Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2

 
1 5 6 7 8 9 23
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

oponent> Вчера в Гренландии завершилась конференция с участием России, США, Канады, Дании и Норвегии. Арктические державы объявили, что для раздела Арктики не нужно создавать новый правовой режим, а достаточно следовать существующим нормам международного права.
oponent> Пять прибрежных стран Северного Ледовитого океана начали раздел Арктики

это называется "ничем"? просто ещё ничего и не начиналось всерьёз.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Про "наркотическго опьянения десятков российских солдат" в Зугдиди, я вам лично ничего не говорил. И если у вас есть веские доказательства что этого не было, я на синтересом их выслушаю.
chatskiy> лично вы ничего не говорили, однако отстаиваете тезис безусловной правдивости грузинских СМИ. о презумпции невиновности в Грузии не знают? это уж вы доказывайте, что это было, иначе это просто клевета.
Вы в каких нибудь сми видели акты о алкогольном опьянении или о ДТП, за исключением целенаправленного журналисткого расследования?
 

sanal

новичок

oponent> Райс подписала Хартию стратегического сотрудничества с Грузией
oponent> Москва, похоже, стремится спровоцировать Тбилиси на военную акцию, которая дискредитирует Грузию в глазах Запада и погубит надежды страны на вступление в НАТО. Владимир Путин использовал признание Западом Косово как предлог для усиления связей своей страны с самопровозглашенной республикой. Одним из последних решений на посту президента России было создание "прямых официальных отношений" с псевдогосударственными органами Абхазии, этот шаг близок к дипломатическому признанию....
oponent> ...Запад должен понять, что лучший способ поддержания мира – это участие, а не попытка остаться в стороне. США и ЕС должны дать четкий сигнал обеим сторонам. Новому российскому президенту Дмитрию Медведеву должны сказать, что будущие отношения с Западом – от визитов до соглашений о сотрудничестве – будут зависеть от поведения России по отношению к соседям. В частности, западные правительства должны дать понять, что политика России в черноморском регионе неизбежно повлияет на отношение Запада к российскому приоритетному проекту проведения в 2014 году зимних Олимпийских игр в российском курортном городе Сочи, который от Абхазии отделяет лишь граница...
oponent> .... Кроме того, западные страны должны принять непосредственное участие в налаживании доверительных отношений между двумя странами. Миротворчество и переговоры в действующих форматах не работают. На протяжении долгих лет они способствовали ослаблению трений в Абхазии, но теперь стали инструментами российской политики. Москва использует миротворческие мандаты ООН и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в качестве прикрытия для легитимации наращивания военной силы. Она настаивает на роли посредника, но фактически является одной из сторон конфликта...
oponent> Теже товарищи?

Известная статья. Что же Вы пропустили


В то же время Вашингтон и Брюссель должны также отправить в Тбилиси послание, которым дали бы понять, что поддержка Запада зависит от сдержанности Грузии. Если Грузия попытается провести насильственный захват земель, она может распроститься с надеждами на интеграцию с Западом.


И под конец.


Эскалация конфликта может выставить на посмешище принципы, на которых Запад основывался при строительстве мира после холодной войны – принципы, которые выходили за пределы сфер влияния и давали всем странам, большим или маленьким, вне зависимости от их географии, право на мирное самоопределение.


Ну прямо про Абхазию и Ю.Осетию
:)
 
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
oponent> Райс подписала Хартию стратегического сотрудничества с Грузией

oponent> Теже товарищи?

А вот это плод уже грузинских фантазий. "Запад дожен понять", "Западные страны должны принять непосредственное участие"... oponent, поймите, НИКТО и НИКОМУ ничего недолжен. Особенно Грузии.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
LT Bredonosec #03.06.2008 23:36  @oponent#03.06.2008 11:47
+
-
edit
 
Bredonosec>>>> а насчет шельфа - и чем же?
oponent> oponent>> Обсалютно ничем.
но кто-то более жестко формулировал =)

oponent> Единственное мое преимушество, то что могу читаь, видеть и слушать наши СМИ и в случае если какой нибудь интереснеший вопрос,то могу через друзей или их друзей уточнить приватно некоторые позиции.
хм.. насчет слушания ваших сми - не сказал бы, что это преимущество..

oponent> Про "наркотическго опьянения десятков российских солдат" в Зугдиди, я вам лично ничего не говорил. И если у вас есть веские доказательства что этого не было, я на синтересом их выслушаю.
oponent> А кому верить или нет ваше личное дело.
Что касаемо "веских доказательств" - их обычно приводит обвиняющая сторона. А то ведь можно и на вас лично навесить какое-нить обвинение (неважно какое, любое, хоть убийство кеннеди) - и потребовать "веских доказательств", что не вы его укокошили. Так что, давайте без глупостей, а? :)

>Арктические державы объявили, что для раздела Арктики не нужно создавать новый правовой режим, а достаточно следовать существующим нормам международного права.
ну и? где ваше "ничем"? :) ,

Кот_да_Винчи> oponent, и еще у меня такой вопрос - Грузия вообще когда нибудь была неправа? или, как в том анекдоте, см. п.1?
>Если говорить об отношениях РФ-РГ то да.
))))))))))))))))))))))))))))))
это пять )))) шо называется, "у великих мании величия не бывает!" =))))

>Логика подсказывает что так в природе не бывает.Даже если с фанатизмом к вопросу подходить.
>Дело в том, что если жизненый опыт и приобретенные знания подсказывают,что тебя хотят обманут,навесить лапши, объегорить, унизить ,обокрасть,ограбить,притеснить и прочая...
угу, если что-то не сходится с логикой - тем хуже для логики ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU Scar #04.06.2008 00:49  @шурави#31.05.2008 23:52
+
-
edit
 

Scar

хамло

шурави>>> Всё, сдулись? Начинаем Ашибки искать? Дурной тон. :)
Scar>> Если о "ДОинакова", то это вообще то я невольно опечатался, а не передразнивал вашу. :P У вас вообще такой опечтки нет. Вот какой вы мнительный, оказывается, вот и грузин бедных ни за что ни про что обвинили. :)
Scar>> В общем приплыли, начался бег по кругу. Короче, я для себя уяснил одно, запись настоящая и на ней именно наш самолет, но даже не запись, лично для меня, является главным доказательством, скорее уж сказки про двухвостые Альбатросы, впоследствии мутировавшие в ЗРК "Бук", ну и конечно хит всех времен и народов - бездымные УР.
Scar>> А дальномер вообще - врал, как Троцкий. :D
шурави> Ну что, слив принят.

Ну если, на самом деле, Вы мне всю дорогу доказывали, что запись подлинная, а я неразумный, не понимал этого, то да - безусловно. Сдаюсь по всем пунктам: запись подлинная, а МиГ не летает на скорости >3000км/ч. Виноват-с. :D
 
RU AGRESSOR #04.06.2008 01:43  @Sergofan#03.06.2008 17:06
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sergofan> А вот это плод уже грузинских фантазий. "Запад дожен понять", "Западные страны должны принять непосредственное участие"... oponent, поймите, НИКТО и НИКОМУ ничего недолжен. Особенно Грузии.

Грузинские власти как раз все это прекрасно понимают. %) Это народ обманываться рад.
 
RU шурави #04.06.2008 02:02  @Scar#04.06.2008 00:49
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Scar> Ну если, на самом деле, Вы мне всю дорогу доказывали, что запись подлинная, а я неразумный, не понимал этого, то да - безусловно. Сдаюсь по всем пунктам: запись подлинная, а МиГ не летает на скорости >3000км/ч. Виноват-с. :D

Только ёрничать можете? На большее ни ума, ни знаний, ни практикического опыта нет?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

ну что ж, продолжим....


МИД России | 04.06.2008 | К вопросу о необычной военной деятельности (Глава III Венского документа 1999 года) в зоне грузино-абхазского конфликта

К вопросу о необычной военной деятельности (Глава III Венского документа 1999 года) в зоне грузино-абхазского конфликтак № 803-04-06-2008Основные аргументы и озабоченности, изложенные в официальных обращениях (нотах) Делегации Российской Федерации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями, направленных грузинской стороне 30 мая 2008 года
1. По мнению российской стороны, базовая ссылка на пункт 16.1 «Механизма консультаций и сотрудничества в отношении необычной военной деятельности» Главы III Венского документа 1999 года, содержащаяся в грузинской ноте № 06-333 от 28 мая 2008 г.

// Дальше — www.mid.ru
 


всё традиционно :)
...
- Представленные же грузинской стороной выводы о причастности российского военного самолета к упомянутому инциденту базируются в основном на видеозаписи атаки самолета, сделанной камерой беспилотного аппарата-разведчика, и на неких «картинках» наземного радара. Однако их достоверность вызывает у российской стороны серьезные сомнения, поскольку:

факт нарушения российским самолетом воздушной границы Грузии не установлен и документально не подтвержден, что позволяет российской стороне предположить нахождение в воздушном пространстве военного самолета любой государственной принадлежности, вплоть до самой Грузии;

качество упомянутых видеоматериалов не позволяет даже с небольшой степенью вероятности идентифицировать тип и государственную принадлежность этого самолета (не случайно специалисты США и Великобритании до сих пор не в состоянии определить, был ли это СУ-27 или МИГ-29);

в отрывочном фрагменте видеозаписи явно прослеживается монтаж трех различных эпизодов, что подтверждается невозможностью привязки к местности района событий, резкой сменой метеоусловий и степени освещенности, а также малой скоростью сближения самолета с «беспилотником»;

продемонстрированная на компьютере запись воздушной обстановки не может рассматриваться и анализироваться ввиду ее нечитаемости, особенно в том, что касается формуляров целей, отсутствия трасс полетов гражданских самолетов, в том числе и по международным воздушным линиям в регионе;

несмотря на заявления грузинской стороны о полном контроле воздушного пространства Абхазии, в материалах расследования отсутствуют данные перехвата радиообмена между летчиком и наземным пунктом управления, осуществлявшим наведение, без которого успешная атака воздушной цели современным истребителем практически невозможна.
 

там же ещё любопытная информация:
- за 2007 год зафиксировано 158 случаев полетов боевой авиации Грузии над зоной безопасности, в т.ч. пролеты грузинских штурмовиков СУ-25 вдоль линии разъединения сторон 5 и 13 апреля с.г.;

- 12 мая 2008 года зафиксировано вторжение в воды, прилегающие к побережью Абхазии, отрядов боевых кораблей Грузии;

- в период с 18 марта по 12 мая с.г. в зоне конфликта средствами ПВО Абхазии сбито семь грузинских беспилотных летательных аппаратов, осуществлявших полеты в разведывательных целях над территорией Абхазии и зоной безопасности КСПМ СНГ;

- 25 июля 2006 г. в верхнюю часть Кодорского ущелья введены военизированные подразделения силовых структур Грузии и в настоящее время их численность составляет около 2700 человек (из них МВД – до 1000 человек, Минобороны – до 1700 человек);

- в течение 2007 г. грузинской стороной через наблюдательный пункт (НП) № 302 КСПМ осуществлялась переброска личного состава, вооружения и военной техники в целях концентрации и замены подразделений полиции в верхней части Кодорского ущелья;

- 5 июля 2007 г. через НП № 302 проследовало три военных автоколонны МВД Грузии;

- в августе 2007 г. грузинской стороной проведены мероприятия по развитию дорожной инфраструктуры в верхней части Кодорского ущелья с целью повышения оперативных возможностей по наращиванию группировки грузинских силовых структур в Верхнем Кодори;

- с 15 октября по 9 ноября 2007 г. через НП № 302 КСПМ проследовало 205 автомобилей с личным составом и имуществом МВД Грузии, а также 11 бензовозов;

- с начала апреля с.г. наблюдалась интенсивная переброска наземным и воздушным путем в верхнюю часть Кодорского ущелья вооружения, горюче-смазочных материалов, продовольствия и других материально-технических средств, а также личного состава силовых структур;

- 6 апреля с.г. грузинской авиацией в верхнюю часть Кодорского ущелья совершено 15 самолето-вылетов АН-2 и 12 вертолето-вылетов МИ-8 (ими доставлено до 150 военнослужащих);

- грузинская сторона неоднократно препятствовала передвижению как миротворческих патрулей, так и автомобильных колонн КСПМ, осуществлявших доставку материальных средств к миротворческим объектам (нарушение статьи 4 Московского соглашения);

- численность подразделений силовых структур Грузии в Зугдидском районе по состоянию на 29 мая 2008 года достигла более 1100 человек (согласно пункту 2 Протокола Гальской встречи грузинской и абхазской сторон по вопросам стабилизации обстановки в зоне безопасности от 3 мая 2000 года их численность не должна превышать 600 человек);

- в сентябре 2007 г. совершено нападение спецназа МВД Грузии на базовый горный лагерь антитеррористического центра МВД Республики Абхазии, в результате которого два абхазских военнослужащих погибли, четверо ранены, семь захвачены и в последующем вывезены в город Тбилиси;

- в марте с.г. в районе НП 210 вооруженная группа численностью около 60 человек МВД Грузии вошла в зону безопасности и в течение двух часов незаконно вела наблюдение.
 
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU шурави #04.06.2008 20:02
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆

МИД России | 04.06.2008 | К вопросу о необычной военной деятельности (Глава III Венского документа 1999 года) в зоне грузино-абхазского конфликта

Главная страница \ Информация о текущей деятельности МИД России \ Информационные материалы Министерства иностранных дел \ Пресс–служба МИД России \ Выступления и заявления руководителей МИД России \
К вопросу о необычной военной деятельности (Глава III Венского документа 1999 года) в зоне грузино-абхазского конфликтак № 803-04-06-2008Основные аргументы и озабоченности, изложенные в официальных обращениях (нотах) Делегации Российской Федерации на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями, направленных грузинской стороне 30 мая 2008 года
1.

// Дальше — www.ln.mid.ru
 

Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Райс подписала Хартию стратегического сотрудничества с Грузией
oponent>> Теже товарищи?
Sergofan> А вот это плод уже грузинских фантазий. "Запад дожен понять", "Западные страны должны принять непосредственное участие" ... oponent, поймите, НИКТО и НИКОМУ ничего недолжен. Особенно Грузии.
Успокойтесь Sergofan. Грузинские фантазии не причем. Это статья "The Financial Times", Великобритания. Не усеченный вариант называется "Мы должны сказать свое слово в Грузии - иначе будет война", Авторы Рон Асмус (Ron Asmus), Марк Леонард (Mark Leonard).

Находится тут

ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// inosmi.ru
 



....Прикрываясь, словно фиговым листком, миротворческими мандатами ООН и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, Москва фактически начала наращивание собственной военной группировки. Она называет себя посредником в конфликте, однако на практике уже является одной из его сторон.....
 
Это сообщение редактировалось 04.06.2008 в 20:30
GE oponent #04.06.2008 20:23  @Bredonosec#03.06.2008 23:36
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Единственное мое преимушество, то что могу читаь, видеть и слушать наши СМИ и в случае если какой нибудь интереснеший вопрос,то могу через друзей или их друзей уточнить приватно некоторые позиции.
Bredonosec> хм.. насчет слушания ваших сми - не сказал бы, что это преимущество..

ОК :)


oponent>> Про "наркотическго опьянения десятков российских солдат" в Зугдиди, я вам лично ничего не говорил. И если у вас есть веские доказательства что этого не было, я на синтересом их выслушаю.
oponent>> А кому верить или нет ваше личное дело.
Bredonosec> Что касаемо "веских доказательств" - их обычно приводит обвиняющая сторона. А то ведь можно и на вас лично навесить какое-нить обвинение (неважно какое, любое, хоть убийство кеннеди) - и потребовать "веских доказательств", что не вы его укокошили. Так что, давайте без глупостей, а? :)

И что Я конкретно должен сделать?


Bredonosec> это пять )))) шо называется, "у великих мании величия не бывает!" =))))
>>Логика подсказывает что так в природе не бывает.Даже если с фанатизмом к вопросу подходить.
>>Дело в том, что если жизненый опыт и приобретенные знания подсказывают,что тебя хотят обманут,навесить лапши, объегорить, унизить ,обокрасть,ограбить,притеснить и прочая...
Bredonosec> угу, если что-то не сходится с логикой - тем хуже для логики ))
У вас другое мнение?
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Sergofan>> А вот это плод уже грузинских фантазий. "Запад дожен понять", "Западные страны должны принять непосредственное участие"... oponent, поймите, НИКТО и НИКОМУ ничего недолжен. Особенно Грузии.
AGRESSOR> Грузинские власти как раз все это прекрасно понимают. %) Это народ обманываться рад.
Зря вы так. Народ и "The Financial Times" почитывает и "Красную Звезду"
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
oponent> Зря вы так. Народ и "The Financial Times" почитывает и "Красную Звезду"

Беда в том, что не там, не сям нету какой-то истины. По крайней мере, в "The Financial Times" ее точно нету и быть не может.
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

chatskiy> ну что ж, продолжим....
chatskiy> МИД России | 04.06.2008 | К вопросу о необычной военной деятельности (Глава III Венского документа 1999 года) в зоне грузино-абхазского конфликта
chatskiy> всё традиционно :)


там же ещё любопытная информация:

- за 2007 год зафиксировано 158 случаев полетов боевой авиации Грузии над зоной безопасности, в т.ч. пролеты грузинских штурмовиков СУ-25 вдоль линии разъединения сторон 5 и 13 апреля с.г.;

- 12 мая 2008 года зафиксировано вторжение в воды, прилегающие к побережью Абхазии, отрядов боевых кораблей Грузии;

- в период с 18 марта по 12 мая с.г. в зоне конфликта средствами ПВО Абхазии сбито семь грузинских беспилотных летательных аппаратов, осуществлявших полеты в разведывательных целях над территорией Абхазии и зоной безопасности КСПМ СНГ;

- 25 июля 2006 г. в верхнюю часть Кодорского ущелья введены военизированные подразделения силовых структур Грузии и в настоящее время их численность составляет около 2700 человек (из них МВД – до 1000 человек, Минобороны – до 1700 человек);

- в течение 2007 г. грузинской стороной через наблюдательный пункт (НП) № 302 КСПМ осуществлялась переброска личного состава, вооружения и военной техники в целях концентрации и замены подразделений полиции в верхней части Кодорского ущелья;

- 5 июля 2007 г. через НП № 302 проследовало три военных автоколонны МВД Грузии;

- в августе 2007 г. грузинской стороной проведены мероприятия по развитию дорожной инфраструктуры в верхней части Кодорского ущелья с целью повышения оперативных возможностей по наращиванию группировки грузинских силовых структур в Верхнем Кодори;

- с 15 октября по 9 ноября 2007 г. через НП № 302 КСПМ проследовало 205 автомобилей с личным составом и имуществом МВД Грузии, а также 11 бензовозов;

- с начала апреля с.г. наблюдалась интенсивная переброска наземным и воздушным путем в верхнюю часть Кодорского ущелья вооружения, горюче-смазочных материалов, продовольствия и других материально-технических средств, а также личного состава силовых структур;

- 6 апреля с.г. грузинской авиацией в верхнюю часть Кодорского ущелья совершено 15 самолето-вылетов АН-2 и 12 вертолето-вылетов МИ-8 (ими доставлено до 150 военнослужащих);



Вы повесили текст.И ни одного документального доказательства.Такчто потрудитесь доказать, что это было, иначе это просто клевета.
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Зря вы так. Народ и "The Financial Times" почитывает и "Красную Звезду"
AGRESSOR> Беда в том, что не там, не сям нету какой-то истины. По крайней мере, в "The Financial Times" ее точно нету и быть не может.
А в "Красной Звезде" не точно?


И почему тут, в неподписанной статье, может


Грузинская оппозиция без ясной стратегии

После однодневного перерыва протесты в Тбилиси в понедельник возобновились. Этот перерыв явился скорее "попыткой предотвратить потерю оппозицией своего лица, своего рода актом отчаяния", ведь в субботу число демонстрантов заметно убавилось.

// www.inopressa.ru
 



а в"The Financial Times" не может

Можете просветить?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
oponent> А в "Красной Звезде"?

Скорее всего, и там нету.

oponent> И почему тут, в неподписанной статье, может
oponent> Inopressa: Грузинские предложения Абхазии – это фикция
oponent> а в"The Financial Times" не может
oponent> Можете просветить?

Потому что газета - западная. И обслуживает, как и все западные СМИ, соответственно, западную позицию.

Я уже писал, повторюсь. Не нужна война ни абхазам, ни грузинам. Война нужна Западу, который с помощью своих марионеток хочет дестабилизировать ситуацию в регионе. Это позволит одновременно "опустить" имидж России в мире, как агрессора и т.п., а также пододвинет ситуацию в деле овладевания нефтеносным регионом (Каспий и окрестности), расширит НАТО в перспективе и т.п. и т.д.

Позиция России по этому вопросу вызывает куда больше доверия вовсе не потому, что я русский и типа потому на стороне РФ... Нет. Только потому, что этот бардак как раз самой России не выгоден.
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> А в "Красной Звезде"?
AGRESSOR> Скорее всего, и там нету.
oponent>> И почему тут, в неподписанной статье, может
oponent>> Inopressa: Грузинские предложения Абхазии – это фикция
oponent>> а в"The Financial Times" не может
oponent>> Можете просветить?
AGRESSOR> Потому что газета - западная. И обслуживает, как и все западные СМИ, соответственно, западную позицию.
Но почемуто она практически совпадает с моей позицией.


AGRESSOR> Я уже писал, повторюсь. Не нужна война ни абхазам, ни грузинам.
Согласен.


AGRESSOR>Война нужна Западу,который с помощью своих марионеток хочет дестабилизировать ситуацию в регионе.
Вы даже не жертва пропоганды :) Вы активный пропагандист!



AGRESSOR> который с помощью своих марионеток хочет дестабилизировать ситуацию в регионе. Это позволит одновременно "опустить" имидж России в мире, как агрессора и ., а также пододвинет ситуацию в деле овладевания нефтеносным регионом (Каспий и окрестности),



Тут факты которые вы врятли оспорите.

AGRESSOR>расширит НАТО в перспективе
Лично я искренне желаю этогои как можно раньше .Зная какими методами кто то добивался стабилизации и Афгане и т.п,


AGRESSOR> Позиция России по этому вопросу вызывает куда больше доверия вовсе не потому, что я русский и типа потому на стороне РФ... Нет. Только потому, что этот бардак как раз самой России не выгоден.
Если бы это было бы так,то этого бардака давно не было бы! Хотя бы своих "политологов" почитайте и сравните с реальностью. Один к одному
 
US Зверь #04.06.2008 22:45  @AGRESSOR#04.06.2008 21:00
+
-
edit
 

Зверь

опытный

AGRESSOR> Я уже писал, повторюсь. Не нужна война ни абхазам, ни грузинам. Война нужна Западу, который с помощью своих марионеток хочет дестабилизировать ситуацию в регионе. Это позволит одновременно "опустить" имидж России в мире, как агрессора и т.п., а также пододвинет ситуацию в деле овладевания нефтеносным регионом (Каспий и окрестности), расширит НАТО в перспективе и т.п. и т.д.

Не соглашусь. Западу не нужна прямая конфронтация с Россией им всего-то нужно лишь, чтобы их любили больше. Это вот грузинское руководство чуствуя поддержку борзееет не в меру. Если посмотришь Запад пинает Россию, но и Грузии достаеться.

Данная ситуация как раз выгодна грузинскому руководству -> как проблемы - виновата Россия, а Запад нас любит и поддерживает -> можно творить внутри страны, что угодно оставаясь "цветущей демократией" и пользуясь народной поддержкой, что опонент и демонстрирует.
 
RU шурави #04.06.2008 23:05  @oponent#04.06.2008 22:17
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
oponent> Лично я искренне желаю этогои как можно раньше .Зная какими методами кто то добивался стабилизации и Афгане и т.п,


Не подскажете кто? Там в Афганистане много побывало. И желательно, сравнение провести.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
oponent> Но почемуто она практически совпадает с моей позицией.

Потому что вы смотрите с тех позиций, на которых вас поставили. Вы можете с этим не соглашаться, но посмотрите хотя бы на историю. Всех, кого воспитывали в ненависти к другой стране, нации, гос.строю и прочим - не могли мыслить иначе. Юных немцев в гитлеровской Германии воспитывали в ненависти к евреям и прочим унтерменшам - они вырастали и превращались в эсесманов (и позиция государства также "совпадала" с ихней позицией). Аналогично это повторялось везде. В США росли американцы, искренне ненавидевшие СССР, в СССР кто-то питал ненависть к США (хотя целенаправлено она практически не насаждалась). Бендеровцы и прочие хохлы-западенцы, чечены, прибалты - везде одно и то же, один и тот же скверный психологический феномен. Вас воспитывают - вы "видите", ваша позиция "совпадает"... Теперь вот и грузины. Выросло поколение. Теперь пожинаем плоды.

Люди часто неспособны отвернуться от навязанных стереотипов мышления. Подумать, кому это выгодно. И бога ради, не надо думать, я это говорю с позиции россиянина. Я точно так же считал антироссийским режим Ельцина, мне точно так же не нравятся многие моменты в правлении Путина.

Думайте над тем, кто насаживает ненависть, и кто получает с этого дивиденды. Чьи ребята будут умирать, а кто будет их руками таскать каштаны из огня.

AGRESSOR>> Я уже писал, повторюсь. Не нужна война ни абхазам, ни грузинам.
oponent> Согласен.

Хех. А вы не видите некоего противоречия между реальностью и вашими словами? Вам я верю. Войны могут хоть только ненормальные люди или те, кто с нее кормится. Но если народ Грузии не хочет войны, то почему же правительство Грузии не следует чаяниям народа? Может, потому что ему на эти чаяния пох? Потому что оно не перед народом давно уже отвечает? С этой позиции подумайте.

Ведь поймите, война ничего хорошего Грузии не принесет. Даже если вы, предположим, каким-то образом заберете силой Абхазию и ЮО, для Грузии это будет сплошной бедой. Это будет в тысячу раз хуже, чем Чечня для России. Россия большая и сильная, она может переварить Чечню, может подавить сепаратизм, может обеспечить стабильность, может дать экономические вливания (при том, что их на 2/3 разворовывают по пути). Она это может. Грузия - не сможет. Вам абсолютно не хватит сил для создания нормальнйо жизни в регионе, ни военных, ни политических, ни экономических.

oponent> Вы даже не жертва пропоганды :) Вы активный пропагандист!

А зачем мне это пропагандировать? Это очевидно.

oponent> Лично я искренне желаю этогои как можно раньше .Зная какими методами кто то добивался стабилизации и Афгане и т.п,

Умерьте риторику (это я не вам, а Грузии) и пыл - и вступление в НАТО вам не потребуется.

oponent> Если бы это было бы так,то этого бардака давно не было бы! Хотя бы своих "политологов" почитайте и сравните с реальностью. Один к одному

Мне пофиг политологи, что в кавычках, что без. Я в последнее время мало интересуюсь политикой. С рождением дочки вообще почти перестал. Но я человек со своим мнением и во мнениях политологов (и прочих записных шлюх, пишущих либо по конъюктурным, либо по денежным соображениям) не нуждаюсь, равно как не считаю нужным их читать. А еще я не хочу войны - потому что знаю, что это такое. Я не хочу смертей на Кавказе - их там за последние десятилетия и так хватало. И отчетливо понимаю, что при всей кривой политие Кремля, при всех заскоках российский властей, бардак и война России не нужны. Это расходы, это жертвы, это дестабилизация в отношениях в регионе, проблемы с беженцами и проч.

Я не знаю, насколько надо быть слепым или... лицемером, чтобы этого не понимать. Грузии-стране это тоже совершенно не нужно. Но Грузия-страна отдельна и несамостоятельна. Ее управляет марионетка США. Поэтому Грузия-страна ведет себя совершенно неадекватно и против своих же собственных интересов.

И чем быстрее грузины это поймут, чем раньше они наберутся смелости отбросить навязнное мышление, воинственную риторику и совершенно неуместную в данном случае гордыню (не понятно на чем основанную), толкающую их защищать антинародный грузинский режим, тем быстрее ситуация начнет налаживаться.

ЗЫ. Я не надеюсь, что вы меня поймете. Я просто пишу свои мысли.

Печально это все.
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

oponent> Вы повесили текст.И ни одного документального доказательства.Такчто потрудитесь доказать, что это было, иначе это просто клевета.

;) я, в отличие от вас, не утверждаю, что в России печатают только правду. а вот вы утверждаете, что грузинские сми, аки агнец божий, соблюдают все заповеди.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

AGRESSOR>>расширит НАТО в перспективе
oponent> Лично я искренне желаю этогои как можно раньше .Зная какими методами кто то добивался стабилизации и Афгане и т.п,

мы тут тоже знаем, какими методами кое-кто добивался стабилизации сначала в югославии, а потом и, кстати, в афгане и так далее...
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU AGRESSOR #05.06.2008 00:19  @chatskiy#05.06.2008 00:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
chatskiy> мы тут тоже знаем, какими методами кое-кто добивался стабилизации сначала в югославии, а потом и, кстати, в афгане и так далее...

Ну что вы! Как так можно? Сейчас вам объяснят, что там идет борьба с террором, с деспотичными режимами... "за счастье народное сражаются отряды рабочих бойцов". (с) :F
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sanslav #05.06.2008 00:20  @Зверь#04.06.2008 22:45
+
-
edit
 
AGRESSOR>> Я уже писал, повторюсь. Не нужна война ни абхазам, ни грузинам. Война нужна Западу, который с помощью своих марионеток хочет дестабилизировать ситуацию в регионе. Это позволит одновременно "опустить" имидж России в мире, как агрессора и т.п., а также пододвинет ситуацию в деле овладевания нефтеносным регионом (Каспий и окрестности), расширит НАТО в перспективе и т.п. и т.д.
Зверь> Не соглашусь. Западу не нужна прямая конфронтация с Россией им всего-то нужно лишь, чтобы их любили больше. Это вот грузинское руководство чуствуя поддержку борзееет не в меру. Если посмотришь Запад пинает Россию, но и Грузии достаеться.
Зверь> Данная ситуация как раз выгодна грузинскому руководству -> как проблемы - виновата Россия, а Запад нас любит и поддерживает -> можно творить внутри страны, что угодно оставаясь "цветущей демократией" и пользуясь народной поддержкой, что опонент и демонстрирует.
А мне так кажется дело совсем в другом, менталитет такой уж сложился.
Всего то 200 лет назад вопрос стоял не то что о грузинской государственности, а том останутся ли грузины как нация в этом мире или исчезнут навсегда. Пришли сами покорно в РИ. РИ не позволила исчезнуть.
РСФСР в 18-м, затем СССР позволил и дал определенную государственность и преференции Грузии (причем самые большие в сравнении с другими дотационными республиками). Грузия и грузины весьма и весьма не плохо жили в СССР.
В новой истории в 89-м прогнившее собственное грузинское руководство свои грехи перенаправило на СССР и СА, из СССР и СА попытались в глазах обывателей одновременно сделать "монстра" и "козла отпущения". И это удалось!
Далее в 91-м урвали "независимость", но с ней и халява стала кончаться и показали свою полную неспособность наладить самостоятельно госуправление и экономику. А ведь привыкли хорошо жить. А тут еще и Россия отказалась силой загнать абхазов и ю.осетин под власть Грузии.
Посмотрели, почесались и не мучаясь особо почти мгновенно сдали Россию, обвинив ее во всех бедах Грузии и грузин, и легли покорно и добровольно под более мощного современного спонсора, тешась надеждой, что строя свою политику на пути угадывания желаний богатого и сильного дяди и играя на противоречиях США и вроде как слабости "ослабевшей" России, дядя между делом решит все проблемы Грузии и зарплату зааодно будет платить всем грузинам, а не только их Правительсву, благо грузин не так и много и для бюджета дяди расходы эти почти не заметны.
Россия то теперь ужо не та, даром уже ничего не дает, а потому предать сам бог велел, ибо по другому получать холявные преференции ну никак не получается. И тут и руководство и грузины едины во мнении.
Самое интересное, почемуто абсолютно уверен, даже если б Россия загнала силой абхаз и осетин в Грузию, на халяву качала газ и электричество и втри дорога платила за вино, боржом и мандарины (о гастарбайтерах даже не говорю), все равно б Грузия предала Россию чуток токо по позже, выбрав удобный момент и подходящую причину!
 
Это сообщение редактировалось 05.06.2008 в 00:58
1 5 6 7 8 9 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru