В частях будет видеоконтроль - против дедовщины

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> Эту мантру часто повторяют. Но так ли это?

Про погрузку-выгрузку личного состава — давно известно. Посмотри хотя бы на то, как люди садяться в автобусы. Насколько быстрее солдаты оказываются внутри и рассажены по сравнению с обычными пассажирами.

Бяка> Семья или рабочий коллектив - это, если рассудить, тоже подразделения.
Бяка> И все вышеперечисленные требования тоже нужны.
Бяка> Но почему, даже офицеры, для достижения вышеперечисленных качеств, в своей семье не применяют строевую подготовку? На предприятиях - тоже.

Ты чего? Посмотри на любой конвейер — там всё отточено до автоматизма. Только учаться этому немного не так. А посмотри на строителей...
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> По боевой подготовке, по владению техникой, по физподготовке, по уровню ДИСЦИПЛИНЫ и ПРОИСШЕСТВИЯМ в части в том числе.

Ты, кажется, не врубаешься, про что я говорю? Подход к оценке происшествий, связанных с неуставными отношениями, должен быть изменен. Все остальное сохраняется. Командир, который вскрыл за квартал максимальное кол-во неуставных отношений (ессно, с последующей передачей дела в военную прокуратуру), должен считаться не худшим, а гм... ну... человеком, борющимся с дедовщиной.

ED> А почему бы и нет? Научиться правильно ходить строевым шагом совершенно нетрудно. Если человек не умеет - это показатель отсутствия внутренней самодисциплины. Если вояка не тянет носок, то есть ли смысл идти дальше, проверять его физическую форму, знание матчасти, огневной и тактической, оценивать его гений в командно-штабных учениях и пр.? Если подразделение не держит строй, значит командиры подчинённых ни научить, ни заставить ничему не могут. Чего ещё проверять?

Ну, понятно. Не фиг обращать внимание на пережравшихся генералов ВС РФ с трясущимися бурдами на харе... ну-ну... Они ж гении все подряд, каждый через одного суворовы-кутузовы-ушаковы и прочие бонапарты, и мало ли как выглядят. То ли дело есть тупые, но стройные американские и европейские генералы, у которых тупо отчисляют из армии, если за полгода человек не вернется в форму (в том случае, если у него над медкомиссии превышение веса). Ну, дураки... Правда? Только армию почему-то не самую хреновую имеют...

В общем, все можно к абсурду свести, было бы желание.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Mishka> Я думаю, что ширина хождений есть и значительная.
Ну может быть девиация определенная и имеет место. Но, имхо, на сколько меня учили и на сколько я имею практический опыт, 18 лет уже слишком поздно, что-либо менять. Разве что человека целенаправлено в сильный стресс вводить.
Если тока какие-нибудь сектанские приемы использовать. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Эту мантру часто повторяют. Но так ли это?
Mishka> Про погрузку-выгрузку личного состава — давно известно.
Строевая подготовка, у гражданского человека ассоциируется со строем и хождением в строю.


Бяка>> Но почему, даже офицеры, для достижения вышеперечисленных качеств, в своей семье не применяют строевую подготовку? На предприятиях - тоже.
Mishka> Ты чего? Посмотри на любой конвейер — там всё отточено до автоматизма. Только учаться этому немного не так. А посмотри на строителей...
У конвееров давно не бывал. Не знаю как к ним готовят. А со строителями - ну зачем им строевая?

Строевая подготовка появилась только тогда, когда сражаться стали в строю. Фаланги-манипулы- шеренги-каре. Потом появились парады.
Для слаживания коллектива, если чёткий шаг не является его работой, строевая ни к чему.
Его можно заменить на боевую, тактическую и прочую подготовку.
 
RU Беня #11.06.2008 21:36  @Бяка#11.06.2008 21:28
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Бяка> Его можно заменить на боевую, тактическую и прочую подготовку.
Да ерунда просто, как вы будете слаживание танкового батальона проводить в таком случае. Они же по расчетам разбредуться и все. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка> Строевая подготовка, у гражданского человека ассоциируется со строем и хождением в строю.

Ну, дык, вхождение в двери и выход оттуда строем — это и есть хождение строем. Хотя и не по плацу. Если ты имеешь ввиду только шагистику, то я буду согласен.

Бяка> У конвееров давно не бывал. Не знаю как к ним готовят. А со строителями - ну зачем им строевая?

Дык, если не шагистика, то они как раз и занимаются строевой — командой работают, не ходят где попало, не кидают кирпичи сверх в голову друг-друга. Вполне слажено работают.
оевая ни к чему.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Бяка>> Его можно заменить на боевую, тактическую и прочую подготовку.
Беня> Да ерунда просто, как вы будете слаживание танкового батальона проводить в таком случае. Они же по расчетам разбредуться и все. :)
Можно на тех же "Голубых Ангелов" посмотреть — сколько они строем по полю "летают". :F
 

MIKLE

старожил
★☆
Беня>> У нас в основном тоже самое, но с подтягиванием на перекладине. :)

это дискриминация по ненетическому принципу.

когда я давал сотку отжиманий(млм 40 менее чем за минуту), с трудом подтягивался в районе десятки, ну мож с дюжину... если целенаправленно. ну до 15-18 наверно б дошёл...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ED

аксакал
★★★☆
AGRESSOR>Ты, кажется, не врубаешься, про что я говорю?

Возможно. Но состояние воинской дисциплины - это одно из составляющих состояния боеготовности подразделения и работы его командиров. Странно предполагать, что выявленные случаи нарушений не окажут негативного влияния на оценку работы офицеров. Вряд ли стоит ожидать, что они сами побегут сообщать о таких случаях. Оценивать же офицеров ТОЛЬКО по количеству выявленных случаев дедовщины - чушь и профанация.

AGRESSOR>все можно к абсурду свести

Именно. Ставить ТОЛЬКО физподготовку выше знаний матчасти и ВСЕХ остальных аспектов - абсурд и есть. Сказал бы просто - за физическую форму надо гонять всех военнослужащих, от рядового до маршала - я бы только поддержал.
 
DE Бяка #12.06.2008 00:12  @Беня#11.06.2008 21:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Его можно заменить на боевую, тактическую и прочую подготовку.
Беня> Да ерунда просто, как вы будете слаживание танкового батальона проводить в таком случае. Они же по расчетам разбредуться и все. :)

А как производят слаживание работы механизаторов, например, на стройке?! Думаете, они строем ходят?
Или, как слаживают инженерные группы. Или врачебную операционную бригаду. Шагом марш, ать-два?!
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Mishka> Можно на тех же "Голубых Ангелов" посмотреть — сколько они строем по полю "летают". :F
Не строем, а "пешим по лётному". Это работа, сродни тренажёра, и на строевую никак не подходит.
 
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Кстати о дедовщине. У меня мысль возникла. Со мной такое бывает, что мысли возникают, может болею? :D

Если есть в некой структуре общеизвестная проблема, она своей общественной значимостью принижает другие проблемы в данной структуре. В нашем случае, "дедовщина" принижает другие проблемы в ВС: зарплаты, обеспечение современной техникой и вооружением, обеспеченность военных жильем. Если за взяться за "дедовщину" серьезно и искоренить ее за пару-тройку лет, тогда придется рещать другие, более глобальные, проблемы. А это ни кому не нужно. Борьба с "дедовщиной" в ВС, это как борьба с коррупцией в государстве. Вверху шумит, а внизу тишина.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Android> А это ни кому не нужно. Борьба с "дедовщиной" в ВС, это как борьба с коррупцией в государстве. Вверху шумит, а внизу тишина.
В целом да, соглашусь пожалуй, именно так дела и обстоят.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Беня #12.06.2008 09:19  @Бяка#12.06.2008 00:12
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Бяка> А как производят слаживание работы механизаторов, например, на стройке?! Думаете, они строем ходят?
Бяка> Или, как слаживают инженерные группы. Или врачебную операционную бригаду. Шагом марш, ать-два?!
А им что предстоит в составе подразделения действовать или еще хлеще совместно, с другими подразделениями. Там в основном каждый за себя. Максимум несколько видов техники совместно работают, а в армии это десятки, а зачастую сотни единиц.
Кстате за всех врачей не поручусь, но у хирургов вроде не кислее чем в армии. Хотя тут надо врачей в тему звать, чтоб прояснили.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

MIKLE> это дискриминация по ненетическому принципу.
MIKLE> когда я давал сотку отжиманий(млм 40 менее чем за минуту), с трудом подтягивался в районе десятки, ну мож с дюжину... если целенаправленно. ну до 15-18 наверно б дошёл...
Для общего развития, подтягивание, имхо, полезнее. Посмотри на гимнастов. Хотя отжимание тоже весьма важно.
Меня как-то на одном спортивном празднике вогнали в глубокую краску, у нас в подразделении больше всех человек подтягивался че-то около 50 раз (я больше 25 никогда, это если чистых с фиксацией), на празднике рядом тренировались гимнастки, так вот одна девушка на турник запрыгнула и 60 раз как залудит, чисто не напрягаясь, я потом долго думал. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Kristina

новичок

SkyDron> Несение службы этими лицами нужно контролировать. Ибо если они работают нормально - в казармах будет порядок.
И если они будут работать плохо, то желательно знать и причины.
SkyDron> "Шоу смотреть" должны разумеется не солдатские матери в записи , а дежурные по частям в онлайне.
Если камеры будут везде, то я по понятным причинам предпочту как раз солдатских матерей. Тут самое главное выбрать людей, которые будут заинтересованы сообщать о всей неуставке.
SkyDron> 2 максисум 3 камеры (1 подвижная) на расположение - вполне достаточно чтобы видеть (а если есть звук то и слышать) что твориться в любой роте.
Это только на одно помещение.
 
DE Бяка #12.06.2008 15:37  @Беня#12.06.2008 09:19
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А как производят слаживание работы механизаторов, например, на стройке?! Думаете, они строем ходят?

Беня> А им что предстоит в составе подразделения действовать или еще хлеще совместно, с другими подразделениями. Там в основном каждый за себя. Максимум несколько видов техники совместно работают, а в армии это десятки, а зачастую сотни единиц.

Если брать, для примера, строительство одного микрорайона, силами одного ДСК, то это означает одновременное задействование примерно 1000 человек народу,100 машин и тракторов, 10 кранов и 30 механизмов дорожно-строительной техники. Всё это завязывается на одну дорогу и согласовывается единым графиком. Управляет этим диспетчер.
Людям выдаются на руки графики, документы, задания. Для согласования работ производлят совещания.
Но строевую подготовку????
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> Именно. Ставить ТОЛЬКО физподготовку выше знаний матчасти и ВСЕХ остальных аспектов - абсурд и есть. Сказал бы просто - за физическую форму надо гонять всех военнослужащих, от рядового до маршала - я бы только поддержал.

Я не ставлю выше. Я говорю, что одно не заменяет другое. Офицер-связник, конечно, не обязан за 55 минут 10 км по пересеченке делать, но определенные физ.нормы для своей специальности и рода войск сдавать обязан.
 
+
-
edit
 

DasBoot

втянувшийся

в испании камеры в приемках снизили кол-во фактов ментовского беспредела на ноль в сравнении по еще не оборудоваными..эффективность доказана
what am just said ?  
CZ D.Vinitski #12.06.2008 20:17
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
В России в райотделах камеры есть. И...?
 
ES DasBoot #12.06.2008 20:29  @D.Vinitski#12.06.2008 20:17
+
-
edit
 

DasBoot

втянувшийся

D.Vinitski> В России в райотделах камеры есть. И...?
тут тоже есть везде но оборудоваHие именHо каждого закутка дело поправило
what am just said ?  

ED

аксакал
★★★☆
AGRESSOR>Я не ставлю выше. Я говорю, что одно не заменяет другое.

Ну строго говоря так и есть. Однако в твоей фразе "если вояка не держит физформу, то есть ли смысл идти дальше, проверять его знание матчасти, огневной и тактической, оценивать его гений в командно-штабных учениях и пр.?" именно физподготовка как бы противопоставляется всему остальному. Я своё предложение про строевую один в один передрал с этой твоей фразы. И ты сразу же назвал его абсурдом. Совершенно справедливо, кстати. Но при этом упорно не желаешь замечать аналогичного абсурда у себя.

AGRESSOR>>определенные физ.нормы для своей специальности и рода войск сдавать обязан.

Естественно. Как и определённые нормы "знаний матчасти, огневной, тактической" и т.д. Да даже строевой. :-)
Но ты упорно цепляешься именно к физической. Потому что живот у генерала сразу видно? Или просто потому, что у тебя в этом аспекте всё хорошо? Это тебе в плюс, конечно, но ведь могут подумать, что со всем остальным плохо.
Шучу.
 
RU Беня #12.06.2008 22:32  @Бяка#12.06.2008 15:37
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★

Бяка> Если брать, для примера, строительство одного микрорайона, силами одного ДСК, то это означает одновременное задействование примерно 1000 человек народу,100 машин и тракторов, 10 кранов и 30 механизмов дорожно-строительной техники. Всё это завязывается на одну дорогу и согласовывается единым графиком. Управляет этим диспетчер.
Бяка> Людям выдаются на руки графики, документы, задания. Для согласования работ производлят совещания.
Бяка> Но строевую подготовку????
Да ну, это как правило люди которые даже не догадываются кто на соседнем участке работает. Кроме ген. подрядчика об этом ни кто и не догадывается. Я это вам говорю как человек, построивший не одну подстанцию в Питере. :)
Там блин, левая нога не знает, что делает правая. А все вместе, узбек-строй. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
DE Бяка #12.06.2008 23:15  @Беня#12.06.2008 22:32
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Беня> Да ну, это как правило люди которые даже не догадываются кто на соседнем участке работает. Кроме ген. подрядчика об этом ни кто и не догадывается. Я это вам говорю как человек, построивший не одну подстанцию в Питере. :)
Вообще то, не просто догадываются, но знают в лицо, по именам и кличкам.

Беня> Там блин, левая нога не знает, что делает правая. А все вместе, узбек-строй. :)
Сейчас не узбек-строй, а талибанстрой. А ситуацию, когда левая нога не в ладах с правой - это из области анекдотов и фельетонов. Если обьект сложнее забора или подстанции, то порядок можно почти гарантировать. С национальными особенностями, но порядок.

Но, даже если предположить наличие полного бардака, то каким способом введение строевой подготовки улучшит ситуацию?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> Оценивать же офицеров ТОЛЬКО по количеству выявленных случаев дедовщины - чушь и профанация.

ВОт же блин! %( Да где я предлагал оценивать ТОЛЬКО по этому критерию?

ED> Именно. Ставить ТОЛЬКО физподготовку выше знаний матчасти и ВСЕХ остальных аспектов - абсурд и есть. Сказал бы просто - за физическую форму надо гонять всех военнослужащих, от рядового до маршала - я бы только поддержал.

Именно только это я и имел в виду. И если уж, допустим, человек (офицер) не способен поддерживать физформу, то это должен быть, как минимум, Наполеон (и Ганнибал с Македонским в одном лице) по части оперативного и стратегического искусства, чтобы оставаться в армии. :) Если такая гениальность у офицера высшего звена есть, то с его не-модельными данными мириться можно. Хотя могу заметить, что в 99 % с этим можно что-то сделать.

Но у нас, в российской армии, куда чаще бывают не-модельные вкупе с профнепригодностью. :(

И с этим мириться никак нельзя.
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru