Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2

Bredonosec>> Что касаемо "веских доказательств" - их обычно приводит обвиняющая сторона. А то ведь можно и на вас лично навесить какое-нить обвинение (неважно какое, любое, хоть убийство кеннеди) - и потребовать "веских доказательств", что не вы его укокошили. Так что, давайте без глупостей, а?
oponent> И что Я конкретно должен сделать?
если обвиняете - будьте любезны доказывать, а не бросать слова.

Bredonosec>> угу, если что-то не сходится с логикой - тем хуже для логики ))
oponent> У вас другое мнение?
как там в древности "платон мне друг, но истина дороже" ?
в споре "логика против СМИ" я ставлю на логику.

>Вы повесили текст.И ни одного документального доказательства.
по крайней мере, это выглядит достовернее, чем "постоянно нарушает"(С)груз сми
+ как минимум часть этого пробегала в новостях не-российских информ-агенств.
+ доказательства нападения на абхаз. лагерь - ваше же груз-тв репортаж давало, разумеется, освещая как доблестный рейд или что там вроде - короче, положительную оценку дав агрессии.

про полеты - если никого не летало, то почему вой стоял, когда груз. вертушку зенитчики обстреляли? )) почему в грузии вой подымался каждый раз, когде "никого не сбивали, потому что никто не летал"(С) ?


>Люди часто неспособны отвернуться от навязанных стереотипов мышления. Подумать, кому это выгодно.
угу. В точку.

Kuznets> Иракские боевики убили грузинского военнослужащего.
Казалось бы, при чём здесь Путин.

oponent>> Но почемуто она практически совпадает с моей позицией.
AGRESSOR> Потому что вы смотрите с тех позиций, на которых вас поставили. Вы можете с этим не соглашаться, но посмотрите хотя бы на историю. Всех, кого воспитывали в ненависти к другой стране, нации, гос.строю и прочим - не могли мыслить иначе. Юных немцев в гитлеровской Германии воспитывали в ненависти к евреям и прочим унтерменшам - они вырастали и превращались в эсесманов (и позиция государства также "совпадала" с ихней позицией). Аналогично это повторялось везде. В США росли американцы, искренне ненавидевшие СССР, в СССР кто-то питал ненависть к США (хотя целенаправлено она практически не насаждалась). Бендеровцы и прочие хохлы-западенцы, чечены, прибалты - везде одно и то же, один и тот же скверный психологический феномен. Вас воспитывают - вы "видите", ваша позиция "совпадает"... Теперь вот и грузины. Выросло поколение. Теперь пожинаем плоды.

На счет поставленной позиции.
Я был и октябренком и пионером и формально комсомольцем и славу Богу хватило ума не стать партийным .Вырос в семье военного. Меня одного три года возили в школу за 12 км.
Когда я впервые увидел людей в не военной форме, и не смог выяснить какое у них звание то это был первый удар по моему мировозрению. Родной язык выучил во время школьных каникул в деревне. К окончанию школы, мыслил себя только летчиком, защищавшого Родину от империалистов.Родители в буквальном смысле мне устоили домашний арест и военным я не стал.Но чтоб империалисты не расслаблялись, поступил в иститут на авиационную специальность а летать начал в Досааф и на мною же сделанных ультралайтах.Три года работал в филиале ОКБ Сухого. Но когда началась в союзе эра СЛА, я и пару моих друзей бросили "большую авиацию" организовали "клуб" и построили пару мотодельтопланов, ультралайт и летаюший только по прямой реквезит для киностудии.У меня дома были Молчанюк и Кондратьев.На слете в Риге я здоровался за руку С Волком и Талбоевым.Вывозной полет был с ныне покойным Шефером,который мне посоветовал меньше пить перед полетами. Мое свидетельство пилота-любителя в первой тридцатке. В Ташкенте на первом чемпионате СЛА Забава летал на разведку погоды только на моем ультрайте и поламал мне колесо. Мы с товарищем из Красного Кута перегнали Як18 в Тбилиси. 2500 км два досаафовца, которые даже толком не могли настроить АРК и в пяти аэропортах просили составить штурманский план других ребят.Заводские самолеты нас возили по всему союзу.Мы занимались любимым делом и были счасливы.Но был большой минус.Все это надо было выклянчивать ,выпрашивать у партийный и комсомольских бонз.Короче и мое воспитание и стериотипы нормальные , советские и больше неизменимые. И никакой ненависти, ни к США и ни к другим.Единственное хотелось посоперничать. Чья авиация или техника лучше. Искренне верил что наша лучше.

На счет США. Был там полтора года в командировке. Отличная страна, нормальные люди.Просто у них проблемы совсем другого плана.Все работает как часы.И страна богатая не потому что грабит весь мир, а потому что все мощно пашут. Там три челокека делают то, что у нас и 30 несделали бы.
А политика подовляющему большинству глубоко фиолетово.

На то что написано ниже отвечать не буду. Так как у вас первая предпосылка неверная и вы заехали как говорится, в не ту степь.
Единственное добавлю, что развал СССР для меня не был катастрофой, даже наоборот. Когда все,общество,партия, система, экономика и отношения зашли в тупик лишь только потому что был Афган и антиалькогольная компания на фоне отсутствия нефтедолларов то это логический конец



AGRESSOR> Люди часто неспособны отвернуться от навязанных стереотипов мышления. Подумать, кому это выгодно. И бога ради, не надо думать, я это говорю с позиции россиянина. Я точно так же считал антироссийским режим Ельцина, мне точно так же не нравятся многие моменты в правлении Путина.
AGRESSOR> Думайте над тем, кто насаживает ненависть, и кто получает с этого дивиденды. Чьи ребята будут умирать, а кто будет их руками таскать каштаны из огня.
AGRESSOR>>> Я уже писал, повторюсь. Не нужна война ни абхазам, ни грузинам.
oponent>> Согласен.
AGRESSOR> Хех. А вы не видите некоего противоречия между реальностью и вашими словами? Вам я верю. Войны могут хоть только ненормальные люди или те, кто с нее кормится. Но если народ Грузии не хочет войны, то почему же правительство Грузии не следует чаяниям народа? Может, потому что ему на эти чаяния пох? Потому что оно не перед народом давно уже отвечает? С этой позиции подумайте.
AGRESSOR> Ведь поймите, война ничего хорошего Грузии не принесет. Даже если вы, предположим, каким-то образом заберете силой Абхазию и ЮО, для Грузии это будет сплошной бедой. Это будет в тысячу раз хуже, чем Чечня для России. Россия большая и сильная, она может переварить Чечню, может подавить сепаратизм, может обеспечить стабильность, может дать экономические вливания (при том, что их на 2/3 разворовывают по пути). Она это может. Грузия - не сможет. Вам абсолютно не хватит сил для создания нормальнйо жизни в регионе, ни военных, ни политических, ни экономических.
oponent>> Вы даже не жертва пропоганды Вы активный пропагандист!
AGRESSOR> А зачем мне это пропагандировать? Это очевидно.
oponent>> Лично я искренне желаю этогои как можно раньше .Зная какими методами кто то добивался стабилизации и Афгане и т.п,
AGRESSOR> Умерьте риторику (это я не вам, а Грузии) и пыл - и вступление в НАТО вам не потребуется.
oponent>> Если бы это было бы так,то этого бардака давно не было бы! Хотя бы своих "политологов" почитайте и сравните с реальностью. Один к одному
AGRESSOR> Мне пофиг политологи, что в кавычках, что без. Я в последнее время мало интересуюсь политикой. С рождением дочки вообще почти перестал. Но я человек со своим мнением и во мнениях политологов (и прочих записных шлюх, пишущих либо по конъюктурным, либо по денежным соображениям) не нуждаюсь, равно как не считаю нужным их читать. А еще я не хочу войны - потому что знаю, что это такое. Я не хочу смертей на Кавказе - их там за последние десятилетия и так хватало. И отчетливо понимаю, что при всей кривой политие Кремля, при всех заскоках российский властей, бардак и война России не нужны. Это расходы, это жертвы, это дестабилизация в отношениях в регионе, проблемы с беженцами и проч.
AGRESSOR> Я не знаю, насколько надо быть слепым или... лицемером, чтобы этого не понимать. Грузии-стране это тоже совершенно не нужно. Но Грузия-страна отдельна и несамостоятельна. Ее управляет марионетка США. Поэтому Грузия-страна ведет себя совершенно неадекватно и против своих же собственных интересов.
AGRESSOR> И чем быстрее грузины это поймут, чем раньше они наберутся смелости отбросить навязнное мышление, воинственную риторику и совершенно неуместную в данном случае гордыню (не понятно на чем основанную), толкающую их защищать антинародный грузинский режим, тем быстрее ситуация начнет налаживаться.
AGRESSOR> ЗЫ. Я не надеюсь, что вы меня поймете. Я просто пишу свои мысли.
AGRESSOR> Печально это все.

oponent>> Вы повесили текст.И ни одного документального доказательства.Такчто потрудитесь доказать, что это было, иначе это просто клевета.
chatskiy> я, в отличие от вас, не утверждаю, что в России печатают только правду. а вот вы утверждаете, что грузинские сми, аки агнец божий, соблюдают все заповеди.

Они стали такими после того как вы стали настаивать на доказательствах

Упс

oponent>> И что Я конкретно должен сделать?
Bredonosec> если обвиняете - будьте любезны доказывать, а не бросать слова.
Я что то пропустил? Кого и в чем я обвинил? ище и слово бросил.


Bredonosec> Bredonosec>> угу, если что-то не сходится с логикой - тем хуже для логики ))
oponent>> У вас другое мнение?
Bredonosec> как там в древности "платон мне друг, но истина дороже" ?
Bredonosec> в споре "логика против СМИ" я ставлю на логику.
Логика требует изначально достоверных предположений!
А то Чапаев из-за отсутствия аквариума у Петьки с железной логикой доказал ему, что он голубой.

oponent> Рамблер-Новости
oponent> Первая "ласточка"
..ассамблея ЕС настаивает на изменении условий размещения российских миротворцев в регионе
..Члены Европарламента также потребовали вывести с территории края дополнительный контингент в составе 300 человек
--
а клювик у ентой "ласточки" не шибко сильно раскрылся? как-бы головка не треснула!
..EC, Европарламент.. какое вообще дело России до этих организаций?

oponent> Успокойтесь Sergofan. Грузинские фантазии не причем. Это статья "The Financial Times", Великобритания. Не усеченный вариант называется "Мы должны сказать свое слово в Грузии - иначе будет война", Авторы Рон Асмус (Ron Asmus), Марк Леонард (Mark Leonard).

А я спокоен А "The Financial Times" - это, конечно, рупор дерьмократи...

oponent> ....Прикрываясь, словно фиговым листком, миротворческими мандатами ООН и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, Москва фактически начала наращивание собственной военной группировки. Она называет себя посредником в конфликте, однако на практике уже является одной из его сторон.....

Ну что сказать... Не сильно соврали про "одну из сторон". Остальное - чушь. Неудивительно.

oponent> Рамблер-Новости
oponent> Первая "ласточка"

- на фоне КосовА- скорее беспредельная наглость. Чья бы корова мычала...

oponent> Рамблер-Новости
oponent> Первая "ласточка"

Да уж... От этой "ласточки" дерьмецом припахивает. Эта же "ласточка" кричала о геноциде в Чечне. И очень сконфуженно заткнулась, когда несчастные "борцы за свободу" головы отрезали трем англичанам и новозеландцу.

Не обольщайтесь, это просто громкий звук.

>>с железной логикой доказал ему, что он голубой.
Bredonosec> "логика" анекдота - не есть логика для жизни. Не надо подменять.
>>Кого и в чем я обвинил?
Bredonosec> россию постоянно обвиняете. во всех грехах. или не замечаете?
Bredonosec> а бросание словами - это о бездоказательности обвинений.
Я в основном привожу ссылки.ру где про это написанно.Пример

Ни командующий желдорвойсками, ни главком ВМФ на свой страх и риск делать заявления, а тем более действовать не будут. Значит, их действия осенены Генштабом. А Генштаб получил указания действовать во исполнение политического курса.И получается политический курс на крымско-кавказском направлении изрядно силовым. С тенденцией к нарастанию.

И вот как раз для обеспечения доставки техники к месту боя у нас существуют специальные Железнодорожные войска, отсутствующие в западных армиях. Именно их теперь ввели в Абхазию.

Без ремонта и подготовки путей в Абхазии нельзя организовать подвоз тяжелой техники и вывоз на ремонт поврежденной. Но до сих пор российские миротворцы использовали в Абхазии легкую бронетехнику. В мае, например, ввели батальон ВДВ — тоже с легкой техникой и с буксируемыми гаубицами Д-30. Очевидно, теперь в нашем Генштабе взялись за дело всерьез и решили заранее подготовить инженерный плацдарм для полноценного развертывания вблизи реки Ингури и Кодорского ущелья. Министр иностранных дел Абхазии Шамба, кстати, подтвердил, что ремонт путей нужен именно для перемещения «сил и техники».





>>Видите, oponent, как целенаправленное и длительное промывание мозгов может испортить даже хорошего человека
Bredonosec> http://i.ru-board.com/s/up.gif

oponent> Конфликт дальнего следования - Политика - Новая Газета
oponent> И вот как раз для обеспечения доставки техники к месту боя у нас существуют специальные Железнодорожные войска, отсутствующие в западных армиях. Именно их теперь ввели в Абхазию.
oponent> Без ремонта и подготовки путей в Абхазии нельзя организовать подвоз тяжелой техники и вывоз на ремонт поврежденной. Но до сих пор российские миротворцы использовали в Абхазии легкую бронетехнику. В мае, например, ввели батальон ВДВ — тоже с легкой техникой и с буксируемыми гаубицами Д-30. Очевидно, теперь в нашем Генштабе взялись за дело всерьез и решили заранее подготовить инженерный плацдарм для полноценного развертывания вблизи реки Ингури и Кодорского ущелья. Министр иностранных дел Абхазии Шамба, кстати, подтвердил, что ремонт путей нужен именно для перемещения «сил и техники».


Вы нашли кого цитировать. Это же штатный клоун Новой газеты.

oponent>> Рамблер-Новости
oponent>> Первая "ласточка"
StSgt> ..ассамблея ЕС настаивает на изменении условий размещения российских миротворцев в регионе
StSgt> ..Члены Европарламента также потребовали вывести с территории края дополнительный контингент в составе 300 человек
StSgt> --
StSgt> а клювик у ентой "ласточки" не шибко сильно раскрылся? как-бы головка не треснула!
StSgt> ..EC, Европарламент.. какое вообще дело России до этих организаций?

http://1.1.1.1/458867256/.../obshaya_spravka_po_es.doc


....Европейский союз – крупнейший в современном мире политико-экономический блок государств, объединяющий 27 стран-членов с общим населением в 497 млн. человек и валовым внутренним продуктом в 11,6 трлн. евро. На долю стран ЕС приходится около 20% мировой торговли (без учета торговли внутри ЕС).
Укрепление экономических связей с Евросоюзом является одной из приоритетных задач внешнеэкономической политики современной России. ЕС – наш основной торговый партнер, на долю которого приходится более 51,5% (56,1% экспорта и 43,4% импорта) общего товарооборота Российской Федерации. Страны-члены ЕС являются основным источником поступления технологий, ноу-хау и инвестиций для России...

oponent>> Рамблер-Новости
oponent>> Первая "ласточка"
Кот_да_Винчи> - на фоне КосовА- скорее беспредельная наглость. Чья бы корова мычала...
Типа раз они неглецы то почему бы и нет

oponent> Укрепление экономических связей с Евросоюзом является одной из приоритетных задач внешнеэкономической политики современной России.

А если с другой стороны посмотреть? Укрепление экономических связей с Россией должно являться одной из приоритетных задач внешнеэкономической политики Евросоюза.

oponent>> Укрепление экономических связей с Евросоюзом является одной из приоритетных задач внешнеэкономической политики современной России.
Android> А если с другой стороны посмотреть? Укрепление экономических связей с Россией должно являться одной из приоритетных задач внешнеэкономической политики Евросоюза.
Если доля товарооборота с Ес для России более 50% то для ЕС около 6% от всего товарооборота и что и с кем произойдет если связи нарушатся?