-
/1101551-metamg220sd.jpg)
В частях будет видеоконтроль - против дедовщины
Теги:
Android
Ну ладно, натыкают видеокамер в казармах. А как быть с боевыми постами?
инфо
инструменты
john5r> это видимо к цене вопроса имеет отношение, если понатыкать муляжей помимо камер, то дешевле выйдет, а дисциплинирующий эффект от них будет такой же
john5r> не думаю впрочем, что муляжовость долго будет оставаться неизвестной
Муляжи могут быть хороши, если их вблизи не рассмотришь. Но по-любому, муляж не муляж - завесят их чем-то и давай "молодых" воспитывать. Само по себе завешивание преступлением не является. Более того, дедушки "молодых" и заставят их завешивать перед "сеансом воспитания".
john5r> не думаю впрочем, что муляжовость долго будет оставаться неизвестной
Муляжи могут быть хороши, если их вблизи не рассмотришь. Но по-любому, муляж не муляж - завесят их чем-то и давай "молодых" воспитывать. Само по себе завешивание преступлением не является. Более того, дедушки "молодых" и заставят их завешивать перед "сеансом воспитания".
D.Vinitski
А потом побитых молодых поимеют офицеры за нарушение дисциплины. Доренко вчера сразу так и сказал. "Мухой метнулся и завесил!"
D.Vinitski> А потом побитых молодых поимеют офицеры за нарушение дисциплины.
Само собой. "Молодой" - он завсегда крайний.
Само собой. "Молодой" - он завсегда крайний.
А если серьезно, необходимо что-нибудь вроде военной полиции вводить.
Capt(N)
Android> А если серьезно, необходимо что-нибудь вроде военной полиции вводить.
В ВС Украины есть, что-то не очень помогает...
В ВС Украины есть, что-то не очень помогает...
Из таких же ментов, как обычные МВД? Не поможет. Не выход.
AGRESSOR> Из таких же ментов, как обычные МВД? Не поможет. Не выход.
Идея нормальная. Но с нашей организацией все через анус сделают.
Если ВП будет иметь свои каналы подчинения (прокуратуре, к примеру), конкретный круг обязанностей (охрана территории части, патрулирование, вахта на КПП и тп), строгий отбор для службы в ВП. Тогда можно будет решить.
Идея нормальная. Но с нашей организацией все через анус сделают.
Если ВП будет иметь свои каналы подчинения (прокуратуре, к примеру), конкретный круг обязанностей (охрана территории части, патрулирование, вахта на КПП и тп), строгий отбор для службы в ВП. Тогда можно будет решить.
Неплохой вариант по дедовщине Вуду предлагал. Надо изменить само отношение к проявлению оной. Если раньше за это пороли, то теперь надо поощрять за вскрытые случаи дедовщины. И командиры частей не будут это пытаться скрыть, выправляя свою отчетность. Наоборот, каждый реально вскрытый случай - это признак борьбы с дедовщиной.
ИМХО, это имеет куда больше шансов сработать.
Ну, и во-вторых, идеология все же нужна. Как минимум военному сообществу. Идеология мобилизует и дисциплинирует, глупо это отрицать. Нужно менять также подходы к воспитанию офицеров, проводить более качественное психологическое тестирование (выбраковывать всякую морально неустойчивую нечисть, алкашей и пр.) - и регулярно, как минимум раз год это делать за весь период службы!
В-третьих, реальная боевая учеба нужна. Чтобы только ею и занимались. Чтобы реально был спрос на результаты. Повышение в звании - по результатам. Да что угодно, лишь бы армия реально начала делом заниматься.
Вот, примерно так. Комплексно. А не какие-то дурацкие видеокамеры или военная полиция.
ИМХО, это имеет куда больше шансов сработать.
Ну, и во-вторых, идеология все же нужна. Как минимум военному сообществу. Идеология мобилизует и дисциплинирует, глупо это отрицать. Нужно менять также подходы к воспитанию офицеров, проводить более качественное психологическое тестирование (выбраковывать всякую морально неустойчивую нечисть, алкашей и пр.) - и регулярно, как минимум раз год это делать за весь период службы!
В-третьих, реальная боевая учеба нужна. Чтобы только ею и занимались. Чтобы реально был спрос на результаты. Повышение в звании - по результатам. Да что угодно, лишь бы армия реально начала делом заниматься.
Вот, примерно так. Комплексно. А не какие-то дурацкие видеокамеры или военная полиция.
AGRESSOR> …Если раньше за это пороли, то теперь надо поощрять за вскрытые случаи дедовщины. И командиры частей не будут это пытаться скрыть, выправляя свою отчетность. Наоборот, каждый реально вскрытый случай - это признак борьбы с дедовщиной.
А так и декларируется, что за вскрытие фактов неуставных отношений командир не будет нести ответственность. Весь фокус в том, что при дальнейшем расследовании самого факта как правило всплывает вся цепочка событий приведших к конкретному мордобою, а вот уж за звенья этой цепочки всем вставляют по полной программе
AGRESSOR> ИМХО, это имеет куда больше шансов сработать.
Абсолютно не факт
AGRESSOR> В-третьих, реальная боевая учеба нужна. Чтобы только ею и занимались. Чтобы реально был спрос на результаты.
Вот это точно…
А так и декларируется, что за вскрытие фактов неуставных отношений командир не будет нести ответственность. Весь фокус в том, что при дальнейшем расследовании самого факта как правило всплывает вся цепочка событий приведших к конкретному мордобою, а вот уж за звенья этой цепочки всем вставляют по полной программе
AGRESSOR> ИМХО, это имеет куда больше шансов сработать.
Абсолютно не факт
AGRESSOR> В-третьих, реальная боевая учеба нужна. Чтобы только ею и занимались. Чтобы реально был спрос на результаты.
Вот это точно…
Capt(N)> А так и декларируется, что за вскрытие фактов неуставных отношений командир не будет нести ответственность. Весь фокус в том, что при дальнейшем расследовании самого факта как правило всплывает вся цепочка событий приведших к конкретному мордобою, а вот уж за звенья этой цепочки всем вставляют по полной программе
Тогда да. Но если дедовщина в чистом виде, то может и сработать. А если цепочка тянется наверх, то тут уже мало что может. Надо всю верхушку прогнившей в/ч менять.
Тогда да. Но если дедовщина в чистом виде, то может и сработать. А если цепочка тянется наверх, то тут уже мало что может. Надо всю верхушку прогнившей в/ч менять.
AGRESSOR> Нужно менять также подходы к воспитанию офицеров, проводить более качественное психологическое тестирование (выбраковывать всякую морально неустойчивую нечисть, алкашей и пр.)
Тогда офицеров не останется
AGRESSOR> В-третьих, реальная боевая учеба нужна. Чтобы только ею и занимались.
При хроническом недокомплекте л/с, боевой учебой весьма проблематично заниматься, поверь моему опыту.
Тогда офицеров не останется
AGRESSOR> В-третьих, реальная боевая учеба нужна. Чтобы только ею и занимались.
При хроническом недокомплекте л/с, боевой учебой весьма проблематично заниматься, поверь моему опыту.
Android> Тогда офицеров не останется
Каких "офицеров"? Пьяниц и деградантов? Не сильно жалко. В армию потому и не идут нормальные люди, поскольку не хотят в говне мараться, да и зарплата... Сделаем нормальные условия - потянуться люди, еще на конкурсной основе придется набирать.
Android> При хроническом недокомплекте л/с, боевой учебой весьма проблематично заниматься, поверь моему опыту.
А это все те же отголоски одной большой проблемы.
Каких "офицеров"? Пьяниц и деградантов? Не сильно жалко. В армию потому и не идут нормальные люди, поскольку не хотят в говне мараться, да и зарплата... Сделаем нормальные условия - потянуться люди, еще на конкурсной основе придется набирать.
Android> При хроническом недокомплекте л/с, боевой учебой весьма проблематично заниматься, поверь моему опыту.
А это все те же отголоски одной большой проблемы.
AGRESSOR> Тогда да. Но если дедовщина в чистом виде, то может и сработать. А если цепочка тянется наверх, то тут уже мало что может. Надо всю верхушку прогнившей в/ч менять.
Нет, речь скорее идет не о «вертикали власти» в части, а о том , что обязанности должностных лиц написаны как правило таким образом, что при желании любой проверяющий может найти «измену» в действиях любого командира…
У моего друга, командира БЧ-5 как-то такой «проверяльно- расследовательный» офицер требовал показать тетрадь беседы с личным составом, в которой механик должен был тихими зимними вечерами душевно разговаривать со своими матросами причем под роспись последних в отдельной графе, о том ,что беседа действительно была проведена.
Так вот друг мой, вместо тетради снял с вешалки в каюте свой промасленный комбинезон (он со своими мотористами под дизелями частенько бывал) и со словами «Вот моя , мля , тетрадь! Только вчера беседовал!» положил ее перед носом проверяющего. Было весело, а ему в зачет это не пошло, все равно «вдули» за неорганизованную работу с личным составом…
Нет, речь скорее идет не о «вертикали власти» в части, а о том , что обязанности должностных лиц написаны как правило таким образом, что при желании любой проверяющий может найти «измену» в действиях любого командира…
У моего друга, командира БЧ-5 как-то такой «проверяльно- расследовательный» офицер требовал показать тетрадь беседы с личным составом, в которой механик должен был тихими зимними вечерами душевно разговаривать со своими матросами причем под роспись последних в отдельной графе, о том ,что беседа действительно была проведена.
Так вот друг мой, вместо тетради снял с вешалки в каюте свой промасленный комбинезон (он со своими мотористами под дизелями частенько бывал) и со словами «Вот моя , мля , тетрадь! Только вчера беседовал!» положил ее перед носом проверяющего. Было весело, а ему в зачет это не пошло, все равно «вдули» за неорганизованную работу с личным составом…
Capt(N)> Так вот друг мой, вместо тетради снял с вешалки в каюте свой промасленный комбинезон (он со своими мотористами под дизелями частенько бывал) и со словами «Вот моя , мля , тетрадь! Только вчера беседовал!» положил ее перед носом проверяющего
А вот это правильно! Как говорил мой бывший зам, нормальный мужик, кстати: - Воспитывать должна семья и школа. А сюда служить приходят.
А вышеназванные тетради - это имитация борьбы с дедовщиной, затеяная вышестоящими штабами. Если матрос/солдат постоянно занят, не катанием квадратного и переноской круглого, а вполне серьезными делами, времени на фигню не будет. А если случись какое дело с неуставняком, при разборе оного первым делом проверят данные тетради, как командир подразделения воспитательную работу проводит с л/с. А до сути ни кто докапываться не будет
А вот это правильно! Как говорил мой бывший зам, нормальный мужик, кстати: - Воспитывать должна семья и школа. А сюда служить приходят.
А вышеназванные тетради - это имитация борьбы с дедовщиной, затеяная вышестоящими штабами. Если матрос/солдат постоянно занят, не катанием квадратного и переноской круглого, а вполне серьезными делами, времени на фигню не будет. А если случись какое дело с неуставняком, при разборе оного первым делом проверят данные тетради, как командир подразделения воспитательную работу проводит с л/с. А до сути ни кто докапываться не будет
Android> А вот это правильно! Как говорил мой бывший зам, нормальный мужик, кстати: - Воспитывать должна семья и школа. А сюда служить приходят.
Android> А вышеназванные тетради - это имитация борьбы с дедовщиной, затеяная вышестоящими штабами. Если матрос/солдат постоянно занят, не катанием квадратного и переноской круглого, а вполне серьезными делами, времени на фигню не будет. А если случись какое дело с неуставняком, при разборе оного первым делом проверят данные тетради, как командир подразделения воспитательную работу проводит с л/с. А до сути ни кто докапываться не будет
прогресс шагает семимильными шагами, раньше были тетради теперь предлагают камеры видеонаблюдения! А все проблема только в одном, подразделение должно занимать только делом (всякого рода хоз.работы к службе отношения иметь не должны) и еще боец должен быть накормлен, очень хорошо накормлен...
Android> А вышеназванные тетради - это имитация борьбы с дедовщиной, затеяная вышестоящими штабами. Если матрос/солдат постоянно занят, не катанием квадратного и переноской круглого, а вполне серьезными делами, времени на фигню не будет. А если случись какое дело с неуставняком, при разборе оного первым делом проверят данные тетради, как командир подразделения воспитательную работу проводит с л/с. А до сути ни кто докапываться не будет
прогресс шагает семимильными шагами, раньше были тетради теперь предлагают камеры видеонаблюдения!
А все проблема только в одном, подразделение должно занимать только делом (всякого рода хоз.работы к службе отношения иметь не должны) и еще боец должен быть накормлен, очень хорошо накормлен...
Android> Если матрос/солдат постоянно занят, не катанием квадратного и переноской круглого, а вполне серьезными делами, времени на фигню не будет.
А какая разница, чем занят если занят?
А какая разница, чем занят если занят?
Android>> Если матрос/солдат постоянно занят, не катанием квадратного и переноской круглого, а вполне серьезными делами, времени на фигню не будет.
spam_test> А какая разница, чем занят если занят?
Не скажи! Если л/с занят бестолковщиной, а он это прекрасно видит, у него и соответственно отношение к службе становится. А от тупизма и возникают всякие извращения.
spam_test> А какая разница, чем занят если занят?
Не скажи! Если л/с занят бестолковщиной, а он это прекрасно видит, у него и соответственно отношение к службе становится. А от тупизма и возникают всякие извращения.
Android> Если ВП будет иметь свои каналы подчинения (прокуратуре, к примеру), конкретный круг обязанностей (охрана территории части, патрулирование, вахта на КПП и тп), строгий отбор для службы в ВП. Тогда можно будет решить.
Т.е. делать не военную полицию на американский манер, а фельджандармерию на немецкий?
Т.е. делать не военную полицию на американский манер, а фельджандармерию на немецкий?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
davinchi
john5r>> это видимо к цене вопроса имеет отношение, если понатыкать муляжей помимо камер, то дешевле выйдет, а дисциплинирующий эффект от них будет такой же
john5r>> не думаю впрочем, что муляжовость долго будет оставаться неизвестной
AGRESSOR> Муляжи могут быть хороши, если их вблизи не рассмотришь. Но по-любому, муляж не муляж - завесят их чем-то и давай "молодых" воспитывать. Само по себе завешивание преступлением не является. Более того, дедушки "молодых" и заставят их завешивать перед "сеансом воспитания".
Пф... да нет никакой разницы. Не из картона покрашенного гуашем муляжи камер наблюдения делаются. Если только внутрь залезть. И вообще, иногда ротация делается муляжей на не муляжи:D
john5r>> не думаю впрочем, что муляжовость долго будет оставаться неизвестной
AGRESSOR> Муляжи могут быть хороши, если их вблизи не рассмотришь. Но по-любому, муляж не муляж - завесят их чем-то и давай "молодых" воспитывать. Само по себе завешивание преступлением не является. Более того, дедушки "молодых" и заставят их завешивать перед "сеансом воспитания".
Пф... да нет никакой разницы. Не из картона покрашенного гуашем муляжи камер наблюдения делаются. Если только внутрь залезть. И вообще, иногда ротация делается муляжей на не муляжи:D
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
Если бойца хорошо накормить он уснет.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
а разница в том, что матрос/солдат - не идиот и должен любую задачу выполнять на на оте@ись, а с чувством ответственности за доверенное ему дело...
Android>> Если ВП будет иметь свои каналы подчинения (прокуратуре, к примеру), конкретный круг обязанностей (охрана территории части, патрулирование, вахта на КПП и тп), строгий отбор для службы в ВП. Тогда можно будет решить.
U235> Т.е. делать не военную полицию на американский манер, а фельджандармерию на немецкий?
Не знаю, как фельджандармерия, но если заняты всем вышеуказанным, то да.
U235> Т.е. делать не военную полицию на американский манер, а фельджандармерию на немецкий?
Не знаю, как фельджандармерия, но если заняты всем вышеуказанным, то да.
Беня> Если бойца хорошо накормить он уснет.
и это нормально, значит добавлю, что должен быть сытым и довольным...
и это нормально, значит добавлю, что должен быть сытым и довольным...
"Л/с должен быть туп и решителен. И в этом своем безобразии доведен до полного автоматизма" (с) А.Покровский "Расстрелять"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
