то загрузиться тебе хватит - очень концентрированная книга. Он пишет сжато и при этом с кучей информации - там каждый абзац со вдумыванием перечитывать надо чтобы понять, особенно для того, кто на психологии не учился ( типа меня ).
yacc> Это в теории... Разумеется есть такой анекдот, когда заплаканная девушка приходи в ментовку и мент говорит "Что? Изнасиловали?? Сколько лет? 18? Пшла отсюда - самой давать пора!"
За такой анекдот надо в глаз давать, желательно кирпичем.
yacc> А в реальности инстинкт защиты детей у родителей выработан безукоризнено.
В 16-18 лет? Тут скорее стеротипы общества, "чтоб было как у людей" и "что тетя Маша скажет?" без всякого здравого зерна.
Разумеется есть такой анекдот, когда заплаканная девушка приходи в ментовку и мент говорит "Что? Изнасиловали?? Сколько лет? 18? Пшла отсюда - самой давать пора!" За такой анекдот надо в глаз давать, желательно кирпичем.
yacc> А в реальности инстинкт защиты детей у родителей выработан безукоризнено.
В 16-18 лет? Тут скорее стеротипы общества, "чтоб было как у людей" и "что тетя Маша скажет?" без всякого здравого зерна.
yacc> Он пишет сжато и при этом с кучей информации - там каждый абзац со вдумыванием перечитывать надо чтобы понять, особенно для того, кто на психологии не учился ( типа меня ).
Глянул по диагонали: мрак сколько воды. Чтобы понять информацию, нужно не вдумчиво абзац перечитывать, а смотреть как она была получина (хотябы схема эксперемента). Без этого - растекание мыслью...
Глянул по диагонали: мрак сколько воды. Чтобы понять информацию, нужно не вдумчиво абзац перечитывать, а смотреть как она была получина (хотябы схема эксперемента). Без этого - растекание мыслью...
Зверь> Глянул по диагонали: мрак сколько воды. Чтобы понять информацию, нужно не вдумчиво абзац перечитывать, а смотреть как она была получина (хотябы схема эксперемента). Без этого - растекание мыслью...
А что ты хотел? Чтобы тебе все детали там же расписаны были? Вообще-то это проходится на отдельных курсах да той же "математической обработки психологического эксперимента" или факторном анализе ( одно из наиболее массовых средств, которые используют психологи для обработки экспериментальных данных ). В том и отличается взгляд не-психолога и психолога на эту книжку...
А что ты хотел? Чтобы тебе все детали там же расписаны были?
Вообще-то это проходится на отдельных курсах да той же "математической обработки психологического эксперимента" или факторном анализе ( одно из наиболее массовых средств, которые используют психологи для обработки экспериментальных данных ). В том и отличается взгляд не-психолога и психолога на эту книжку...
Зверь> За такой анекдот надо в глаз давать, желательно кирпичем.
Однако многим мужикам хочется чтобы за такое преследований у них не было. Насильники же не все маньяки. Зачастую именно девушка их на это и провоцирует, когда сначала заводит, а потом обламывает - не у всех терпения хватает. И чем меньше ребенком заниматься и смотреть на его развитие - тем выше вероятность такого.
Зверь> В 16-18 лет? Тут скорее стеротипы общества, "чтоб было как у людей" и "что тетя Маша скажет?" без всякого здравого зерна.
А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.
Однако многим мужикам хочется чтобы за такое преследований у них не было. Насильники же не все маньяки. Зачастую именно девушка их на это и провоцирует, когда сначала заводит, а потом обламывает - не у всех терпения хватает. И чем меньше ребенком заниматься и смотреть на его развитие - тем выше вероятность такого.
Зверь> В 16-18 лет? Тут скорее стеротипы общества, "чтоб было как у людей" и "что тетя Маша скажет?" без всякого здравого зерна.
А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.
bashmak> Без этого входного билета вам ваш Тургенев не поможет, хоть учитайся. Есть хороший пример - подростки попавшие зарубежь. О литературе они поговорить не могут, хотябы потому что не читают тут Тургенева. И ничего - нормально находят себе друзей. А уж с какой скоростью русские и украинские девушки выскакивают тут за муж - только в путь...
А войдя без опыта ты все равно ничего сделать не сможешь. Сильно лучше?
Подростки.. - которые с родителями переехали? Во-первых , где-то я уже говорил, что простой человек за рубеж в незнакомую обстановку не помотает просто так - так что выбирай из родителей по крайней мере не слабых - которые это смогут осуществить. Во-вторых - такие родители зачастую и перспективы детей заранее продумывают ( не только же ради собственной развлекухи они туда перебираются ) и детей к такому готовят. Поэтому это не среднестатистический ребенок, а повыше. Так что не удивительно.
bashmak> Ну, учитывая какую не радостную картину нам нарисовал Руссо - каждый 25ый трах приводит к залету - женится не такая большая проблема
Это ты по своему опыту говоришь или по статистике? Ты на семейных консилиумах семьи, чья дочь в такую ситуацию попала, бывал, что так с легкостью рассуждаешь? Тебе известно ЧТО и В КАКИХ ТОНАХ там обсуждается?
bashmak> Они постоянно бьют тревогу не по одному поводу так по другому.
Не смейся - это не шутка. Это так и есть.
bashmak> А для этого надо убрать всякий бред из школьной программы.
Ты еще не разобрался а уже выводы делаешь.
bashmak> Кто-то чего-то курит или пьет??? Спроси любого подростка - он будет просто счастлив в ситуации "легкостью вступать в отношения и так же легко расставаться без обязательств"
Подростка какого пола? Мужского? И из какой семьи с какими взглядами на собственные перспективы?
bashmak> Нет не правильно. В Германии школьник легко может достать сигареты - автоматы на каждом углу, но они далеко не поголовно курильщики.
И курить на каждом углу? Забыл такие штуки: раз - "чтобы родители не узнали" и два - что те или иные твои такие действия в школе на тебя определенный шаблон навесят - на родительском собрании ты ( как родитель ) будешь как белая ворона - все пальцем тыкать будут, а своих детей будут гонять - "не дружи с таким, он плохому научит". Общество родителей достаточно консервативно и такого рода эксперименты с публичной засветкой не приветсвует. Хочешь идти против толпы - вперед. Ну "пальцем тыкают" я конечно утрирую - есть более жестокий способ - когда все на тебя недобро косо смотрят и при этом с тобой не разговаривают и при твоих попытках поговорить от разговора уходят.
Уж если не догадываешься, то подсказываю - лучшее место для тренировки молодых людей в этом чтобы наигрались на будующее - университетский кампус или общага, где они от родителей оторваны и в своей среде. Но это не школа - это после нее.
bashmak>В голландии школьник легко может достать дурь, но они не поголовные наркоманы. В Германии, Франции, Италии школьник запросто может купить бухло, но проблем с алкоголизмом у них гораздо меньше, чем в Швеции, где алкоголь купить проблематично, тем более так дешево....
Учти факторы приведенные мной в предыдущем абзаце. Это вовсе не значит что все подростки там предоставлены сами себе и сами себя в таком останавливают. Если исключить приведенные мной факторы и попробовать действительно так предоставить - то бабушка на двое сказала что будет с ребенком - кого и на скорой придется откачивать, а кого и не успеют.
bashmak> Опыт - дискотеки - то с одним потанцевала, то с другим. Пообщалась, пока рядом подруги. Находясь под градусом вела себя расковано и "зпомнила" подобное поведение так, что в дальнейшем алкоголь стал не обязателен... Постоянные контакты и общение с противоположеным полом, а не сидение в заперти над томиком Чехова.
Ты не обижайся, но ты предоставил алгоритм как раз ставновления бл..ю Моя тут из-за спины глянула ( у нас комп в режиме квантования - она периодически на сайте знакомств над мужиками прикалывается - стервочке просто необходимы тренировки в этом по части общения ) и рассмеялась. Одно напоминание с ее стороны - частое посещение дискотек только тупее делают человека в интеллектуальном плане. Дискотеки - вообще то места для развлечения. И кто там постоянно бывает - завсегдатые тусовщики. Кроме того такая роскошная жизнь с развлечением расслабляет, как наркотик, и хочется ее продолжать. Поэтому такой девочке будет интересен а) человек, который может обеспечить ее нахождение там - считай богатенький дядя б) мальчик для развлечений на этой дискотеке. причем эти мальчики могут меняться по ее настроению. А конкуренция за оных не маленькая - богатые мужики, как известно, на дорогах не валяются и таковых не много, а желающих дев хоть отбавляй. И догадайся что будет с теми кто в этой борьбе проиграл (а свободное место только одно)? - на дискотеку-то хочется, с родителей много не взять, а деньги/доступ к дискотеке нужны... А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться?
А войдя без опыта ты все равно ничего сделать не сможешь. Сильно лучше?
Подростки.. - которые с родителями переехали? Во-первых , где-то я уже говорил, что простой человек за рубеж в незнакомую обстановку не помотает просто так - так что выбирай из родителей по крайней мере не слабых - которые это смогут осуществить. Во-вторых - такие родители зачастую и перспективы детей заранее продумывают ( не только же ради собственной развлекухи они туда перебираются ) и детей к такому готовят. Поэтому это не среднестатистический ребенок, а повыше. Так что не удивительно.
bashmak> Ну, учитывая какую не радостную картину нам нарисовал Руссо - каждый 25ый трах приводит к залету - женится не такая большая проблема
Это ты по своему опыту говоришь или по статистике? Ты на семейных консилиумах семьи, чья дочь в такую ситуацию попала, бывал, что так с легкостью рассуждаешь? Тебе известно ЧТО и В КАКИХ ТОНАХ там обсуждается?
bashmak> Они постоянно бьют тревогу не по одному поводу так по другому.
Не смейся - это не шутка. Это так и есть.
bashmak> А для этого надо убрать всякий бред из школьной программы.
Ты еще не разобрался а уже выводы делаешь.
bashmak> Кто-то чего-то курит или пьет??? Спроси любого подростка - он будет просто счастлив в ситуации "легкостью вступать в отношения и так же легко расставаться без обязательств"
Подростка какого пола? Мужского? И из какой семьи с какими взглядами на собственные перспективы?
bashmak> Нет не правильно. В Германии школьник легко может достать сигареты - автоматы на каждом углу, но они далеко не поголовно курильщики.
И курить на каждом углу?
Забыл такие штуки: раз - "чтобы родители не узнали" и два - что те или иные твои такие действия в школе на тебя определенный шаблон навесят - на родительском собрании ты ( как родитель ) будешь как белая ворона - все пальцем тыкать будут, а своих детей будут гонять - "не дружи с таким, он плохому научит". Общество родителей достаточно консервативно и такого рода эксперименты с публичной засветкой не приветсвует. Хочешь идти против толпы - вперед. Ну "пальцем тыкают" я конечно утрирую - есть более жестокий способ - когда все на тебя недобро косо смотрят и при этом с тобой не разговаривают и при твоих попытках поговорить от разговора уходят.Уж если не догадываешься, то подсказываю - лучшее место для тренировки молодых людей в этом чтобы наигрались на будующее - университетский кампус или общага, где они от родителей оторваны и в своей среде. Но это не школа - это после нее.
bashmak>В голландии школьник легко может достать дурь, но они не поголовные наркоманы. В Германии, Франции, Италии школьник запросто может купить бухло, но проблем с алкоголизмом у них гораздо меньше, чем в Швеции, где алкоголь купить проблематично, тем более так дешево....
Учти факторы приведенные мной в предыдущем абзаце. Это вовсе не значит что все подростки там предоставлены сами себе и сами себя в таком останавливают. Если исключить приведенные мной факторы и попробовать действительно так предоставить - то бабушка на двое сказала что будет с ребенком - кого и на скорой придется откачивать, а кого и не успеют.
bashmak> Опыт - дискотеки - то с одним потанцевала, то с другим. Пообщалась, пока рядом подруги. Находясь под градусом вела себя расковано и "зпомнила" подобное поведение так, что в дальнейшем алкоголь стал не обязателен... Постоянные контакты и общение с противоположеным полом, а не сидение в заперти над томиком Чехова.
Ты не обижайся, но ты предоставил алгоритм как раз ставновления бл..ю
Моя тут из-за спины глянула ( у нас комп в режиме квантования - она периодически на сайте знакомств над мужиками прикалывается - стервочке просто необходимы тренировки в этом по части общения ) и рассмеялась. Одно напоминание с ее стороны - частое посещение дискотек только тупее делают человека в интеллектуальном плане. Дискотеки - вообще то места для развлечения. И кто там постоянно бывает - завсегдатые тусовщики. Кроме того такая роскошная жизнь с развлечением расслабляет, как наркотик, и хочется ее продолжать. Поэтому такой девочке будет интересен а) человек, который может обеспечить ее нахождение там - считай богатенький дядя б) мальчик для развлечений на этой дискотеке. причем эти мальчики могут меняться по ее настроению. А конкуренция за оных не маленькая - богатые мужики, как известно, на дорогах не валяются и таковых не много, а желающих дев хоть отбавляй. И догадайся что будет с теми кто в этой борьбе проиграл (а свободное место только одно)? - на дискотеку-то хочется, с родителей много не взять, а деньги/доступ к дискотеке нужны... А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться?
Это сообщение редактировалось 21.06.2008 в 04:47
yacc> А что ты хотел? Чтобы тебе все детали там же расписаны были?
Схема- это не детали, это в общих словах (не достаточно чтобы повторить, но додтаточно чтобы понять на основе чего сделаны выводы). И по сути только так, даже школьные учебники так построенны.
Схема- это не детали, это в общих словах (не достаточно чтобы повторить, но додтаточно чтобы понять на основе чего сделаны выводы). И по сути только так, даже школьные учебники так построенны.
yacc> Однако многим мужикам хочется чтобы за такое преследований у них не было.
Ублюдки.
yacc> Насильники же не все маньяки. Зачастую именно девушка их на это и провоцирует, когда сначала заводит, а потом обламывает - не у всех терпения хватает. И чем меньше ребенком заниматься и смотреть на его развитие - тем выше вероятность такого.
получат пару раз кирпичем, глядишь и терпение появиться, а если и после этого проблемы, то можно и яйца оторвать.
yacc> А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.
Если родители поддержали на стороне дочери, они уже не одни их уже трое.
Ищем оправдание трусости....типа тяжело быть смелым.
Ублюдки.
yacc> Насильники же не все маньяки. Зачастую именно девушка их на это и провоцирует, когда сначала заводит, а потом обламывает - не у всех терпения хватает. И чем меньше ребенком заниматься и смотреть на его развитие - тем выше вероятность такого.
получат пару раз кирпичем, глядишь и терпение появиться, а если и после этого проблемы, то можно и яйца оторвать.
yacc> А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.
Если родители поддержали на стороне дочери, они уже не одни их уже трое.
Ищем оправдание трусости....типа тяжело быть смелым.
Fakir>> Литература - суррогат жизненного опыта.
Зверь> Скорее мировозрения ограниченного количества людей живших во времена далекие от современности и часто противоречишими идеалами изложенные в увлекательно фантастической форме. опыта они не добавляют, скорее создают ложное представление о реальности...если их не разводить точными науками включая географию и историю.
Дык а что, жизненный опыт всегда важен, актуален, своевременен?
Вон у 80-летнего деда жизненного опыта - выше головы, а в современной жизни нифига не понимает.
Значит ли это, что у него жизненного опыта нет?
Это не говоря о том, что литература создаётся не только "людьми, жившими во времена, далёкие от современности", а куча факторов - мало изменилась.
Fakir>> Цирк, балет и всё прочее такую функцию исполнять просто не в состоянии.
Зверь> Одно другому не мешает. с другой стороны они реальность.
...ровно в той же степени, что и полки с книгами. И?
Зверь> Скорее мировозрения ограниченного количества людей живших во времена далекие от современности и часто противоречишими идеалами изложенные в увлекательно фантастической форме. опыта они не добавляют, скорее создают ложное представление о реальности...если их не разводить точными науками включая географию и историю.
Дык а что, жизненный опыт всегда важен, актуален, своевременен?
Вон у 80-летнего деда жизненного опыта - выше головы, а в современной жизни нифига не понимает.
Значит ли это, что у него жизненного опыта нет?
Это не говоря о том, что литература создаётся не только "людьми, жившими во времена, далёкие от современности", а куча факторов - мало изменилась.
Fakir>> Цирк, балет и всё прочее такую функцию исполнять просто не в состоянии.
Зверь> Одно другому не мешает. с другой стороны они реальность.
...ровно в той же степени, что и полки с книгами. И?
Fakir>> Не-а. Оно реально велико.
Сергей-4030> "Оно реально велико потому что..." что?
По собственному опыту, например
По опыту наблюдения других людей и их анамнезу
Fakir>> Может, и не первое место, но никак не 25-е.
Fakir>> Ну, если угодно, назовём не "воспитательным значением", а воздействием на мировоззрение или еще как.
Сергей-4030> Даже если не спорить о собственно литературе - бог с ней. Мы ж говорим о нужности предмета "литература" в школе, правильно? "Воспитательное значение" уроков литературы вы тоже ставите выше 25 места?
Да, выше.
Ну если под уроками понимать не только сами те часы, что были в школе под графой "литература", а и книжки, к-е при этом были прочитаны.
Ну и от учителя, конечно, зависит...
Сергей-4030> "Оно реально велико потому что..." что?
По собственному опыту, например
По опыту наблюдения других людей и их анамнезу
Fakir>> Может, и не первое место, но никак не 25-е.
Fakir>> Ну, если угодно, назовём не "воспитательным значением", а воздействием на мировоззрение или еще как.
Сергей-4030> Даже если не спорить о собственно литературе - бог с ней. Мы ж говорим о нужности предмета "литература" в школе, правильно? "Воспитательное значение" уроков литературы вы тоже ставите выше 25 места?
Да, выше.
Ну если под уроками понимать не только сами те часы, что были в школе под графой "литература", а и книжки, к-е при этом были прочитаны.
Ну и от учителя, конечно, зависит...
russo> Чем четырехстраничное сочинение о роли Евгения Онегина в трагедии русского дворянства мне помогуть в работе-то?
Ну это вообще элементарно и самоочевидно - даже странно, что ты спрашиваешь
Это тренировка умения соорудить любую отписку, которую от тебя потребуют
Отчёт, реферат, обзор, да любое "рагу по-университетски"
Ну это вообще элементарно и самоочевидно - даже странно, что ты спрашиваешь
Это тренировка умения соорудить любую отписку, которую от тебя потребуют
Отчёт, реферат, обзор, да любое "рагу по-университетски"
yacc>> Моя практика показывает, что серьезные знакомства возникают вовсе не на дискотеках. На дискотеках можно девочку на ночь найти и далеко не все парни туда ходят и далеко не все девушки туда ходят.
bashmak> В школьном то возрасте??? Туда не ходят только что отщепенцы, с которыми никто не общается.
Веришь, на дискотеки никогда не ходил... ну или практически никогда - однако "отщепенцем, с которыми никто не общается" не был
И куча моих друзей ровно так же
bashmak> В школьном то возрасте??? Туда не ходят только что отщепенцы, с которыми никто не общается.
Веришь, на дискотеки никогда не ходил... ну или практически никогда - однако "отщепенцем, с которыми никто не общается" не был
И куча моих друзей ровно так же
Зверь> Схема- это не детали, это в общих словах (не достаточно чтобы повторить, но додтаточно чтобы понять на основе чего сделаны выводы). И по сути только так, даже школьные учебники так построенны.
Именно - уровня школьного учебника. Но не уровня таких книг. Если у тебя книга по шаблонам проектирования на С++ там же не пишут синтаксис С++ - подразумевается что ты его уже знаешь
Именно - уровня школьного учебника. Но не уровня таких книг. Если у тебя книга по шаблонам проектирования на С++ там же не пишут синтаксис С++ - подразумевается что ты его уже знаешь
yacc>> А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.
Зверь> Если родители поддержали на стороне дочери, они уже не одни их уже трое.
Зверь> Ищем оправдание трусости....типа тяжело быть смелым.
Ты из себя героя не строй Сражаться с тобой никто не станет - тебя просто выключат из общества и предоставят побыть собой. И предоставят кучу времени. Там где раньше с тобой приветливо общались, теперь будут отводить глаза и уходить от разговора либо если и общаться то сухо и формально. Волком завоешь - на человека это очень сильно действует. В большом городе это не так страшно, а вот в маленьких, где все друг-друга знают, лучший способ будет сменить место обитания и работу. Поэтому эффект толпы действует еще как. На практике все не так просто. И не все способны такое отстоять - для этого надо уметь и поддерживать достаточный общественный авторитет, потому что как такого ребенка на уровне слухов называют наверное знаешь.
Читал ветку про 17 заребеменевших школьниц? То, что их 17, а не одна-две имеет в частности именно эти причины. Вот это уже сила, а не трое. Более чем уверен, что этот эффект чуть позже будет рассмотрен и описан в разных психологических статьях, а кто-то за него PhD получит - как за Стокгольмский синдром.
Зверь> Если родители поддержали на стороне дочери, они уже не одни их уже трое.
Зверь> Ищем оправдание трусости....типа тяжело быть смелым.
Ты из себя героя не строй
Сражаться с тобой никто не станет - тебя просто выключат из общества и предоставят побыть собой. И предоставят кучу времени. Там где раньше с тобой приветливо общались, теперь будут отводить глаза и уходить от разговора либо если и общаться то сухо и формально. Волком завоешь - на человека это очень сильно действует. В большом городе это не так страшно, а вот в маленьких, где все друг-друга знают, лучший способ будет сменить место обитания и работу. Поэтому эффект толпы действует еще как. На практике все не так просто. И не все способны такое отстоять - для этого надо уметь и поддерживать достаточный общественный авторитет, потому что как такого ребенка на уровне слухов называют наверное знаешь.Читал ветку про 17 заребеменевших школьниц? То, что их 17, а не одна-две имеет в частности именно эти причины. Вот это уже сила, а не трое. Более чем уверен, что этот эффект чуть позже будет рассмотрен и описан в разных психологических статьях, а кто-то за него PhD получит - как за Стокгольмский синдром.
yacc>> Однако многим мужикам хочется чтобы за такое преследований у них не было.
Зверь> Ублюдки.
Немного подумай, особенно в обсуждаемом контексте, откуда еще растет сказанное тобой слово
Зверь> получат пару раз кирпичем, глядишь и терпение появиться, а если и после этого проблемы, то можно и яйца оторвать.
Близко мыслишь. Как хирург. Вместо того, чтобы предотвратить ты решаешь импульсивно, эмоционально по факту. У меня у соседки был как раз такой случай. Ее сын, несовершеннолетний, провел ночь с девушкой и та подала на изнасилование. Причем когда было само дело девушка-то была не против и вообще инициатива от нее шла.... просто семья у них так зарабатывала - за определенную мзду заявление отзывали. И пацан не первый кто попался - по дурости. Ему и на зоне то ничего не было ( а местные зеки - очень хорошие психологи - они за версту чуют кто реально насиловал, а кто по дурости попался. И реальных насильников на зоне ждет участь незавидная ). Почему я это говорю - потому что факт шантажа доказать гораздо труднее - обставляют это дело как правило грамотно, со свидетелями, что у обвиняемого шансов нет. А вот доказать факт полового акта - легко, факт телесных повреждений ( а какая разница, кто их сделал ) - тоже. Все улики будут против мужика. Статья про сексуальное домогательство все еще более упрощает - факт полового акта не требуется. Не думает общество, не думает - наличие публичных домов было гораздо лучше - банально для контроля распространения венерических заболеваний. От проститутки-индивидуалки шанс заразиться гораздо выше, чем в борделе -там все периодический медосмотр проходят постоянно. А проституция существует несмотря на все запреты, а это банально социальный институт снятия напряжения в обществе.
Я не поддерживаю насилие и считаю что реальных жестоких насильников просто на электрический стул отправлять надо, но сначала надо разобраться - а то куча невинных людей в тюряге окажется или с травмой головы от твоего кирпича.
Зверь> Ублюдки.
Немного подумай, особенно в обсуждаемом контексте, откуда еще растет сказанное тобой слово
Зверь> получат пару раз кирпичем, глядишь и терпение появиться, а если и после этого проблемы, то можно и яйца оторвать.
Близко мыслишь. Как хирург. Вместо того, чтобы предотвратить ты решаешь импульсивно, эмоционально по факту.
У меня у соседки был как раз такой случай. Ее сын, несовершеннолетний, провел ночь с девушкой и та подала на изнасилование. Причем когда было само дело девушка-то была не против и вообще инициатива от нее шла.... просто семья у них так зарабатывала - за определенную мзду заявление отзывали. И пацан не первый кто попался - по дурости. Ему и на зоне то ничего не было ( а местные зеки - очень хорошие психологи - они за версту чуют кто реально насиловал, а кто по дурости попался. И реальных насильников на зоне ждет участь незавидная ). Почему я это говорю - потому что факт шантажа доказать гораздо труднее - обставляют это дело как правило грамотно, со свидетелями, что у обвиняемого шансов нет. А вот доказать факт полового акта - легко, факт телесных повреждений ( а какая разница, кто их сделал ) - тоже. Все улики будут против мужика. Статья про сексуальное домогательство все еще более упрощает - факт полового акта не требуется. Не думает общество, не думает - наличие публичных домов было гораздо лучше - банально для контроля распространения венерических заболеваний. От проститутки-индивидуалки шанс заразиться гораздо выше, чем в борделе -там все периодический медосмотр проходят постоянно. А проституция существует несмотря на все запреты, а это банально социальный институт снятия напряжения в обществе.Я не поддерживаю насилие и считаю что реальных жестоких насильников просто на электрический стул отправлять надо, но сначала надо разобраться - а то куча невинных людей в тюряге окажется или с травмой головы от твоего кирпича.
yacc> А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться?
Зачем ж далеко ходить? Я всю юность провел на дискотеках ( мы их называли скачками), уверенно стою на ногах, инженер, явный "мальчик" - ну и какая жена мне нужна?
Правильный ответ - та, которую я полюблю, независимо от того, любит она дискотеки или нет.
PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Зачем ж далеко ходить?
Я всю юность провел на дискотеках ( мы их называли скачками), уверенно стою на ногах, инженер, явный "мальчик" - ну и какая жена мне нужна? Правильный ответ - та, которую я полюблю, независимо от того, любит она дискотеки или нет.
PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Зачем ж далеко ходить? Я всю юность провел на дискотеках ( мы их называли скачками), уверенно стою на ногах, инженер, явный "мальчик" - ну и какая жена мне нужна?
В.М.> Правильный ответ - та, которую я полюблю, независимо от того, любит она дискотеки или нет.
В.М.> PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Владимир, я вам вконтакте отвечу персонально. Ну надо так...
Я всю юность провел на дискотеках ( мы их называли скачками), уверенно стою на ногах, инженер, явный "мальчик" - ну и какая жена мне нужна? В.М.> Правильный ответ - та, которую я полюблю, независимо от того, любит она дискотеки или нет.
В.М.> PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Владимир, я вам вконтакте отвечу персонально. Ну надо так...
AidarM> Тех, кто читать любит.
Моя личная выборка говорит что тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался. Нормальной статистики у меня нет. Впрочем что-то мне говорит что у вас её тоже нет
AidarM> Читать - необходимо, но недостаточно. Надо тренироваться писать.
А я о чем? Вот и факир согласен - тренировка для того чтобы на-гора выдавать всякие писульки. Вот только а) организовать такую тренировку можно менее ресурсозатратным способом нежели нынешняя школьная лит-ра б) воспитание тут не при чем
AidarM> Так это у них порядок.
У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
AidarM> И это - вы школьника отправите читать научные статьи?
А почему бы нет собственно говоря? Естественно в рамках специализации. Нравится биология - вот тебе статья про какой-нибудь новый метод ДНК анализа. Почитай, выясни непонятные термины, напиши небольшой отчетик по статье - чего сделали, чего достигли, для продвинутых - критика методов и предложения по улучшению исследования.
Естественно тех кто больше чем на продавца мороженного или банковского клерка претендовать в этой жизни не хочет или не может такими делами заставлять заниматься не будут.
А так, для всех простейшая базовая программа, в том числе и по литературе. Упор на то что надо в жизни, и не более.
AidarM> А вы сам-то их поймете?
А то
AidarM> Не говоря уже о том, что с художественными достоинствами у большинства(я надеюсь ) большие проблемы.
Опять про художественную ценность? Я-то думал мы про словарный запас, стилистику, грамматику и умение четко излагать мысли.
AidarM> Но если вы пишете грамотно, то как можно получить трояк за грамотность при письменных работах/выполнении упражнений?
А очень просто. Вызывают к доске. Просят написать что-либо. Написал, грамотно заметим. Просят обьяснить почему так пишется - и в ответ мычание. "Садись, три". Вот и все Гимназия-с. Плюс раздолбай.
AidarM> Может, содержание сочинений было отменно убогим?
Да куды мне, сиволапому. Духовности в сочинениях не обучОн, все как-то про колбасу и про "как я потрачу миллион" выходило
AidarM> Дык и получишь за эту муру закономерную двойку.
Анекдот рассказать? Воспитательница в детском саду рассказывает детям: "В Советском Союзе все дети вкусно и много едят. У всех детей яркая, отличная одежда. Все дети играют с замечательными игрушками". Один малыш начинает плакать: "Я хочу...я хочу...в Советский Союююююз!"
Так что не надо мне про двойки. Уж на что у нас была гимназия вся из себя гуманитарная, а гумна на лит-ре писалось много, и ставили за это дело четверки/трояки. Что было в обычных школах - представить страшно. Ну а немногие исключения лишь подтверждают правило.
AidarM> Может, речь шла о фильме? Или именно сказку читать любят?
Может и о фильме - что кстати тоже странно, при таких-то кассовых сборах. Впрочем оно и понятно - критикам подавай не то что нравится обычным людям, а чего позаумнее. Ибо они за самоценность выдают не собственно развлекуху а именно заумь.
AidarM> Обучение основам валеологии (кажется, правильно обозвал ) никак не отменяет необходимость биологии в школе.
Повторяю - смотря чему учат. Например тычинки-пестики - в топку. Классификацию животного мира кроме самых общих вещей (например то что насекомые - животные) - туда же. Начать нормально учить молекулярной биологии чтобы народ перестал шарахаться от генно-модифицированных продуктов. Именно то что нужно в жизни.
AidarM> Т.е. будущий дееспособный гражданин (в идеале) получает принятую в данном обществе систему координат-понятий и взаимосвязей м/у ними практически во всей области чел. деятельности, знакомится с задачами, решения которых востребованы обществом, и получает простейшие навыки, решая пока "игрушечные" задачи.
Звучит здорово, да. Только вот с исполнением этого в школе - не очень.
AidarM> 1. На деле это никому оказывается не надо. Другие номера называть?
Никому - это всем до единого жителям российской федерации? Вы уж поточнее формулируйте.
AidarM> А причем тут вся система образования-то? Мы говорим о крохотной ее части - общеобязательной части школьной программы.
Высшее образование российское прогнило как бы не больше школьного. Имхо конечно.
AidarM> Если бы такое было возможным, то например в городах была бы не туева хуча обычных школ при десятке специализированных, а все школы были бы одинаковыми в плане возможностей, предоставляемых ученику, и каждая покрывала бы спектр всех нынешних специализированных.
Как обычные школы отменяют специализированные? Как раз наоборот, чем общество богаче тем в нем больше специализированных учебных заведений.
Но вообще в крупных городах школы надо сливать вместе/укрупнять, я так думаю. Для начала.
Моя личная выборка говорит что тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался. Нормальной статистики у меня нет. Впрочем что-то мне говорит что у вас её тоже нет
AidarM> Читать - необходимо, но недостаточно. Надо тренироваться писать.
А я о чем? Вот и факир согласен - тренировка для того чтобы на-гора выдавать всякие писульки. Вот только а) организовать такую тренировку можно менее ресурсозатратным способом нежели нынешняя школьная лит-ра б) воспитание тут не при чем
AidarM> Так это у них порядок.
У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
AidarM> И это - вы школьника отправите читать научные статьи?
А почему бы нет собственно говоря? Естественно в рамках специализации. Нравится биология - вот тебе статья про какой-нибудь новый метод ДНК анализа. Почитай, выясни непонятные термины, напиши небольшой отчетик по статье - чего сделали, чего достигли, для продвинутых - критика методов и предложения по улучшению исследования.
Естественно тех кто больше чем на продавца мороженного или банковского клерка претендовать в этой жизни не хочет или не может такими делами заставлять заниматься не будут.
А так, для всех простейшая базовая программа, в том числе и по литературе. Упор на то что надо в жизни, и не более.
AidarM> А вы сам-то их поймете?
А то
AidarM> Не говоря уже о том, что с художественными достоинствами у большинства(я надеюсь
) большие проблемы.Опять про художественную ценность? Я-то думал мы про словарный запас, стилистику, грамматику и умение четко излагать мысли.
AidarM> Но если вы пишете грамотно, то как можно получить трояк за грамотность при письменных работах/выполнении упражнений?
А очень просто. Вызывают к доске. Просят написать что-либо. Написал, грамотно заметим. Просят обьяснить почему так пишется - и в ответ мычание. "Садись, три". Вот и все
Гимназия-с. Плюс раздолбай.AidarM> Может, содержание сочинений было отменно убогим?
Да куды мне, сиволапому. Духовности в сочинениях не обучОн, все как-то про колбасу и про "как я потрачу миллион" выходило
AidarM> Дык и получишь за эту муру закономерную двойку.
Анекдот рассказать? Воспитательница в детском саду рассказывает детям: "В Советском Союзе все дети вкусно и много едят. У всех детей яркая, отличная одежда. Все дети играют с замечательными игрушками". Один малыш начинает плакать: "Я хочу...я хочу...в Советский Союююююз!"
Так что не надо мне про двойки. Уж на что у нас была гимназия вся из себя гуманитарная, а гумна на лит-ре писалось много, и ставили за это дело четверки/трояки. Что было в обычных школах - представить страшно. Ну а немногие исключения лишь подтверждают правило.
AidarM> Может, речь шла о фильме? Или именно сказку читать любят?
Может и о фильме - что кстати тоже странно, при таких-то кассовых сборах. Впрочем оно и понятно - критикам подавай не то что нравится обычным людям, а чего позаумнее. Ибо они за самоценность выдают не собственно развлекуху а именно заумь.
AidarM> Обучение основам валеологии (кажется, правильно обозвал
) никак не отменяет необходимость биологии в школе.Повторяю - смотря чему учат. Например тычинки-пестики - в топку. Классификацию животного мира кроме самых общих вещей (например то что насекомые - животные) - туда же. Начать нормально учить молекулярной биологии чтобы народ перестал шарахаться от генно-модифицированных продуктов. Именно то что нужно в жизни.
AidarM> Т.е. будущий дееспособный гражданин (в идеале) получает принятую в данном обществе систему координат-понятий и взаимосвязей м/у ними практически во всей области чел. деятельности, знакомится с задачами, решения которых востребованы обществом, и получает простейшие навыки, решая пока "игрушечные" задачи.
Звучит здорово, да. Только вот с исполнением этого в школе - не очень.
AidarM> 1. На деле это никому оказывается не надо.
Другие номера называть? Никому - это всем до единого жителям российской федерации? Вы уж поточнее формулируйте.
AidarM> А причем тут вся система образования-то?
Мы говорим о крохотной ее части - общеобязательной части школьной программы.Высшее образование российское прогнило как бы не больше школьного. Имхо конечно.
AidarM> Если бы такое было возможным, то например в городах была бы не туева хуча обычных школ при десятке специализированных, а все школы были бы одинаковыми в плане возможностей, предоставляемых ученику, и каждая покрывала бы спектр всех нынешних специализированных.
Как обычные школы отменяют специализированные? Как раз наоборот, чем общество богаче тем в нем больше специализированных учебных заведений.
Но вообще в крупных городах школы надо сливать вместе/укрупнять, я так думаю. Для начала.
Это сообщение редактировалось 21.06.2008 в 15:28
bashmak> Ну вот, а сразу пугать 
- с девушками не общаться - кругом спид 
Я не пугаю. Лишь напоминаю - два миллиона инфицированных, два с половиной смерительных исходов (гм, а может и наоборот. не помню точно). Ясень пень это даже в десятку причин смерти не попадает, и что в основном это все в африке и ЮВА происходит, но все же.
bashmak> Тезис был другой - при разумной осторожности пьянство/блядство не несет такой угрозы, как некоторые тут предпочитают утверждать.
С таким тезисом согласен
bashmak> Да ладно, шансы непоправимых отрицательных исходов пренебрежимо малы по сравнению с вероятностями отрицательных исходов в других случаях - погибнуть в аварии, утонуть, сорваться с горы, погибнуть от сооружаемой бомбочки, погибнуть от разряда тока, катаясь на крыше трамваятролейбуса...
Это все понятно. Но то что риски существуют, причем немалые - надо осознавать
- с девушками не общаться - кругом спид Я не пугаю. Лишь напоминаю - два миллиона инфицированных, два с половиной смерительных исходов (гм, а может и наоборот. не помню точно). Ясень пень это даже в десятку причин смерти не попадает, и что в основном это все в африке и ЮВА происходит, но все же.
bashmak> Тезис был другой - при разумной осторожности пьянство/блядство не несет такой угрозы, как некоторые тут предпочитают утверждать.
С таким тезисом согласен
bashmak> Да ладно, шансы непоправимых отрицательных исходов пренебрежимо малы по сравнению с вероятностями отрицательных исходов в других случаях - погибнуть в аварии, утонуть, сорваться с горы, погибнуть от сооружаемой бомбочки, погибнуть от разряда тока, катаясь на крыше трамваятролейбуса...
Это все понятно. Но то что риски существуют, причем немалые - надо осознавать
bashmak
bashmak>> Есть хороший пример - подростки попавшие зарубежь. О литературе они поговорить не могут, хотябы потому что не читают тут Тургенева. И ничего - нормально находят себе друзей.
yacc> Подростки.. - которые с родителями переехали? Во-первых , где-то я уже говорил, что простой человек за рубеж в незнакомую обстановку не помотает просто так - так что выбирай из родителей по крайней мере не слабых - которые это смогут осуществить.
yacc, ты не в дугу куешь: в Германию, по немецкой программе переехала куча "российских немцев". Переезжали они в основном из деревень Казахстана, и поволжья. Родители трактористы и доярки. С литературой - труба. Так что ненадо ля ля...
bashmak>> Ну, учитывая какую не радостную картину нам нарисовал Руссо - каждый 25ый трах приводит к залету - женится не такая большая проблема
yacc> Это ты по своему опыту говоришь или по статистике?
Ну ты же читал Руссо - в 4% случаев презерватив не работает как надо 4% - это 1/25. Со случаями залетов - тоже знаком: у нас в 10 классе девушка залетела - сделала аборт и ничего. Вполне нормально себе живет. А в предыдущей школе была другая девушка - "читательница Тургенева" - она и в школе была никому не нужна и после нее тоже - ушла в монастырь. По моему первый вариант всяко лучше.
bashmak>> Нет не правильно. В Германии школьник легко может достать сигареты - автоматы на каждом углу, но они далеко не поголовно курильщики.
yacc> И курить на каждом углу? Забыл такие штуки: раз - "чтобы родители не узнали" и два - что те или иные твои такие действия в школе на тебя определенный шаблон навесят - на родительском собрании ты ( как родитель ) будешь как белая ворона - все пальцем тыкать будут, а своих детей будут гонять - "не дружи с таким, он плохому научит".
Вас опять куда-то не туда понесло. Во-первых да, школьники совершенно свободно курят на каждом углу - выходят на большой перемене, отходят от школы метров на 50 и курят - бес проблем. И во вторых учитель не имеет права на родительском собрании обсуждать с другими твоего ребенка - только персонально, с глазу на глаз.
yacc> Уж если не догадываешься, то подсказываю - лучшее место для тренировки молодых людей в этом чтобы наигрались на будующее - университетский кампус или общага, где они от родителей оторваны и в своей среде. Но это не школа - это после нее.
Ничего не мешает ряд свобод доступных в кампусе, ввести уже в школе - будет только лучше.
bashmak>>В голландии школьник легко может достать дурь, но они не поголовные наркоманы. В Германии, Франции, Италии школьник запросто может купить бухло, но проблем с алкоголизмом у них гораздо меньше, чем в Швеции, где алкоголь купить проблематично, тем более так дешево....
yacc> Учти факторы приведенные мной в предыдущем абзаце.
Факторы, приведенные в предыдущем обзаце - бред, противоречащий наблюдаемому.
yacc> Одно напоминание с ее стороны - частое посещение дискотек только тупее делают человека в интеллектуальном плане. Дискотеки - вообще то места для развлечения.
Это бред. Человек запахивающий в школе всю неделю вполне может себе позволить оттянутся на дискотеке в пятницу. Более того, плодотворный отдых жизненно необходим для плодотворной работы.
yacc>И кто там постоянно бывает - завсегдатые тусовщики.
Какие тусовщики в школьном возрасте????
yacc>Кроме того такая роскошная жизнь с развлечением расслабляет, как наркотик, и хочется ее продолжать.
Ну и прекрасно - средний возраст рождения первого ребенка =29лет - то, к чему мы когда-нибудь придем. Человек должен нагулятся перед семейной жизнью
yacc>Поэтому такой девочке будет интересен а) человек, который может обеспечить ее нахождение там - считай богатенький дядя б) мальчик для развлечений на этой дискотеке.
Ваши умозаключения в который раз противоречат наблюдаемому.
yacc> А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться?
Какой к черту мальчик-инженер в школе? Да даже в институте. А вот после института, очень бы хотелось узнать как вы видите доходную часть бюджета "девушки - тусовщицы"?
Если деньги родителей, то почему бы на такой и не женится, У меня знакомый здесь женился на аристократке, "владелице заводов, газет, параходов" - бросил аспирантуру, живет в свое удовольствие.
yacc> Подростки.. - которые с родителями переехали? Во-первых , где-то я уже говорил, что простой человек за рубеж в незнакомую обстановку не помотает просто так - так что выбирай из родителей по крайней мере не слабых - которые это смогут осуществить.
yacc, ты не в дугу куешь: в Германию, по немецкой программе переехала куча "российских немцев". Переезжали они в основном из деревень Казахстана, и поволжья. Родители трактористы и доярки. С литературой - труба. Так что ненадо ля ля...
bashmak>> Ну, учитывая какую не радостную картину нам нарисовал Руссо - каждый 25ый трах приводит к залету - женится не такая большая проблема
yacc> Это ты по своему опыту говоришь или по статистике?
Ну ты же читал Руссо - в 4% случаев презерватив не работает как надо 4% - это 1/25. Со случаями залетов - тоже знаком: у нас в 10 классе девушка залетела - сделала аборт и ничего. Вполне нормально себе живет. А в предыдущей школе была другая девушка - "читательница Тургенева" - она и в школе была никому не нужна и после нее тоже - ушла в монастырь. По моему первый вариант всяко лучше.
bashmak>> Нет не правильно. В Германии школьник легко может достать сигареты - автоматы на каждом углу, но они далеко не поголовно курильщики.
yacc> И курить на каждом углу?
Забыл такие штуки: раз - "чтобы родители не узнали" и два - что те или иные твои такие действия в школе на тебя определенный шаблон навесят - на родительском собрании ты ( как родитель ) будешь как белая ворона - все пальцем тыкать будут, а своих детей будут гонять - "не дружи с таким, он плохому научит".Вас опять куда-то не туда понесло. Во-первых да, школьники совершенно свободно курят на каждом углу - выходят на большой перемене, отходят от школы метров на 50 и курят - бес проблем. И во вторых учитель не имеет права на родительском собрании обсуждать с другими твоего ребенка - только персонально, с глазу на глаз.
yacc> Уж если не догадываешься, то подсказываю - лучшее место для тренировки молодых людей в этом чтобы наигрались на будующее - университетский кампус или общага, где они от родителей оторваны и в своей среде. Но это не школа - это после нее.
Ничего не мешает ряд свобод доступных в кампусе, ввести уже в школе - будет только лучше.
bashmak>>В голландии школьник легко может достать дурь, но они не поголовные наркоманы. В Германии, Франции, Италии школьник запросто может купить бухло, но проблем с алкоголизмом у них гораздо меньше, чем в Швеции, где алкоголь купить проблематично, тем более так дешево....
yacc> Учти факторы приведенные мной в предыдущем абзаце.
Факторы, приведенные в предыдущем обзаце - бред, противоречащий наблюдаемому.
yacc> Одно напоминание с ее стороны - частое посещение дискотек только тупее делают человека в интеллектуальном плане. Дискотеки - вообще то места для развлечения.
Это бред. Человек запахивающий в школе всю неделю вполне может себе позволить оттянутся на дискотеке в пятницу. Более того, плодотворный отдых жизненно необходим для плодотворной работы.
yacc>И кто там постоянно бывает - завсегдатые тусовщики.
Какие тусовщики в школьном возрасте????
yacc>Кроме того такая роскошная жизнь с развлечением расслабляет, как наркотик, и хочется ее продолжать.
Ну и прекрасно - средний возраст рождения первого ребенка =29лет - то, к чему мы когда-нибудь придем. Человек должен нагулятся перед семейной жизнью
yacc>Поэтому такой девочке будет интересен а) человек, который может обеспечить ее нахождение там - считай богатенький дядя б) мальчик для развлечений на этой дискотеке.
Ваши умозаключения в который раз противоречат наблюдаемому.
yacc> А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться?
Какой к черту мальчик-инженер в школе? Да даже в институте. А вот после института, очень бы хотелось узнать как вы видите доходную часть бюджета "девушки - тусовщицы"?
Если деньги родителей, то почему бы на такой и не женится, У меня знакомый здесь женился на аристократке, "владелице заводов, газет, параходов" - бросил аспирантуру, живет в свое удовольствие.
russo>Моя личная выборка говорит что тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался. Нормальной статистики у меня нет. Впрочем что-то мне говорит что у вас её тоже нет
Нормальной статистики у меня и вправду нет, а опыт другой. Он включает еще и тех начитанных, которые тащились от "страшных" произведений типа "Петр 1", "Война и мир", "Преступление и наказание", "Молодая гвардия". И эти произведения некоторые успевали прочитывать ДО того, как школьная программа до них добиралась. А некоторые не успевали, и тащились строго по программе. Поэтому я и не делаю заяв: "тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался".
AidarM> Читать - необходимо, но недостаточно. Надо тренироваться писать.
russo>А я о чем?
Действительно:
russo>А про что, связность? Тут лит-ра тоже нифига не помогает, уж лучше книг побольше читать - самостоятельно, заметим.
О чем? ИМХО вот о чем: якобы много читать - достаточное условие для умения связно и точно излагать мысли на бумаге.
>Вот и факир согласен - тренировка для того чтобы на-гора выдавать всякие писульки. Вот только а) организовать такую тренировку можно менее ресурсозатратным способом нежели нынешняя школьная лит-ра
Флаг в руки.
>б) воспитание тут не при чем
Конкретно здесь - да, не про воспитание речь. Здесь про тренировку навыка.
AidarM> Так это у них порядок.
>У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
И вы, и ваши знакомые изучали в школе литературу!
>А почему бы нет собственно говоря? Естественно в рамках специализации. Нравится биология - вот тебе статья про какой-нибудь новый метод ДНК анализа. Почитай, выясни непонятные термины, напиши небольшой отчетик по статье - чего сделали, чего достигли, для продвинутых - критика методов и предложения по улучшению исследования.
1. Какая специализация в общеобязательной части? Это 1-8 классы по старому.
2. Мы в школе исключительно будущих научных работников готовим?
3. Если ребенок - будущий физик, то все то, что вы написали - ерунда полная, т.к. если бы он мог понять статью из Phys.Rev какого-нить, то нафиг ему вообще школа и ВУЗ? И чего ему, владеющему ВУЗовским мат.аппаратом и системой понятий, не сдать экстерном все школьные экзамены, да заодно и часть первого курса, как какой-нибудь Ландау?
>Естественно тех кто больше чем на продавца мороженного или банковского клерка претендовать в этой жизни не хочет или не может такими делами заставлять заниматься не будут.
Вас вводят в класс из еще не начавших специализироваться салажат, и предлагают показать пальцем на тех, кто не будет претендовать больше, чем на продавца мороженого или банковского клерка. Покажете?
>А так, для всех простейшая базовая программа, в том числе и по литературе. Упор на то что надо в жизни, и не более.
А мы разве не про простейшую говорим? Или она для вас оказалась слишком сложной?
AidarM> А вы сам-то их поймете?
>А то
ОК. Вот вам УФН, свеженький выпуск: Выпуск 6, 2008
Берете любой из 3х обзоров и прикидываете, что там школьник (до 9класса) может понять?
>Опять про художественную ценность? Я-то думал мы про словарный запас, стилистику, грамматику и умение четко излагать мысли.
Это самое главное. Но если не будет понятия художественной ценности, то будущему гуманитарию будет тяжелее негуманитариев при прочих равных.
>А очень просто. Вызывают к доске. Просят написать что-либо. Написал, грамотно заметим. Просят обьяснить почему так пишется - и в ответ мычание. "Садись, три". Вот и все Гимназия-с. Плюс раздолбай.
А, дык это вас намеренно, пытались лечить раздолбайство, то бишь самодисциплине. Не надо было? Я бы ставил не 3, а 1. Поскольку это гимназия, а не обычная школа, то она может избавляться от негодных кадров. Поэтому вы бы у меня сообразили что к чему раньше, чем вас пришлось бы оттуда выкинуть за неуспеваемость.
>Да куды мне, сиволапому. Духовности в сочинениях не обучОн, все как-то про колбасу и про "как я потрачу миллион" выходило
А с чего вы взяли, что про колбасу и "как я потрачу миллион" нельзя написать на 5 по содержанию? Или для вас 5 "за содержание" = 5 "за духовность"?
Тут вот какой прикол: мне самому очень многие произведения, которые мы должны были изучать по литературе, категорически не нравились. А критиков (тех самых, статьи которых тоже помещали в учебник) я и вовсе считал отборными мудаками. Так вот, я об этом и писал в сочинениях. И получал 5 за "духовность" содержание, т.к. старался выразиться поаргументированнее и посмачнее.
>Анекдот рассказать? Воспитательница в детском саду рассказывает детям: "В Советском Союзе все дети вкусно и много едят. У всех детей яркая, отличная одежда. Все дети играют с замечательными игрушками". Один малыш начинает плакать: "Я хочу...я хочу...в Советский Союююююз!"
Я, похоже, жил именно в этом СОветском Союзе!
>Так что не надо мне про двойки. Уж на что у нас была гимназия вся из себя гуманитарная, а гумна на лит-ре писалось много, и ставили за это дело четверки/трояки.
Не понял. А что вы, любитель биологии, забыли в гуманитарной гимназии?!?! :o Ясен пень, в такой читать и писать на окололитературные темы придется куда больше, и неудивительно, что вас это достало.
>Что было в обычных школах - представить страшно.
Мне - не страшно, я в такой был. Хуже того, и чуть-чуть в гуманитарном заведении побыл, а там литературу преподавала самая лучшая учительница, которую я вообще когда-либо встречал.
>Ну а немногие исключения лишь подтверждают правило.
Вот он, пагубный след! Это только у гуЙманитариев исключение может подтверждать правило.
>Может и о фильме - что кстати тоже странно, при таких-то кассовых сборах. Впрочем оно и понятно - критикам подавай не то что нравится обычным людям, а чего позаумнее. Ибо они за самоценность выдают не собственно развлекуху а именно заумь.
Чтобы не гадать, можно ссылку на типичного критика? Я хочу узнать:
1. Про фильм он, или про книгу?
2. Что конкретно не нравится?
ИМХО и фильм, и книгу достать смогу, если это такой важный вопрос. Только со временем м.быть трабл, да еще и с настройкой на себя в детстве.
>Повторяю - смотря чему учат. Например тычинки-пестики - в топку. Классификацию животного мира кроме самых общих вещей (например то что насекомые - животные) - туда же.
До сих пор помню в школьной биологии были не только тычинки-пестики. Были сведения о чел. скелете, нервной, кровеносной, пищеварительной системах. С картинками. Выкинем?
Тюльпан устроен (для понимания что там, зачем, и примерно как работает) куда проще паука, а тем более человека. А амеба - проще тюльпана, но зато абстрактнее. Цветок-то каждый может найти и препарировать. Про виды путей размножения удобнее рассказать на пестиках-тычинках. А уж потом, когда доберутся до млекопитающих и до мочеполовой системы того же человека, ребенку уже понятнее будет. Генеративное размножение он уже где-то в 6м-7м классе проходил, системно получается.
>Начать нормально учить молекулярной биологии чтобы народ перестал шарахаться от генно-модифицированных продуктов. Именно то что нужно в жизни.
Вы начнете толкать речь про ДНК в эдак 6-8 классах? Да школьник даже не поймет о чем речь, хоть про клеточное строение расскажите сначала. Он еще химию ненавидит настолько, что не помнит, а то и не знает свойств отдельных атомов, из которых состоят молекулы. Чего уж там про свойства этих молекул. А тем более про принципы кодирования.
Я последние 2 школьных года учился в ФМШ при местном университете. И проходили мы там на логике булеву алгебру. И двоичную арифметику я тогда осваивал, и программить на ассемблере x86 (в тех же самых лабах и по тем же методичкам, что и скубентишки). Так вот, отличников среди нас было немного, а тех, кому все это давалось влегкую - вообще не было.
Это при том, что:
1. Отборные школьники, ё...тые на всю голову физикой, математикой и логикой, не придурки-бездельники.
2. Преподы в основном кфмн.
3. Программа ФМШ позволяла тратить на эти предметы приличную часть времени, недостижимую в обычной школе. Учились парами, как студенты. В частности, в предпоследнем классе были 2 дня в неделю по 7 пар. Т.е. с 8.20 и до 18.50. В школах так не учатся.
А теперь все это добро, относящееся к кодированию, заряжаем в общеобязательную часть обычной школы, да еще на хотя бы год пораньше. А ведь я не говорил, что умею дешифровывать ДНК, просто двоичный код - он простейший.
Так что спуститесь с небес на землю.
В духе вашего предложения какой-то не очень порядочный человек написал учебники по физике, правда, уже для последних, необязательных классов. В них можно найти и про ядерные реакции, про реакторы. Кажись, формулу Вайцзеккера приплел для расчета энергии ядра. Так вот: такие "современные" учебники дают иллюзию понимания, а не само понимание процессов. Они не учат думать, их школьник может только зубрить, решая задачи уровня идиот/кретин. Системы, которую бы понял школьник, там нет.
>Звучит здорово, да. Только вот с исполнением этого в школе - не очень.
Подписываюсь. А не очень - именно из-за программы? Поспрашивайте у своих родителей.
>Никому - это всем до единого жителям российской федерации? Вы уж поточнее формулируйте.
Хорошо. Все согласны "на словах". На деле же если и предпринимаются попытки, то как правило к ухудшению. И раз у нас демократия, значит то, что вытворяет власть с системой образования, народ в массе устраивает. А тем, кого не устраивает - так и надо, нефиг тут, понимаешь, дармоеды/умники. Всякой мурой детям мозги забивают, какой-то математикой там, литературой. Кому они нужны?
Вот у нас на форуме Фагот есть, так он чуть ли не с гордостью как-то заявлял на Базе, что не помнит логарифмы, ибо неинтересно и нафиг ему не нужны. И ведь не поспоришь.
>Высшее образование российское прогнило как бы не больше школьного. Имхо конечно.
ОК. На ХО чем основано? (Я не спорю, просто интересно.)
>Как обычные школы отменяют специализированные? Как раз наоборот, чем общество богаче тем в нем больше специализированных учебных заведений.
А нафиг нужны специализированные, если каждая позволяет специализироваться сколь угодно в любом направлении всего спектра? Еще ездить в них из другого конца города, блин. А в реале такого нет. Сейчас я мысленно выделяю для школ еще одну специализацию: быть хорошей средней школой. Значительная часть нынешних школ Казани эдак в 95-97гг под эту специализацию не попадала, т.к. на гор. олимпиаду по физике присылала полнейших придурков во главе с преподами - придурками.
>Но вообще в крупных городах школы надо сливать вместе/укрупнять, я так думаю. Для начала.
С точностью до наоборот. Для начала неплохо бы со школ в крупных городах, снизить нагрузку с эдак 3500 учеников хотя бы до номинала ~ 1800-2000. А в сельской местности укрупнять не надо, можно просто закрывать неиспользуемые, а для детей из тех районов, где школы держать уже неоправдано, организовать интернат. Все методы давно известны и отработаны.
Нормальной статистики у меня и вправду нет, а опыт другой. Он включает еще и тех начитанных, которые тащились от "страшных" произведений типа "Петр 1", "Война и мир", "Преступление и наказание", "Молодая гвардия". И эти произведения некоторые успевали прочитывать ДО того, как школьная программа до них добиралась. А некоторые не успевали, и тащились строго по программе.
Поэтому я и не делаю заяв: "тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался".AidarM> Читать - необходимо, но недостаточно. Надо тренироваться писать.
russo>А я о чем?
Действительно:
russo>А про что, связность? Тут лит-ра тоже нифига не помогает, уж лучше книг побольше читать - самостоятельно, заметим.
О чем? ИМХО вот о чем: якобы много читать - достаточное условие для умения связно и точно излагать мысли на бумаге.
>Вот и факир согласен - тренировка для того чтобы на-гора выдавать всякие писульки. Вот только а) организовать такую тренировку можно менее ресурсозатратным способом нежели нынешняя школьная лит-ра
Флаг в руки.
>б) воспитание тут не при чем
Конкретно здесь - да, не про воспитание речь. Здесь про тренировку навыка.
AidarM> Так это у них порядок.
>У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
И вы, и ваши знакомые изучали в школе литературу!
>А почему бы нет собственно говоря? Естественно в рамках специализации. Нравится биология - вот тебе статья про какой-нибудь новый метод ДНК анализа. Почитай, выясни непонятные термины, напиши небольшой отчетик по статье - чего сделали, чего достигли, для продвинутых - критика методов и предложения по улучшению исследования.
1. Какая специализация в общеобязательной части? Это 1-8 классы по старому.
2. Мы в школе исключительно будущих научных работников готовим?
3. Если ребенок - будущий физик, то все то, что вы написали - ерунда полная, т.к. если бы он мог понять статью из Phys.Rev какого-нить, то нафиг ему вообще школа и ВУЗ? И чего ему, владеющему ВУЗовским мат.аппаратом и системой понятий, не сдать экстерном все школьные экзамены, да заодно и часть первого курса, как какой-нибудь Ландау?
>Естественно тех кто больше чем на продавца мороженного или банковского клерка претендовать в этой жизни не хочет или не может такими делами заставлять заниматься не будут.
Вас вводят в класс из еще не начавших специализироваться салажат, и предлагают показать пальцем на тех, кто не будет претендовать больше, чем на продавца мороженого или банковского клерка. Покажете?
>А так, для всех простейшая базовая программа, в том числе и по литературе. Упор на то что надо в жизни, и не более.
А мы разве не про простейшую говорим? Или она для вас оказалась слишком сложной?
AidarM> А вы сам-то их поймете?
>А то
ОК. Вот вам УФН, свеженький выпуск: Выпуск 6, 2008
Берете любой из 3х обзоров и прикидываете, что там школьник (до 9класса) может понять?
>Опять про художественную ценность? Я-то думал мы про словарный запас, стилистику, грамматику и умение четко излагать мысли.
Это самое главное. Но если не будет понятия художественной ценности, то будущему гуманитарию будет тяжелее негуманитариев при прочих равных.
>А очень просто. Вызывают к доске. Просят написать что-либо. Написал, грамотно заметим. Просят обьяснить почему так пишется - и в ответ мычание. "Садись, три". Вот и все
Гимназия-с. Плюс раздолбай.А, дык это вас намеренно, пытались лечить раздолбайство, то бишь самодисциплине. Не надо было? Я бы ставил не 3, а 1. Поскольку это гимназия, а не обычная школа, то она может избавляться от негодных кадров. Поэтому вы бы у меня сообразили что к чему раньше, чем вас пришлось бы оттуда выкинуть за неуспеваемость.
>Да куды мне, сиволапому. Духовности в сочинениях не обучОн, все как-то про колбасу и про "как я потрачу миллион" выходило
А с чего вы взяли, что про колбасу и "как я потрачу миллион" нельзя написать на 5 по содержанию?
Или для вас 5 "за содержание" = 5 "за духовность"? Тут вот какой прикол: мне самому очень многие произведения, которые мы должны были изучать по литературе, категорически не нравились. А критиков (тех самых, статьи которых тоже помещали в учебник) я и вовсе считал отборными мудаками. Так вот, я об этом и писал в сочинениях.
И получал 5 за >Анекдот рассказать? Воспитательница в детском саду рассказывает детям: "В Советском Союзе все дети вкусно и много едят. У всех детей яркая, отличная одежда. Все дети играют с замечательными игрушками". Один малыш начинает плакать: "Я хочу...я хочу...в Советский Союююююз!"
Я, похоже, жил именно в этом СОветском Союзе!
>Так что не надо мне про двойки. Уж на что у нас была гимназия вся из себя гуманитарная, а гумна на лит-ре писалось много, и ставили за это дело четверки/трояки.
Не понял. А что вы, любитель биологии, забыли в гуманитарной гимназии?!?! :o Ясен пень, в такой читать и писать на окололитературные темы придется куда больше, и неудивительно, что вас это достало.
>Что было в обычных школах - представить страшно.
Мне - не страшно, я в такой был. Хуже того, и чуть-чуть в гуманитарном заведении побыл, а там литературу преподавала самая лучшая учительница, которую я вообще когда-либо встречал.
>Ну а немногие исключения лишь подтверждают правило.
Вот он, пагубный след!
Это только у гуЙманитариев исключение может подтверждать правило. >Может и о фильме - что кстати тоже странно, при таких-то кассовых сборах. Впрочем оно и понятно - критикам подавай не то что нравится обычным людям, а чего позаумнее. Ибо они за самоценность выдают не собственно развлекуху а именно заумь.
Чтобы не гадать, можно ссылку на типичного критика? Я хочу узнать:
1. Про фильм он, или про книгу?
2. Что конкретно не нравится?
ИМХО и фильм, и книгу достать смогу, если это такой важный вопрос. Только со временем м.быть трабл, да еще и с настройкой на себя в детстве.
>Повторяю - смотря чему учат. Например тычинки-пестики - в топку. Классификацию животного мира кроме самых общих вещей (например то что насекомые - животные) - туда же.
До сих пор помню в школьной биологии были не только тычинки-пестики. Были сведения о чел. скелете, нервной, кровеносной, пищеварительной системах. С картинками. Выкинем?
Тюльпан устроен (для понимания что там, зачем, и примерно как работает) куда проще паука, а тем более человека. А амеба - проще тюльпана, но зато абстрактнее. Цветок-то каждый может найти и препарировать. Про виды путей размножения удобнее рассказать на пестиках-тычинках. А уж потом, когда доберутся до млекопитающих и до мочеполовой системы того же человека, ребенку уже понятнее будет. Генеративное размножение он уже где-то в 6м-7м классе проходил, системно получается.
>Начать нормально учить молекулярной биологии чтобы народ перестал шарахаться от генно-модифицированных продуктов. Именно то что нужно в жизни.
Вы начнете толкать речь про ДНК в эдак 6-8 классах? Да школьник даже не поймет о чем речь, хоть про клеточное строение расскажите сначала. Он еще химию ненавидит настолько, что не помнит, а то и не знает свойств отдельных атомов, из которых состоят молекулы. Чего уж там про свойства этих молекул. А тем более про принципы кодирования.Я последние 2 школьных года учился в ФМШ при местном университете. И проходили мы там на логике булеву алгебру. И двоичную арифметику я тогда осваивал, и программить на ассемблере x86 (в тех же самых лабах и по тем же методичкам, что и скубентишки). Так вот, отличников среди нас было немного, а тех, кому все это давалось влегкую - вообще не было.
Это при том, что:
1. Отборные школьники, ё...тые на всю голову физикой, математикой и логикой, не придурки-бездельники.
2. Преподы в основном кфмн.
3. Программа ФМШ позволяла тратить на эти предметы приличную часть времени, недостижимую в обычной школе. Учились парами, как студенты. В частности, в предпоследнем классе были 2 дня в неделю по 7 пар. Т.е. с 8.20 и до 18.50. В школах так не учатся.
А теперь все это добро, относящееся к кодированию, заряжаем в общеобязательную часть обычной школы, да еще на хотя бы год пораньше.
А ведь я не говорил, что умею дешифровывать ДНК, просто двоичный код - он простейший. Так что спуститесь с небес на землю.
В духе вашего предложения какой-то не очень порядочный человек написал учебники по физике, правда, уже для последних, необязательных классов. В них можно найти и про ядерные реакции, про реакторы. Кажись, формулу Вайцзеккера приплел для расчета энергии ядра. Так вот: такие "современные" учебники дают иллюзию понимания, а не само понимание процессов. Они не учат думать, их школьник может только зубрить, решая задачи уровня идиот/кретин. Системы, которую бы понял школьник, там нет.
>Звучит здорово, да. Только вот с исполнением этого в школе - не очень.
Подписываюсь. А не очень - именно из-за программы?
Поспрашивайте у своих родителей. >Никому - это всем до единого жителям российской федерации? Вы уж поточнее формулируйте.
Хорошо. Все согласны "на словах". На деле же если и предпринимаются попытки, то как правило к ухудшению. И раз у нас демократия, значит то, что вытворяет власть с системой образования, народ в массе устраивает. А тем, кого не устраивает - так и надо, нефиг тут, понимаешь, дармоеды/умники. Всякой мурой детям мозги забивают, какой-то математикой там, литературой. Кому они нужны?
Вот у нас на форуме Фагот есть, так он чуть ли не с гордостью как-то заявлял на Базе, что не помнит логарифмы, ибо неинтересно и нафиг ему не нужны.
И ведь не поспоришь. >Высшее образование российское прогнило как бы не больше школьного. Имхо конечно.
ОК. На ХО чем основано? (Я не спорю, просто интересно.)
>Как обычные школы отменяют специализированные? Как раз наоборот, чем общество богаче тем в нем больше специализированных учебных заведений.
А нафиг нужны специализированные, если каждая позволяет специализироваться сколь угодно в любом направлении всего спектра? Еще ездить в них из другого конца города, блин. А в реале такого нет. Сейчас я мысленно выделяю для школ еще одну специализацию: быть хорошей средней школой. Значительная часть нынешних школ Казани эдак в 95-97гг под эту специализацию не попадала, т.к. на гор. олимпиаду по физике присылала полнейших придурков во главе с преподами - придурками.
>Но вообще в крупных городах школы надо сливать вместе/укрупнять, я так думаю. Для начала.
С точностью до наоборот. Для начала неплохо бы со школ в крупных городах, снизить нагрузку с эдак 3500 учеников хотя бы до номинала ~ 1800-2000.
А в сельской местности укрупнять не надо, можно просто закрывать неиспользуемые, а для детей из тех районов, где школы держать уже неоправдано, организовать интернат. Все методы давно известны и отработаны.
Солипсизм не пройдёт! 
Это сообщение редактировалось 21.06.2008 в 17:57
AidarM> О чем? ИМХО вот о чем: якобы много читать - достаточное условие для умения связно и точно излагать мысли на бумаге.
Необходимое все-таки Нужно еще же и опыт самостоятельного исания иметь...
>>У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
AidarM> И вы, и ваши знакомые изучали в школе литературу!
зачОт +1
AidarM> Я последние 2 школьных года учился в ФМШ при местном университете.
При НГУ что ли?
Необходимое все-таки
Нужно еще же и опыт самостоятельного исания иметь...>>У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
AidarM> И вы, и ваши знакомые изучали в школе литературу!
зачОт
+1AidarM> Я последние 2 школьных года учился в ФМШ при местном университете.
При НГУ что ли?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
bashmak> yacc, ты не в дугу куешь: в Германию, по немецкой программе переехала куча "российских немцев". Переезжали они в основном из деревень Казахстана, и поволжья. Родители трактористы и доярки. С литературой - труба. Так что ненадо ля ля...
По немецкой программе? Т.е. а) их там ждали б) создали условия для адаптации. Так? Тогда не путай это с мигрантами которые сами перезжают. И я правильно понимаю, что переезжали туда сразу по несколько семей, так что у них была возможность общаться с такими же как они а не сразу в другой среде? Это тоже роль играет.
bashmak> Ну ты же читал Руссо - в 4% случаев презерватив не работает как надо 4% - это 1/25. Со случаями залетов - тоже знаком: у нас в 10 классе девушка залетела - сделала аборт и ничего. Вполне нормально себе живет. А в предыдущей школе была другая девушка - "читательница Тургенева" - она и в школе была никому не нужна и после нее тоже - ушла в монастырь. По моему первый вариант всяко лучше.
Ты загинаешь - во первых я ничего не говорил про то, что Тургенева надо как настольный справочник с собой таскать и знать наизусть. Во вторых - и я такие случаи знаю. А еще благодоря жене знаю как это выглядит внутри. Снаружи смотреть очень легко, когда все не у тебя происходит...
bashmak> Вас опять куда-то не туда понесло. Во-первых да, школьники совершенно свободно курят на каждом углу - выходят на большой перемене, отходят от школы метров на 50 и курят - бес проблем. И во вторых учитель не имеет права на родительском собрании обсуждать с другими твоего ребенка - только персонально, с глазу на глаз.
Какого масштаба населенный пункт берем? В большом городе - не так страшно, а вот в поселке - будет другое. И во вторых это в германии учитель не имеет права обсуждать ребенка публично? - да это и не нужно - родители сами все увидят и дети обычно рассказывают что в школе да и сарафанное радио работает. Так что все все знать будут и без явного обсуждения на собрании - не слепые. На собрании ты всего лишь такое отношение к себе почувствуешь.
bashmak> Ничего не мешает ряд свобод доступных в кампусе, ввести уже в школе - будет только лучше.
Абсолютно зря.
bashmak> Факторы, приведенные в предыдущем обзаце - бред, противоречащий наблюдаемому.
Еще раз прочитай что я написал. Тем более я нигде не говорил, что явно именно на род. собрании будут твоего ребенка обсуждать.
Остальное позже.
По немецкой программе? Т.е. а) их там ждали б) создали условия для адаптации. Так? Тогда не путай это с мигрантами которые сами перезжают. И я правильно понимаю, что переезжали туда сразу по несколько семей, так что у них была возможность общаться с такими же как они а не сразу в другой среде? Это тоже роль играет.
bashmak> Ну ты же читал Руссо - в 4% случаев презерватив не работает как надо 4% - это 1/25. Со случаями залетов - тоже знаком: у нас в 10 классе девушка залетела - сделала аборт и ничего. Вполне нормально себе живет. А в предыдущей школе была другая девушка - "читательница Тургенева" - она и в школе была никому не нужна и после нее тоже - ушла в монастырь. По моему первый вариант всяко лучше.
Ты загинаешь - во первых я ничего не говорил про то, что Тургенева надо как настольный справочник с собой таскать и знать наизусть. Во вторых - и я такие случаи знаю. А еще благодоря жене знаю как это выглядит внутри. Снаружи смотреть очень легко, когда все не у тебя происходит...
bashmak> Вас опять куда-то не туда понесло. Во-первых да, школьники совершенно свободно курят на каждом углу - выходят на большой перемене, отходят от школы метров на 50 и курят - бес проблем. И во вторых учитель не имеет права на родительском собрании обсуждать с другими твоего ребенка - только персонально, с глазу на глаз.
Какого масштаба населенный пункт берем? В большом городе - не так страшно, а вот в поселке - будет другое. И во вторых это в германии учитель не имеет права обсуждать ребенка публично? - да это и не нужно - родители сами все увидят и дети обычно рассказывают что в школе да и сарафанное радио работает. Так что все все знать будут и без явного обсуждения на собрании - не слепые. На собрании ты всего лишь такое отношение к себе почувствуешь.
bashmak> Ничего не мешает ряд свобод доступных в кампусе, ввести уже в школе - будет только лучше.
Абсолютно зря.
bashmak> Факторы, приведенные в предыдущем обзаце - бред, противоречащий наблюдаемому.
Еще раз прочитай что я написал. Тем более я нигде не говорил, что явно именно на род. собрании будут твоего ребенка обсуждать.
Остальное позже.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
