В частях будет видеоконтроль - против дедовщины

Bredonosec>> нарисованных дел не видел? :((
AGRESSOR> А проверку на учениях - тоже нарисуют?
так не на учениях. напишут. что такой-то и такой-то (кто-то, чем-то провинившийся перед "семьей") сделал такое-то правонарушение, найдут свидетелей, подпишут, и уйдет чел. Всё, план по борьбе с коррупцией и дедовщиной выполнен.
А что на учениях задачу не выполнят.. ну так еще вопрос, как перед учениями кто будет ставить и как готовить рояли в кустах ((

AGRESSOR>> А проверку на учениях - тоже нарисуют?
Bredonosec> А что на учениях задачу не выполнят.. ну так еще вопрос, как перед учениями кто будет ставить и как готовить рояли в кустах ((
нет ничего лучше тщательно подготовленного экспромта…

Bredonosec> так не на учениях. напишут. что такой-то и такой-то (кто-то, чем-то провинившийся перед "семьей") сделал такое-то правонарушение, найдут свидетелей, подпишут, и уйдет чел. Всё, план по борьбе с коррупцией и дедовщиной выполнен.

Да нет. Связей должно быть больше. Проверки в частях, представители военной прокуратуры, разговоры с солдатами опытных психологов и все такое.

Bredonosec> А что на учениях задачу не выполнят.. ну так еще вопрос, как перед учениями кто будет ставить и как готовить рояли в кустах ((

Ну тогда надо всю систему менять. Иначе тогда уже никак. Если все настолько прогнившим окажется.

ЗЫ. Эх... какие вы вопросы сложные задаете - как дедовщину победить. Вот спросили бы меня, как бывалого деда, как ее быстро организовать при минимуме сил и средств.

D.Vinitski> Непонятно, что мешает готовить специалистов...

Абиясняю.
Учебки мало.
Надо чтобы пришедший из учебки эти навыки поддерживал.

Наверное можно сказать, что мне повезло. И я кроме своего ЗАС'а обогатился знанием по эксплуатации кучи сопутствующей техники (ретрансляторы, коммутаторы, различные радиостанции, АТСК, сигнализация и прочее)
Но моя дивизия РВСН в 1989-1991 году и какая-нить МСД в 1995 это разные вещи.
Мы все время работали по своему связисткому профилю.
Пусть свой ЗАС я разворачивал только на учениях, но учений в общем хватало ( дивизионных штук шесть за полтора года + 2 главкомовские проверки).
Пара выездов в составе дивизионной группы МЧС ( это в 1991 году ввели, после серии катастроф по стране, были созданы команды ликвидации ЧП в войсках, МЧС то еще не было)
Помимо учений - наладка связи на точках перед регламентом (регламент на точках шел непрерывно), вся связь ( и частично охрана) технической площадки. В общем заняться всегда было чем.
То есть навык не терялся.

А если бы один выезд в два года, а все остальное время в казарме? Да хрен бы я чего сделал тогда.
Если бы я два года картошку чистил и все, то какой из меня был бы связист. ( Хотя наряды тоже затрахали, из 30 человек по штату во взводе было 14, а когда наш призыв ушел осталось 10 - ушло шесть, пришло два)

Часть должна заниматься или БД или боевой учебой, тогда разницы между срочником и контрактником не будет.
Если же часть этим не занимается, то разницы тоже никакой, просто контрактику больше платят.

Занимательная мысль в головах эльфов про "а давайте мы всех переведем на контракт и будет клево и ничего больше делать не надо", она под собой фундамента не имеет. Необученный контрактник от необученного срочника не отличается. А время на обучение у них одинаковое.

AGRESSOR> ЗЫ. Эх... какие вы вопросы сложные задаете - как дедовщину победить. Вот спросили бы меня, как бывалого деда, как ее быстро организовать при минимуме сил и средств.
рецепты просты, офицеры надо, чтобы работали, были вместе с личным составом, тут небольшой сюжет был, про солдат, спрашивается, а где их отец-командир в это время был.

RUS_7777> рецепты просты, офицеры надо, чтобы работали, были вместе с личным составом

Верно... да только вот... офицеры-то тоже разные бывают. Один - энтузиаст, реально тянет работу с л/с, а другой - дерьмо, шакал и крыса, которому нужно лишь отписаться поскорее о "часах проведенной работы" по такому-то и такому-то предметам. Я знавал и таких, и таких - разница огромная. Влияние на солдат - как день и ночь разное.

RUS_7777>> рецепты просты, офицеры надо, чтобы работали, были вместе с личным составом
AGRESSOR> Верно... да только вот... офицеры-то тоже разные бывают. Один - энтузиаст, реально тянет работу с л/с, а другой - дерьмо, шакал и крыса, которому нужно лишь отписаться поскорее о "часах проведенной работы" по такому-то и такому-то предметам. Я знавал и таких, и таких - разница огромная. Влияние на солдат - как день и ночь разное.
что верно, то верно

D.Vinitski> Блин, кто мешает готовить контрактников для многолетней службы? Как это чехи и американцы с этим управляются?

Не говроите глупостей.
Если бы США с этим управлялись, то Национальная гвардия США в Ирак бы не поехала.
А она поехала, массово и по приказу.
Про Чехию просто смешно.
Давно у нас Чехия воевала-то? Не так чтоб один батальон в Ирак, а так, чтоб как США? Массово так сказать. В ПМВ надо думать был последний раз. Когда Габсбурги приказали.

D.Vinitski> Так что ерунда это, ничем не аргументируемая. Специалиста можно подготовить. Правда, ему ещё зарплату надо платить соответствующую.

Угу. И даже США эту зарплату не тянут. Так что не нам за ними гнаться.
Еще почему-то на память приходит призывная армия Израиля. Что-то не заметно проблем с профессионализмом Израильских солдат.
50 с лишним лет отбиваются.

D.Vinitski> Блин, кто мешает готовить контрактников для многолетней службы? Как это чехи и американцы с этим управляются? Так что ерунда это, ничем не аргументируемая. Специалиста можно подготовить. Правда, ему ещё зарплату надо платить соответствующую.

Между Россией и США есть громандная разница, которая не позволяет нам примерять на себя американские или европейские лекала.

1. Американцы беспроблемно печатают столько бабла, сколько им надо. Вот, например, по каналу "Дискавери", в передаче про доллары, про их изготовление и оборот, преспокойно рассказывают, что каждый год Федеральное Казначейство выпускает бабла больше, чем забирает на утилизацию по старости. Т.е. денежная масса растет. Причем, не сомневаюсь, растет прилично. Россия же даже при росте экономических показателей никак не сможет оплачивать армию контрактников достаточного размера для защиты своих рубежей + с учетом возможных потерь в войне - ряды выбитых контрактников будет попросту нечем пополнять.

2. Американцам не нужно много думать о резерве. Полно пушечного мяса у корешей по НАТО. Поэтому США могут позволить себе иметь такую армию, какую имеют. То же самое и те же чехи. Надеются на корешей по НАТО. Россия же, как всегда, может надеяться только на себя.

3. Вероятность войны на территории США минимальна. У России куда выше.

Беня>>>>Дык несоблюдение. Мне пол года вообще ни паек не ЗП не платили. По сему, решил судится, дело выиграл.
Фагот> Долго судился?
По факту почти год. Однако из этого времени надо учесть что 80% процентов оного ушло на перепинование с руководством, сначала полка, затем дивизии, а затем армии, само рассмотрение дело заняло недели две, а выполнение судебного решения еще 3-4 недели.

D.Vinitski> Я так и не понял ни одного из аргументов. Ни одного внятного подтверждения, почему невозможно готовить специалистов в специальных заведениях с последующей службой по контракту? Извините, но ни один ответ ровным счетом ничего не обьясняет. И вообще, непонятно, что в замен прилагается. Покая понял одно - что ни срочники, ни контрактники не в состоянии научиться работать с техникой. Все остальное из вышеизложенного - белый шум. Как Израиль справляется-то? непонятно.

Функциональная неграмотность?

Хорошо.

Тогда более упрощенно для вас

Готовить можно где угодно и кого угодно. И из срочников и из контрактников.
И абсолютно не важно как комплектуется армия.

Главное чем эта армия занимается.
И все.

Для крупномосштабных же операций (Ирак/Афган) контрактная армия слишком дорога и малочисленна.

Кроме того, контрактная армия не обеспечивает создания мобилизационного резерва - это продемонстрировано призывом подразделений Национальной гвардии в Ирак.

Так доступно?

AGRESSOR> Беня, к пунктам а). и б). надо прибавить именно офицерский состав. Сержант - низший костяк армии, но тон все равно задают офицеры. Без них никуда! И офицер в т.ч. наводит дисциплину. Без него сержанты, может, и управятся, но это неправильно и ненадежно.
Гм, реформировать систему обучение офицерского корпуса тоже необходимо, но имхо. Офицер пасти солдат не должен в принципе. На офицере должно быть:
1) Боевое управление
2) Обучение л/с
Задавай там тон не задавай, 99% случаев дедовщины происходит тогда когда офицера в подразделении нет, тут либо за каждым солдатом нужна офицерская "нянька", либо что-то надо менять.
А сержанты это костяк армии, просто к сожалению у нас костяк попросту похерен.
Да, опытный сержант, должен получать жалование больше чем молодой лейтенант. Имхо.

adv1971> Уважаемый, извините за вопрос - вы служили? Если да то когда и кем?

До сих пор служу. Связь.

adv1971> И последняя ЗАС про которую я только слышал ( к сожалению нам ее не дали ) настраивалась одной единственной перфокартой.

И эти уже устарели.

adv1971> Если не работает, нужен спец. Не какой-то там выпусник телевизионного техникума, а спец именно по РЕМОНТУ именно этой аппаратуры.

А в море на БС тоже прома искать? Приходилось в море передатчики ремонтировать (не имея специального образования)

adv1971> Надо разделять пользователей, которые могут понять, что "сдох воооон тоооот вон модуль" и мы сейчас из зипа другой достанем и спецов которые занимаются глубоким ремонтом. Первых можно натаскать за полгода да полного автоматизма, и их можно натаскать много без какой-либо контрактной армии.

А где их взять для натаскивания? Приходят на службу с образованием незаконченным средним...

RUS_7777> рецепты просты, офицеры надо, чтобы работали, были вместе с личным составом, тут небольшой сюжет был, про солдат, спрашивается, а где их отец-командир в это время был.

Надо круче брать. Министр обороны со своими замами должен постоянно с л/с быть

А по уму - нормальный сержантский состав должен быть.

дубль

D.Vinitski>> Блин, кто мешает готовить контрактников для многолетней службы? Как это чехи и американцы с этим управляются?

Задал вопрос...

D.Vinitski>> Так что ерунда это, ничем не аргументируемая. Специалиста можно подготовить. Правда, ему ещё зарплату надо платить соответствующую.

И сам на него ответил...

У меня бывало среди личного состава нормальные ребята попадались. Ближе к их дембелю начинаю убалтывать на контракт остаться. Они, недоуменно смотря мне в глаза, отвечали, что на гражданке зарплата у них была... (сумма эквивалентная 2-3 моим зарплатам). И все.