D.Vinitski
инфо
инструменты
AGRESSOR
Mishka
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
В частях будет видеоконтроль - против дедовщины
Теги:
Солдатики изначально не способны построить нормальную дачу. Разве что - генеральскую 
D.Vinitski> Пару десятков раз на кулаках? Гыы, Я, генералов переплюну
Да не суть, какие именно будут упражнения. Многие толстопузы и жирножопы и этого не сделают.
ЗЫ. Отжимаешься на кулаках? Сколько сможешь с касанием грудью пола и полным выпрямлением рук?
Да не суть, какие именно будут упражнения. Многие толстопузы и жирножопы и этого не сделают.
ЗЫ. Отжимаешься на кулаках? Сколько сможешь с касанием грудью пола и полным выпрямлением рук?
Android> Как он поднялся на борт и поприветствовал экипаж, все сделали вывод, что корабли и матросов он только на картинке видел. Это к слову о тестировании.
Это к слову не о тестировании, а о тестирующих.
Это к слову не о тестировании, а о тестирующих.
Сейчас проверил - с 16 раз с пуком, но я давным-давно не отжимался всерьёз, с апреля где-то расслабился.
D.Vinitski> Сейчас проверил - с 16 раз с пуком, но я давным-давно не отжимался всерьёз, с апреля где-то расслабился.
Ну я из скромности промолчу про себя. А не то, как говаривал один знакомый боцман: "Вы себя мужчинами чувствовать перестанете!"
Правда, там речь шла о мерянии пиписьками, но...
Ну я из скромности промолчу про себя. А не то, как говаривал один знакомый боцман: "Вы себя мужчинами чувствовать перестанете!"
Правда, там речь шла о мерянии пиписьками, но...
ну, где уж мне. Я когда-то 35 раз подтягивался, (в школе, правда), распустился, опять три кило прибрал - сгонять надо
35 раз - очень неплохо! Даже для школьника. Это какой класс был?
8-9-й, конечно неплохо. Но при моем весе тогда - не так уж и тяжело.
А если вспомнить, ещё, как я стометровки бегал... Правда цифр уже точно не помню, но что всякие нормативы типа 12-13 секунд превосходил. Эх, молодость-молодость
Для меня 12 секунд на стометровке были недостижимы. 
Лучшее время было, ЕМНИП, порядка 12 с чем-то там секунд... ближе к 13 скорее. Зато всегда бегал хорошо большие дистанции. "Трешку" и "пятерку"... потом "десятку".
ЗЫ. Надо бы нас оштрафовать за злостный оффтоп. Но поскольку меня чисто технически нельзя, то придется только тебя.
Лучшее время было, ЕМНИП, порядка 12 с чем-то там секунд... ближе к 13 скорее. Зато всегда бегал хорошо большие дистанции. "Трешку" и "пятерку"... потом "десятку".ЗЫ. Надо бы нас оштрафовать за злостный оффтоп. Но поскольку меня чисто технически нельзя, то придется только тебя.
Так в тему же. Мы обсуждаем возможности воздействия командира на л/c
По части генералов соглашусь. Тут стоит у американцев поучиться. Ввести ценз по физподготовке, по крайней мере для строевых офицеров. С технарями типа ОСНАЗовцев, криптографов, СПРН стоит подумать, т.к. там порой очень ценные спецы ну просто никаким макаром в армейские стандарты не укладываются, а если их потерять, то вообще все развалиться может. Так же на тех же ввести для "армейских" генералов обязательную ротацию в должностях, чтобы на одном месте не пересиживали. Можно ввести и ограничение на число перемещений "вбок", чтоб балласт туда-сюда не пихали. Если не можешь при очередной смене уйти на повышение - увольняйся в запас.
Что же до солдат, то стоит подумать о введении телесных наказаний. Проще, дешевле, быстрее и наглядней, чем губа, про которую большинство из солдат только по рассказам знают, да и бывает что там караульные солдаты для своих "дедушек" натуральный курорт устраивают. А так - раздели, разложили на скамье перед строем и выпороли. И всем все понятно. Солдатам резко разхочется оказаться на месте выпоротого, ну а офицерам просто станет легче на душе, что доставший их солдат получил-таки свое. Хорошая и полезная замена казарменному мордобою.
В той же армии США позорящие наказания достаточно распространены. Понравился виденный в кино ритуал увольнения из армии с позором: с провинившегося перед строем срывают погоны, после чего ведут на выход вдоль строя. Солдаты в строю при подходе увольняемого делают поворот кругом, отворачиваясь от него. Не знаю, так ли это на самом деле, но сама идея хороша. Наказания должны быть такими, чтобы солдат реально боялся под них попасть, чтобы они позорили, а не делали героем.
Что же до солдат, то стоит подумать о введении телесных наказаний. Проще, дешевле, быстрее и наглядней, чем губа, про которую большинство из солдат только по рассказам знают, да и бывает что там караульные солдаты для своих "дедушек" натуральный курорт устраивают. А так - раздели, разложили на скамье перед строем и выпороли. И всем все понятно. Солдатам резко разхочется оказаться на месте выпоротого, ну а офицерам просто станет легче на душе, что доставший их солдат получил-таки свое. Хорошая и полезная замена казарменному мордобою.
В той же армии США позорящие наказания достаточно распространены. Понравился виденный в кино ритуал увольнения из армии с позором: с провинившегося перед строем срывают погоны, после чего ведут на выход вдоль строя. Солдаты в строю при подходе увольняемого делают поворот кругом, отворачиваясь от него. Не знаю, так ли это на самом деле, но сама идея хороша. Наказания должны быть такими, чтобы солдат реально боялся под них попасть, чтобы они позорили, а не делали героем.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
TT> А какие полномочия у младших офицеров и пропоров? Не пошлют ли их солдатики на одно место? Вот раньше можно было на губу посадить, потом вроде как и это отменили дело, сейчас опять вернули, но в кастрированном варианте.
Тут дело в том, что сержант, он постоянно с подразделением в отличии от офицера. Хотя конечно если подходить к проблеме нормально, полномочия у сержантов должны быть достаточно большие как для наказания подчиненных так и для поощрения.
Тут дело в том, что сержант, он постоянно с подразделением в отличии от офицера. Хотя конечно если подходить к проблеме нормально, полномочия у сержантов должны быть достаточно большие как для наказания подчиненных так и для поощрения.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Mishka> Когда-то уже был спор на эту тему. Вот качалка, без унижения достоинства, она вовсе не плоха. Тут дело такое, как и в спорте (правда, там за перекачку тренер может дать по балде, всё-таки план индивидуально составляется и за отклонения бьют ), в той же армии США постоянно упал-отжался. Особенно у маринов. Ну, у них и требования, чтобы марин мог сделать 68 (или 70?) отжимок в любой момент. Вот они до этого уровня и доводят.
У нас в основном тоже самое, но с подтягиванием на перекладине. У нас в свое время еще на первом курсе, те кто подтягивался меньше 20 раз, в увольнение не шли. Плюс за любуу ошибку при укладке, или если не уложился в норматив упор лежа и понеслось.
На самом деле по разному случается, но в целом верно, чем больше солдат занят, и чем сложнее/ответственнее это занятие тем меньше у него возможности/желания устраивать неуставные взаимоотношения. Вопиющие случаи дедовщины о которых с упоением любят рассказывать КСМы и прочие прихлебатели, это паталогия. В целом нужно быть конкретной сволочью на уровне криминала чтобы избивать того кто слабее тебя просто так ради удовольствия/самовыражения. Причем такой сволочью делает совсем не армия, а общее воспитание.
Армия она как катализатор, если человек нормальный, он останется нормальным, если дерьмо из него в армии дерьмо полезет фонтаном. Имхо.
), в той же армии США постоянно упал-отжался. Особенно у маринов. Ну, у них и требования, чтобы марин мог сделать 68 (или 70?) отжимок в любой момент. Вот они до этого уровня и доводят.У нас в основном тоже самое, но с подтягиванием на перекладине.
У нас в свое время еще на первом курсе, те кто подтягивался меньше 20 раз, в увольнение не шли. Плюс за любуу ошибку при укладке, или если не уложился в норматив упор лежа и понеслось. На самом деле по разному случается, но в целом верно, чем больше солдат занят, и чем сложнее/ответственнее это занятие тем меньше у него возможности/желания устраивать неуставные взаимоотношения. Вопиющие случаи дедовщины о которых с упоением любят рассказывать КСМы и прочие прихлебатели, это паталогия. В целом нужно быть конкретной сволочью на уровне криминала чтобы избивать того кто слабее тебя просто так ради удовольствия/самовыражения. Причем такой сволочью делает совсем не армия, а общее воспитание.
Армия она как катализатор, если человек нормальный, он останется нормальным, если дерьмо из него в армии дерьмо полезет фонтаном. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Это сообщение редактировалось 10.06.2008 в 09:01
Беня> У нас в основном тоже самое, но с подтягиванием на перекладине.
Ну, перекладину не везде с собой возмешь. А земля — вот она, рядом. Когда она есть, то и на неё заставляют. И кросс бегать. Вон котиков заставляют сидеть в холодной воде по 10-15 минут, а потом ещё бежать. Или брёвнышко — на плечо взвалили и побежали.
Беня> У нас в свое время еще на первом курсе, те кто подтягивался меньше 20 раз, в увольнение не шли. Плюс за любуу ошибку при укладке, или если не уложился в норматив упор лежа и понеслось.
А заставляли фиксировать положение на верху и внизу? Чтоб тяжелее было. А ещё отдыхать дают часто только в упоре оттопырив зад.
Беня> На самом деле по разному случается, но в целом верно, чем больше солдат занят, и чем сложнее/ответственнее это занятие тем меньше у него возможности/желания устраивать неуставные взаимоотношения. Вопиющие случаи дедовщины о которых с упоением любят рассказывать КСМы и прочие прихлебатели, это паталогия. В целом нужно быть конкретной сволочью на уровне криминала чтобы избивать того кто слабее тебя просто так ради удовольствия/самовыражения. Причем такой сволочью делает совсем не армия, а общее воспитание.
Ну, армия может добавить. У кучи народу нет сопротивляемости. Если так заведено в части, то легче плыть по течению.
Беня> Армия она как катализатор, если человек нормальный, он останется нормальным, если дерьмо из него в армии дерьмо полезет фонтаном. Имхо.
А, если человек — ни рыба, ни мясо (я подозреваю, что таких очень много)? Как трава — куда ветер подует, туда и ляжет.
Ну, перекладину не везде с собой возмешь.
А земля — вот она, рядом. Когда она есть, то и на неё заставляют. И кросс бегать. Вон котиков заставляют сидеть в холодной воде по 10-15 минут, а потом ещё бежать. Или брёвнышко — на плечо взвалили и побежали. Беня> У нас в свое время еще на первом курсе, те кто подтягивался меньше 20 раз, в увольнение не шли.
Плюс за любуу ошибку при укладке, или если не уложился в норматив упор лежа и понеслось. А заставляли фиксировать положение на верху и внизу? Чтоб тяжелее было.
А ещё отдыхать дают часто только в упоре оттопырив зад. Беня> На самом деле по разному случается, но в целом верно, чем больше солдат занят, и чем сложнее/ответственнее это занятие тем меньше у него возможности/желания устраивать неуставные взаимоотношения. Вопиющие случаи дедовщины о которых с упоением любят рассказывать КСМы и прочие прихлебатели, это паталогия. В целом нужно быть конкретной сволочью на уровне криминала чтобы избивать того кто слабее тебя просто так ради удовольствия/самовыражения. Причем такой сволочью делает совсем не армия, а общее воспитание.
Ну, армия может добавить. У кучи народу нет сопротивляемости. Если так заведено в части, то легче плыть по течению.
Беня> Армия она как катализатор, если человек нормальный, он останется нормальным, если дерьмо из него в армии дерьмо полезет фонтаном. Имхо.
А, если человек — ни рыба, ни мясо (я подозреваю, что таких очень много)? Как трава — куда ветер подует, туда и ляжет.
Немножко оффтопа.
Did You Know?
Знаете ли Вы?
In 1909 the U.S. Army began construction on the largest reinforced concrete structure in the world - a new military prison necessary because of a large influx of U.S. soldiers convicted of crimes in the Philippines. This building would become the famous U.S. Penitentiary Alcatraz in 1934.
В 1909 армия США начала строительство самого большого в мире железобентонного объекта — новую военную тюрьму. Большое количество преступлений солдат армии США, совершённых на Филиппинах, послужило причиной этого строитеьлства. В 1934 здание стало знаменитой тюрьмой Алькатрас.
AGRESSOR>идет не конкуренция между офицерами за "лучший метод воспитания", за лучшие показатели, за продвижение своего подразделения (любого уровня - от взвода до дивизии), а банальная профанация.
А эта конкуренция быть должна, не правда ли? Странно, что при этом ты приветствуешь глупое предложение Вуду.
Проявление дедовщины в подразделении говорит о том, что методы воспитания у тамошних офицеров явно не лучшие, это однозначный минус в показатели, что естественно скажется на "продвижении подразделения".
И после этого можно надеятся, что "конкурирующие" офицеры побегут сообщать о выявленных фактах дедовщины в своём подразделении, даже ради сиюминутного поощрения?
Android>организация строевой подготовки удобна в том смысле, что при минимумуме затрат, дает максимум наглядности.
А почему бы и нет? Научиться правильно ходить строевым шагом совершенно нетрудно. Если человек не умеет - это показатель отсутствия внутренней самодисциплины. Если вояка не тянет носок, то есть ли смысл идти дальше, проверять его физическую форму, знание матчасти, огневной и тактической, оценивать его гений в командно-штабных учениях и пр.? Если подразделение не держит строй, значит командиры подчинённых ни научить, ни заставить ничему не могут. Чего ещё проверять?
(Если кто не понял, это у меня юмор такой. Критика аналогичного замечания Агрессора).
А эта конкуренция быть должна, не правда ли? Странно, что при этом ты приветствуешь глупое предложение Вуду.
Проявление дедовщины в подразделении говорит о том, что методы воспитания у тамошних офицеров явно не лучшие, это однозначный минус в показатели, что естественно скажется на "продвижении подразделения".
И после этого можно надеятся, что "конкурирующие" офицеры побегут сообщать о выявленных фактах дедовщины в своём подразделении, даже ради сиюминутного поощрения?
Android>организация строевой подготовки удобна в том смысле, что при минимумуме затрат, дает максимум наглядности.
А почему бы и нет? Научиться правильно ходить строевым шагом совершенно нетрудно. Если человек не умеет - это показатель отсутствия внутренней самодисциплины. Если вояка не тянет носок, то есть ли смысл идти дальше, проверять его физическую форму, знание матчасти, огневной и тактической, оценивать его гений в командно-штабных учениях и пр.? Если подразделение не держит строй, значит командиры подчинённых ни научить, ни заставить ничему не могут. Чего ещё проверять?
(Если кто не понял, это у меня юмор такой. Критика аналогичного замечания Агрессора).
Mishka> Ну, перекладину не везде с собой возмешь. А земля — вот она, рядом. Когда она есть, то и на неё заставляют. И кросс бегать. Вон котиков заставляют сидеть в холодной воде по 10-15 минут, а потом ещё бежать. Или брёвнышко — на плечо взвалили и побежали.
На территории части турников обычно более чем лостаточно. А пиелонефрит котики от холодной воды не заработают?
Mishka> А заставляли фиксировать положение на верху и внизу? Чтоб тяжелее было. А ещё отдыхать дают часто только в упоре оттопырив зад.
Да нет это как раз изготовка к "сгибанию/разгибанию рук в упоре лежа", т.е. к отжиманию, а на кулаках, пальцах или ладонях это уже на усмотрение того кто команду дает.
Mishka> Ну, армия может добавить. У кучи народу нет сопротивляемости. Если так заведено в части, то легче плыть по течению.
Скрее посужить катализатором, добовить может только некоторые практические знания. имхо.
Mishka> А, если человек — ни рыба, ни мясо (я подозреваю, что таких очень много)? Как трава — куда ветер подует, туда и ляжет.
Он и в армии будет ни рыбой-ни мясом. А скорее всего какая нибудь из его сторон себя больше проявит, если дерьмица больше то оно полезит, если хорошего больше, то нормальным человеком рискует стать.
А земля — вот она, рядом. Когда она есть, то и на неё заставляют. И кросс бегать. Вон котиков заставляют сидеть в холодной воде по 10-15 минут, а потом ещё бежать. Или брёвнышко — на плечо взвалили и побежали. На территории части турников обычно более чем лостаточно.
А пиелонефрит котики от холодной воды не заработают?Mishka> А заставляли фиксировать положение на верху и внизу? Чтоб тяжелее было.
А ещё отдыхать дают часто только в упоре оттопырив зад. Да нет это как раз изготовка к "сгибанию/разгибанию рук в упоре лежа", т.е. к отжиманию, а на кулаках, пальцах или ладонях это уже на усмотрение того кто команду дает.
Mishka> Ну, армия может добавить. У кучи народу нет сопротивляемости. Если так заведено в части, то легче плыть по течению.
Скрее посужить катализатором, добовить может только некоторые практические знания. имхо.
Mishka> А, если человек — ни рыба, ни мясо (я подозреваю, что таких очень много)? Как трава — куда ветер подует, туда и ляжет.
Он и в армии будет ни рыбой-ни мясом. А скорее всего какая нибудь из его сторон себя больше проявит, если дерьмица больше то оно полезит, если хорошего больше, то нормальным человеком рискует стать.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Строевая при всей ее кажущейся бесполезности, очень полезное занятие.
1) Дает слаживание пдразделение.
2) Самодисциплина
3) Выносливость
4) Терпение
Очень полезное занятие, не говоря уже о практической пользе. Кстате к строевым занятиям относятся занятия по загрузке/выгрузке в технику. О пользе этого военным думаю говорить не надо.
1) Дает слаживание пдразделение.
2) Самодисциплина
3) Выносливость
4) Терпение
Очень полезное занятие, не говоря уже о практической пользе. Кстате к строевым занятиям относятся занятия по загрузке/выгрузке в технику. О пользе этого военным думаю говорить не надо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Беня> Строевая при всей ее кажущейся бесполезности, очень полезное занятие.
Эту мантру часто повторяют. Но так ли это?
Беня> 1) Дает слаживание пдразделение.
Беня> 2) Самодисциплина
Беня> 3) Выносливость
Беня> 4) Терпение
Беня> Очень полезное занятие, не говоря уже о практической пользе.
Семья или рабочий коллектив - это, если рассудить, тоже подразделения.
И все вышеперечисленные требования тоже нужны.
Но почему, даже офицеры, для достижения вышеперечисленных качеств, в своей семье не применяют строевую подготовку? На предприятиях - тоже.
Эту мантру часто повторяют. Но так ли это?
Беня> 1) Дает слаживание пдразделение.
Беня> 2) Самодисциплина
Беня> 3) Выносливость
Беня> 4) Терпение
Беня> Очень полезное занятие, не говоря уже о практической пользе.
Семья или рабочий коллектив - это, если рассудить, тоже подразделения.
И все вышеперечисленные требования тоже нужны.
Но почему, даже офицеры, для достижения вышеперечисленных качеств, в своей семье не применяют строевую подготовку? На предприятиях - тоже.
ED> А эта конкуренция быть должна, не правда ли? Странно, что при этом ты приветствуешь глупое предложение Вуду.
Предложение не глупое. Показатели - это не показатели отсутствия дедовщины, а показатели вообще - по боевой подготовке, например.
Предложение не глупое. Показатели - это не показатели отсутствия дедовщины, а показатели вообще - по боевой подготовке, например.
Беня>> Строевая при всей ее кажущейся бесполезности, очень полезное занятие.
Бяка> Эту мантру часто повторяют. Но так ли это?
Имхо, так. Говорю как человек несколько лет упорно топтавший плац.
Бяка> Семья или рабочий коллектив - это, если рассудить, тоже подразделения.
Бяка> И все вышеперечисленные требования тоже нужны.
Бяка> Но почему, даже офицеры, для достижения вышеперечисленных качеств, в своей семье не применяют строевую подготовку? На предприятиях - тоже.
Не совсем так, если бы я готовил семью к действиям в критической ситуации, у меня в семье было человек 20, они бы были знакомы недавно, семья собиралась всего года на 2-а, они не все-бы терпели друг-друга, то не факт, что отказался от строевой дома.
На некоторых предприятиях поют гимн по утрам. Плюс сейчас очень сильно распостранены использование совместных физ. нагрузок для слаживания колектива в гражданских конторах.
Бяка> Эту мантру часто повторяют. Но так ли это?
Имхо, так. Говорю как человек несколько лет упорно топтавший плац.
Бяка> Семья или рабочий коллектив - это, если рассудить, тоже подразделения.
Бяка> И все вышеперечисленные требования тоже нужны.
Бяка> Но почему, даже офицеры, для достижения вышеперечисленных качеств, в своей семье не применяют строевую подготовку? На предприятиях - тоже.
Не совсем так, если бы я готовил семью к действиям в критической ситуации, у меня в семье было человек 20, они бы были знакомы недавно, семья собиралась всего года на 2-а, они не все-бы терпели друг-друга, то не факт, что отказался от строевой дома.
На некоторых предприятиях поют гимн по утрам.
Плюс сейчас очень сильно распостранены использование совместных физ. нагрузок для слаживания колектива в гражданских конторах.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
AGRESSOR>Показатели - это не показатели отсутствия дедовщины, а показатели вообще - по боевой подготовке, например.
По боевой подготовке, по владению техникой, по физподготовке, по уровню ДИСЦИПЛИНЫ и ПРОИСШЕСТВИЯМ в части в том числе.
По боевой подготовке, по владению техникой, по физподготовке, по уровню ДИСЦИПЛИНЫ и ПРОИСШЕСТВИЯМ в части в том числе.
ED> (Если кто не понял, это у меня юмор такой. Критика аналогичного замечания Агрессора).
Ну и шутки у тебя, боцман!
Ну и шутки у тебя, боцман!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Беня> На территории части турников обычно более чем лостаточно. А пиелонефрит котики от холодной воды не заработают?
Их там как-то специально учат. Ну, и условия создают, когда холодно, голодно, а мозги должны работать. Опять-таки вода не +8С, а теплее. И это уже специальные классы.
Беня> Да нет это как раз изготовка к "сгибанию/разгибанию рук в упоре лежа", т.е. к отжиманию, а на кулаках, пальцах или ладонях это уже на усмотрение того кто команду дает.
Не, это не изготовка. А дали задание 100 раз отжаться, скажем. За 5 подходов, так между подходами отдых только в такой позе. Не для всех, а для наказанных.
Беня> Скрее посужить катализатором, добовить может только некоторые практические знания. имхо.
Меняет, всё-таки. ИМХО.
Беня> Он и в армии будет ни рыбой-ни мясом. А скорее всего какая нибудь из его сторон себя больше проявит, если дерьмица больше то оно полезит, если хорошего больше, то нормальным человеком рискует стать.
Я думаю, что ширина хождений есть и значительная.
А пиелонефрит котики от холодной воды не заработают?Их там как-то специально учат. Ну, и условия создают, когда холодно, голодно, а мозги должны работать. Опять-таки вода не +8С, а теплее. И это уже специальные классы
. Беня> Да нет это как раз изготовка к "сгибанию/разгибанию рук в упоре лежа", т.е. к отжиманию, а на кулаках, пальцах или ладонях это уже на усмотрение того кто команду дает.
Не, это не изготовка. А дали задание 100 раз отжаться, скажем. За 5 подходов, так между подходами отдых только в такой позе.
Не для всех, а для наказанных.Беня> Скрее посужить катализатором, добовить может только некоторые практические знания. имхо.
Меняет, всё-таки. ИМХО.
Беня> Он и в армии будет ни рыбой-ни мясом. А скорее всего какая нибудь из его сторон себя больше проявит, если дерьмица больше то оно полезит, если хорошего больше, то нормальным человеком рискует стать.
Я думаю, что ширина хождений есть и значительная.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
