В частях будет видеоконтроль - против дедовщины

Беня> Для общего развития, подтягивание, имхо, полезнее. Посмотри на гимнастов. Хотя отжимание тоже весьма важно.

Я бы не стал говорить, что важнее. Не получается сказать, что важнее. И то, и другое важно. Даже одни и те же группы мышц можно по-разному прокачивать разными упражнениями (и даже одним упражнением, меняя ширину хвата, например, или используя обратный хват при подтягивании, отжмаясь на кулках в противоположность отжиманию на ладонях... и т.д.), а уж разными упражнениями...

Кроме того, мышцы должны учиться работать комплексно, и Миша правильно сказал, что делая сотку от пола, можно с трудом вытягивать десятку на турнике. Это потому что нет привычки для комплекса мышц именно к этой работе.

Для гармоничного развития - нужно делать и то, и это.

Беня> Меня как-то на одном спортивном празднике вогнали в глубокую краску, у нас в подразделении больше всех человек подтягивался че-то около 50 раз (я больше 25 никогда, это если чистых с фиксацией), на празднике рядом тренировались гимнастки, так вот одна девушка на турник запрыгнула и 60 раз как залудит, чисто не напрягаясь, я потом долго думал.

Вес у девушки какой?

ED> Ну строго говоря так и есть. Однако в твоей фразе "если вояка не держит физформу, то есть ли смысл идти дальше, проверять его знание матчасти, огневной и тактической, оценивать его гений в командно-штабных учениях и пр.?" именно физподготовка как бы противопоставляется всему остальному. Я своё предложение про строевую один в один передрал с этой твоей фразы. И ты сразу же назвал его абсурдом. Совершенно справедливо, кстати. Но при этом упорно не желаешь замечать аналогичного абсурда у себя.

См. ниже. Может, здесь я изложу свои мысли более корректно.

ED> Естественно. Как и определённые нормы "знаний матчасти, огневной, тактической" и т.д. Да даже строевой.

Угу.

ED> Но ты упорно цепляешься именно к физической. Потому что живот у генерала сразу видно? Или просто потому, что у тебя в этом аспекте всё хорошо?

Потому что всегда считал и считаю, что ОФП - это основа солдата и офицера. Это первоначало дисциплины, с которого начинается профессионал. Без определенной физической кондиции вообще невозможно командовать людьми, вести их в бой, требовать от них подчинения и результатов. Я понимаю, генералам не надо совершать марш-броски на войне, не надо часами лежать в засадах, не надо работать с тяжелой бронетехникой, но у них свои нюансы: им часто приходится действовать в весьма нервной обстановке даже в штабе, приходится работать целыми сутками напролет без сна и отдыха, сохраняя при этом хладнокровие и ясность ума, работать на жаре и в холод, уметь быстро соображать - а это накладывает определенные требования к тонусу человека, к его здоровью и физформе. Или у вас есть сомнения, что генерал-спортсмен будет более адекватен, командуя соединением в течение суток без передыху, нежели генерал-жиртрест с одышкой и быстрой утомляемостью?

Почему мне приходится объяснять здесь прописные истины? Вроде ж неглупые люди, должны все сами понимать.

Если высший офицер (допустим, генерал) еще в училище сдавал все нормативы ОФП, а к генеральскому званию сделать этого уже не может, о чем это говорит? Для меня только об одном - он себя забросил. А если он себя не заставляет держать в строгой форме, то почему я должен верить, что он заставляет себя упражняться во всем остальном? В изучении стратегии, тактики, в изучении методов действия и матчасти противника, его стратегических планов, в анализе текучки от своих собственных войск и много-много еще в чем. Или я должен верить только потому, что МО дозволяет ему носить генеральские погоны?

Изучение законов и аспектов современной войны - это вещь как бы не посложнее поддержания физической формы, если этим заниматься профессионально. Я не офицер, а всего лишь бывший солдат, но на гражданке я старался профессионально овладеть своим ремеслом, и многие годы лишь подтвердили этот тезис.

Вот такой у меня подход.

ED> Потому что живот у генерала сразу видно? Или просто потому, что у тебя в этом аспекте всё хорошо? Это тебе в плюс, конечно, но ведь могут подумать, что со всем остальным плохо.

Никто не жаловался еще. Но мы здесь все же не меня обсуждаем.

Бяка> Людям выдаются на руки графики, документы, задания. Для согласования работ производлят совещания.
Бяка> Но строевую подготовку????

Во-первых, те самые диспетчеры проходят ту самую "строевую". В очень не хилом порядке. Иначе они не способны этим руководить.

Во-вторых, зайди кто-то и стукни диспетчера по кумполу — как остальные работать будут? А войска должны быть боеспособны и в случаях отсутствия связи.

AGRESSOR> Вес у девушки какой?

Молодец, Иван, прямо в корень!

Бяка>> Людям выдаются на руки графики, документы, задания. Для согласования работ производлят совещания.
Бяка>> Но строевую подготовку????
Mishka> Во-первых, те самые диспетчеры проходят ту самую "строевую". В очень не хилом порядке. Иначе они не способны этим руководить.
Не "строевую" а "строительную".
Mishka> Во-вторых, зайди кто-то и стукни диспетчера по кумполу — как остальные работать будут? А войска должны быть боеспособны и в случаях отсутствия связи.
Скажите, а у Вас, на работе, строевая подготовка процветает? Она помогает преодолеть трудности, возникающие в связи с отпуском или смертью сотрудника?
Вы рискнёте предложить руководству фирмы ввести строевую подготовку, в качестве меры, повышающую дисциплину?

Бяка> Не "строевую" а "строительную".

Шагистика — это часть строевой. Строевая не есть шагистика. Поэтому шагистикой они не занимаются, а строевой — вполне.

Бяка> Скажите, а у Вас, на работе, строевая подготовка процветает? Она помогает преодолеть трудности, возникающие в связи с отпуском или смертью сотрудника?

Очень. Вот раз в несколько месяцев вся работа прерывается и все в здании в организованном порядке покидаю это самое здание. Полчаса стоим на улице и ждём оценок.

Бяка> Вы рискнёте предложить руководству фирмы ввести строевую подготовку, в качестве меры, повышающую дисциплину?

У нас она есть. Мы никогда не отдаём клиенту продукт, если наши сейлсы с полевыми людьми не вымуштрованны. Вот я поеду в Техас в качестве Beta Buddy в конце июля, в начале Августа к очень большому клиенту. 8 рабочих дней, каждое утро с 9 до 12, я провёл в муштре с нашим продуктом. Как и других 40 девелоперов, которые едут к другим. Это при общем числе разработчиков нашего продукта около 150. На каждый раздел продукта другой девелопер читал лекцию. В частности, о нашем куске разказывал Китаец, я немного помогал. На следующий раз, будут другие девелоперы. Посчитай теперь расходы на эту муштру. Средяя плата в час более 50 уе на девелопера.

AGRESSOR>> Вес у девушки какой?
Mishka> Молодец, Иван, прямо в корень!
Думаю где-то около 48 кг. Да ну, все это гнилые отмазы, человек должен уметь со своим весом работать для, меня качек который сдохнет на трехе не боец, даже если он мастер единоборств, я его тупо камнями с расстояния закидаю насмерть.

Беня> Думаю где-то около 48 кг. Да ну, все это гнилые отмазы, человек должен уметь со своим весом работать для, меня качек который сдохнет на трехе не боец, даже если он мастер единоборств, я его тупо камнями с расстояния закидаю насмерть.

Ну, с какого расстояния. Иногда и сам можешь сдохнуть быстрее. Т.к. с 30 метров легче отойти в сторону, чем докинуть. А уж 10 метров те, которые взрывные по силе, пробегают гораздо быстрее, чем те, которые стаейры.

Mishka> Ну, с какого расстояния. Иногда и сам можешь сдохнуть быстрее. Т.к. с 30 метров легче отойти в сторону, чем докинуть. А уж 10 метров те, которые взрывные по силе, пробегают гораздо быстрее, чем те, которые стаейры.
Э-э. Для того чтобы хорошо бегать спринтерсие дистанции, "мясо" какбы совсем не годится. Да и потом надо просто вымотать противника длительным бегом, подкрасться к нему уставшему и бить палкой по башке.
кстате в ПВО проф. упражнение 4*100 м.

Беня> Э-э. Для того чтобы хорошо бегать спринтерсие дистанции, "мясо" какбы совсем не годится.

Ещё как годится. У нас все метатели бегали 100 метров не медленнее средневиков. У меня 100 было за 13.4 в 7 классе. Да, спринтерам уступал, у них это было от 11.8 до 12.1. А это добрых 13-16 метров. А вот средневики были такие же или хуже. В 10-м классе стандарт у метателей уже был под 12.5 (я до него не дошёл — болел геппатитом и год вылетел без тренировок), спринтера двигались в 11.3 зону.

Беня> Да и потом надо просто вымотать противника длительным бегом, подкрасться к нему уставшему и бить палкой по башке.

А не надо. Ему не надо гоняться. Надо как гепарду работать. Т.е. играть на своём поле. Кроме того, мясо кидает, как правило, лучше.

Беня> кстате в ПВО проф. упражнение 4*100 м.

Это как? Эстафета?

Mishka> Ещё как годится. У нас все метатели бегали 100 метров не медленнее средневиков. У меня 100 было за 13.4 в 7 классе. Да, спринтерам уступал, у них это было от 11.8 до 12.1. А это добрых 13-16 метров. А вот средневики были такие же или хуже. В 10-м классе стандарт у метателей уже был под 12.5 (я до него не дошёл — болел геппатитом и год вылетел без тренировок), спринтера двигались в 11.3 зону.
Гм, как человек имевший в недалеком прошлом 1 взрослый по легкой атлетике (правда я как раз стаер, коронка 5 км) скажу, что для спринтерских дистанций важно:
1. Телосложение (коротконогий хорошим спринтерем не будет по определению)
2. Правильная техника ( затем уже правильные тренировки)
Все остальное сильно второстепенно, имхо.
У стаеров да, там обменные процессы сильно важны, это уже достигается дооолгими специальными тренировками.
Как-то раз после того как бросил активно заниматься (что для стаера в принципе черезвычайно плохо, сразу сердце стало работать с проблемами ). Вспомнил старое и рванулся на одном праздничке на 3 км, мозг помнит как бежать, мышцы незабиты нагрузку берут, но организмус уже такой темп спокойно держать не может, пробежать то я хорошо пробежал, но блевал потом дальше чем видел.

Mishka> А не надо. Ему не надо гоняться. Надо как гепарду работать. Т.е. играть на своём поле. Кроме того, мясо кидает, как правило, лучше.
В моем случае не покатит, одна из дисциплин Военного пятиборья, метание гранаты на точность/дальность. Четыре сектора на точность, и три гранаты на дальность. Не уйдет паршивец.

Беня>> кстате в ПВО проф. упражнение 4*100 м.
Mishka> Это как? Эстафета?
Стометровка отмеряетя, и бегаешь, тута сюда меняя направление, очень кстате сложно, не понятно как бежать, это уже не спринт, но и не стаерская дистанция. Однако для пятиботья обратно хорошо, к полосе препятствий хорошо тренирует.

Беня>> В моем случае не покатит, одна из дисциплин Военного пятиборья, метание гранаты на точность/дальность. Четыре сектора на точность, и три гранаты на дальность. Не уйдет паршивец.
AidarM> От гранат-то? Да, вряд ли.
Там на соревнованиях болванку кидают (муляж Ф-1), таки если сабж даже без начинки в тулово попадет, (я уж не говорю про голову, там приборы) думаю настроение продалжать конфликт сразу пропадет.

Capt(N)>>> и это нормально, значит добавлю, что должен быть сытым и довольным...
Беня>> Тогда это уже не армия будет а куррорт. Я тогда пойду востановлюсь.
Android> На мое место пойдешь? Я увольняюсь...
Я пойду с удовольствием на твое место,а кому дело
не по душе пусть увольняется.Вот от таких как ты офицеров ,такая хреновая Армия.Всех уволить,набрать новых и офицерам,а самое главное прапорщикам,сержантам добавить денег на заработную плату.
Генералы всех оббирают и солдат и прапорщиков,которые непосредственно с солдатами находятся.Разожрались генералы,сами разлагают дисциплину,дачи им бесплатно строй - Жуковщина-мародерщина.

Android> lau, я не офицер Я мичман. Просто за 15 лет службы столько отдал здоровья, на любого офицера хватит с лихвой. Устал на своем горбу вывозить.
Нормально, мы послужили пусть lau теперь послужим, вербоваться можно кстате практически в любом военкомате, там на дверях обычно всегда объявление висит.
Зы.
Как хорошо когда есть на кого охрану Родины оставить.

Android> lau, я не офицер Я мичман. Просто за 15 лет службы столько отдал здоровья, на любого офицера хватит с лихвой. Устал на своем горбу вывозить.
Вот я и говорю увеличить заработную плату не генералам,а непосредственному персоналу,который несет службу и работает непосредственно с солдатами,матросами-
Настоящим защитникам Родины.

P.S.
А ты писал ,что Берия плохой был... - вот тебе рациональное предложение от Берия в новой жизни.Так что б я не слышал больше от тебя ,на сайте,что Берия был плохой.Брось ты эту Хрущевскую пропаганду - живи своим умом ,а не чужим,тогда может быть что -то у вас изменится в Стране.Это тебе совет от Берия.

Беня> Как хорошо когда есть на кого охрану Родины оставить.

lau Родину охранять доверим? Лучше сразу продать ее

Беня> Как хорошо когда есть на кого охрану Родины оставить.
Кроме как на Берия,я посмотрю ,опять не на кого Родину оставить.
Если по возрасту можно в 55 лет ,то пой ду сразу маршалом с учетом заслуг из прошлой жизни.

Беня>> Как хорошо когда есть на кого охрану Родины оставить.
Android> lau Родину охранять доверим? Лучше сразу продать ее
Дык просто побояться напасть, lau будет охранять хорошо. Крепко как Иосиф Виссарионович и справедливо как Лаврентий Павлович.
Враг затрепещет и забоиться нападать.

Android> Давайте от темы не отвлекаться...
Android> ЗЫ: 2 lau
Android> Цветок душистый прерии,
Android> Лаврентий Палыч Берия
Android>

Вот так и держать - самое главное идея и продолжаем песни слагать про Лау - Берия.
А я вам заработную плату добавлю как в США.

lau> Вот так и держать - самое главное идея и продолжаем песни слагать про Лау - Берия.
lau> А я вам заработную плату добавлю как в США.

А поконкретней цифру назовешь?