Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2

 
1 4 5 6 7 8 23
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Как вы думаете?
Sanslav> Грузины знали, что там беженцы и дети и, тем не менее, шмальнули!
Sanslav> Даже если б там были исключительно только гражданские беженцы, грузины все равно б шмальнули, хотя б потому, что это был вертолет российского МО.
Sanslav> Не верю я в ваше как бы "раскаяние"!

Значит вы продалжаете думать,что "грузинский разведчик" стоял у трапа и по фотографии опознал "полевых командиров" и потом позвонил куда следует? А зенитчик увидев надпись " Осторожно!Дети!" все равно запустил ракету?
И то что они улетели одни не наводит вас на мысль на самодеятельность и несогласованость? Коридор был ООНовский и все полеты согласовывались.
 
RU Кот_да_Винчи #03.06.2008 11:28
+
-
edit
 
oponent, а абхазы когда вашу тушку сбили, так вообще говорили что будут всякий борт взлетающий или садящийся в Сухуми, сбивать... типа тоже все белые и пушистые
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Bredonosec>>> а насчет шельфа - и чем же?
oponent>> Обсалютно ничем.
chatskiy> когда это вам выгодно, предлагаете подождать и говорите, что быстро ничего не делается, а сейчас говорите, что ничем. ничем это закончится, когда арктика будет у ваших хозяев. вот тогда сможете так говорить.
chatskiy> вы кстати не ответили на вопрос про СМИ. значит грузинские СМИ исключително правдивы ?
chatskiy> ну так может предоставите наконец доказательства "наркотическго опьянения десятков российских солдат" в Зугдиди?
chatskiy> правдивость ваших СМИ уже доказана множеством подобных голословных заявлений.
Ну будте немного серьезней! Я в большинстве случаях такой же пользователь интернета как и вы.
Единственное мое преимушество, то что могу читаь, видеть и слушать наши СМИ и в случае если какой нибудь интереснеший вопрос,то могу через друзей или их друзей уточнить приватно некоторые позиции.
Про "наркотическго опьянения десятков российских солдат" в Зугдиди, я вам лично ничего не говорил. И если у вас есть веские доказательства что этого не было, я на синтересом их выслушаю.
А кому верить или нет ваше личное дело.
 
RU шурави #03.06.2008 11:52  @oponent#03.06.2008 11:01
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>>>> Напоминаю вам, что это ваша обязанность подкреплять свои заявляния ссылками.
oponent> oponent>> Напоминаю вам, что в ваши обязанности не входит диагностика, которую также подкреплять надо,
шурави>> Я так понимаю, ссылок не будет. :)
oponent> Как ссылка не хуже чем МК.
oponent> 404 Not Found

Я бы не советовал вам целиком полагаться на Михаила Жирохова. Многое у него основано только на одних воспоминаниях очевидцев, а оные, иногда ошибаются.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Bredonosec>>> а насчет шельфа - и чем же?
oponent>> Обсалютно ничем.
chatskiy> когда это вам выгодно, предлагаете подождать и говорите, что быстро ничего не делается, а сейчас говорите, что ничем. ничем это закончится, когда арктика будет у ваших хозяев. вот тогда сможете так говорить.


Вчера в Гренландии завершилась конференция с участием России, США, Канады, Дании и Норвегии. Арктические державы объявили, что для раздела Арктики не нужно создавать новый правовой режим, а достаточно следовать существующим нормам международного права.

Пять прибрежных стран Северного Ледовитого океана начали раздел Арктики

Пять прибрежных стран Северного Ледовитого океана начали раздел Арктики

// www.ryzkov.ru
 

 
GE oponent #03.06.2008 12:07  @Кот_да_Винчи#03.06.2008 11:28
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Кот_да_Винчи> oponent, а абхазы когда вашу тушку сбили, так вообще говорили что будут всякий борт взлетающий или садящийся в Сухуми, сбивать... типа тоже все белые и пушистые
Не совсем понял что вы хотите сказать
 
GE oponent #03.06.2008 12:16  @шурави#03.06.2008 11:52
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

шурави>>>>> Напоминаю вам, что это ваша обязанность подкреплять свои заявляния ссылками.
oponent>> oponent>> Напоминаю вам, что в ваши обязанности не входит диагностика, которую также подкреплять надо,
шурави> шурави>> Я так понимаю, ссылок не будет. :)
oponent>> Как ссылка не хуже чем МК.
oponent>> 404 Not Found
шурави> Я бы не советовал вам целиком полагаться на Михаила Жирохова. Многое у него основано только на одних воспоминаниях очевидцев, а оные, иногда ошибаются.
Наконец с удовольствием с вами соглашусь.Целиком полагаться не только на Михаила Жирохова нельзя но и на всеми уважаемую газету "МК" которая приводит одни воспоминания очевидца и участника.


Р.С. Пару действуюших лиц из Жирохова я знаю лично.
 
RU Кот_да_Винчи #03.06.2008 12:25  @oponent#03.06.2008 12:07
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> oponent, а абхазы когда вашу тушку сбили, так вообще говорили что будут всякий борт взлетающий или садящийся в Сухуми, сбивать... типа тоже все белые и пушистые
oponent> Не совсем понял что вы хотите сказать

хочу сказать что у них тоже отмазки были, хотя палить по гражданскому борту- по любому преступление
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Для вас кординальные изменения это только тогда если мы вас в войне победим или вы нас?
Sergofan> Вы нас? Не курите дурь всякую...
Это не ответ.

Sergofan> Не Запад выдавил, а Россия борясь со внутренними проблемами сама оставила многие позиции. Сейчас возвращает, хотя это процесс сложный, долгий и дорогой. Про "встающию с колен" Россию слышу даже дольше чем вы грузинское "Нато нам поможет"

Sergofan> А про шельф история еще только начинается. Если вы не в курсе.
Если вы мне не верите,что процесс обьедения Грузии только начался, то почему я должен доверять вашим голосновным убеждениям?


Sergofan> А кому вы там нужны?! Нужна ваша территория под очередную базу и не более.
Ну если вам стало легче, можете как угодно думать. Просто такого типа фразы набили оскомину и других эмоций не вызывают.

oponent>> Что касается международной политики они не врут. Внутри - изредка преукрашивают.
Sergofan> Ну про ту же Х-58 правда так и перла :-) Хотя для вас это не аргумент
Естественно.
 
GE oponent #03.06.2008 13:03  @Кот_да_Винчи#03.06.2008 12:25
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Кот_да_Винчи>>> oponent, а абхазы когда вашу тушку сбили, так вообще говорили что будут всякий борт взлетающий или садящийся в Сухуми, сбивать... типа тоже все белые и пушистые
oponent>> Не совсем понял что вы хотите сказать
Кот_да_Винчи> хочу сказать что у них тоже отмазки были, хотя палить по гражданскому борту- по любому преступление


Sanslav>> Даже если б там были исключительно только гражданские беженцы, грузины все равно б шмальнули, хотя б потому, что это был вертолет российского МО.

Sanslav говорит что военный борт. Ну а абхазы(???) сбили вашу тушку и подбили пару или тройку наших.Одна после посадки сгорела. Около 80 солдат при пожаре погибло.
 
RU Кот_да_Винчи #03.06.2008 13:48
+
-
edit
 
>абхазы(???)сбили вашу тушку

- это вы про что?

oponent, и еще у меня такой вопрос - Грузия вообще когда нибудь была неправа? или, как в том анекдоте, см. п.1?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
oponent> Это не ответ.

Хорошо. Вот такой вас устроит? Реальное изменение - это, например, вывод российских войск из Абхазии. Или новая война. Или разбавление наших войск контингентом НАТО.

oponent> Если вы мне не верите,что процесс обьедения Грузии только начался, то почему я должен доверять вашим голосновным убеждениям?

Так и ваши голословны. Ну где вы видите обьединение-то? Только Аджария. Это есть.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
GE oponent #03.06.2008 14:12  @Кот_да_Винчи#03.06.2008 13:48
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>>абхазы(???)сбили вашу тушку
Кот_да_Винчи> - это вы про что?
Сори!ошобочка,
...Первой жертвой стал действительно гражданский самолет, причем летевший из России. 21 сентября в 16:25 при подлете к аэропорту Сухуми ракетой ПЗРК "Стрела-2" был сбит Ту-134, совершавший рейс Сочи-Сухуми. Упавший в море самолет стал могилой для 28 человек. Среди погибших оказались российские и иностранные журналисты...


Кот_да_Винчи> oponent, и еще у меня такой вопрос - Грузия вообще когда нибудь была неправа? или, как в том анекдоте, см. п.1?
Если говорить об отношениях РФ-РГ то да.
 
RU Кот_да_Винчи #03.06.2008 14:16
+
-
edit
 
oponent, а вам чисто формальная логика не подсказывает что так в природе не бывает? если без фанатизма к вопросу подходить?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Это не ответ.
Sergofan> Хорошо. Вот такой вас устроит? Реальное изменение - это, например, вывод российских войск из Абхазии. Или новая война.
Про изменение я вам говорил там где про страуса.Не хотите видеть, ваше дело.



Sergofan> Или разбавление наших войск контингентом НАТО.
Балуевский не против.



oponent>> Если вы мне не верите,что процесс обьедения Грузии только начался, то почему я должен доверять вашим голосновным убеждениям?
Sergofan> Так и ваши голословны. Ну где вы видите обьединение-то? Только Аджария. Это есть.
Только начался.
 
RU Кот_да_Винчи #03.06.2008 14:24
+
-
edit
 
>Балуевский не против.

Ю.Балуевского сняли с поста главы Генштаба РФ


Ю.Балуевского сняли с поста главы Генштаба РФ

Ю.Балуевского сняли с поста главы Генштаба РФ. Президент России Дмитрий Медведев отправил в отставку Юрия Балуевского с поста начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ.

// top.rbc.ru
 



;-)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
GE oponent #03.06.2008 14:32  @Кот_да_Винчи#03.06.2008 14:24
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>>Балуевский не против.
Кот_да_Винчи> Ю.Балуевского сняли с поста главы Генштаба РФ
Кот_да_Винчи> Ю. Балуевского сняли с поста главы Генштаба РФ :: Политика :: Top.rbc.ru
Кот_да_Винчи> ;-)
За эту фразу??? ;-)
 
RU Кот_да_Винчи #03.06.2008 14:34
+
-
edit
 
оперативно реагируем ;-)
oponent, ну так как же быть с формальной логикой и вечно правой (или левой?) Грузией?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
RU Кот_да_Винчи #03.06.2008 14:38
+
-
edit
 
а как вам мнение старших товарищей:

Ошибки Грузии

Ясно то, что обе стороны играют с огнем, даже если и те и другие считают себя жертвами. Полеты грузинских беспилотных самолетов-разведчиков по ту сторону от демаркационной линии не являются – как неустанно повторяет Тбилиси – правомерным патрулированием территории, принадлежащей до сих пор Грузии, а становится явным нарушением московского соглашения. Но при этом поражение беспилотного самолета огнем тоже его нарушает. Если ООН поддерживает только грузинскую версию инцидента от 20 апреля – согласно итогам следственной работы грузинский беспилотный самолет-разведчик был сбит российским истребителем – это не будет означать деэскалации в зоне конфликта: Грузия видит подтверждение своей роли жертвы, а с России срывается маска как с основного из действующих лиц этой политической акции.

Эта роль жертвы мешает пересмотру собственной позиции в отношениях с Абхазией. В грузинском обществе бытуют разные мнения относительно истоков конфликта и необходимости признавать собственные ошибки. Одна гражданская инициатива взяла название "Прощение", а умеренное крыло оппозиции настроено самокритично. "Мы признаем, что именно мы начали ту войну", – говорит Давид Зурабишвили, бывший член Республиканской партии. Но ее программа по решению конфликта звучит так же, как и программа власти: прямые переговоры с абхазами, исключение из переговорного процесса русских, предложение по созданию "широкой автономии" для Абхазии внутри Грузии. В таком же ключе говорят и Бокерия с Якобашвили, которые уверяют, что с абхазами можно сесть за стол переговоров. Недавняя мирная инициатива президента, которая предусматривает широкую автономию для Абхазии внутри федеративного государства, а также не предусмотренный пока конституцией пост вице-премьера, идет в этом же направлении.

Но дело в том, что все это лишь фикция. В 1992 году Абхазия добивалась широкой автономии с правом иметь собственный бюджет. Однако в разгар переговоров в республику вторглись боевики из так называемых войск Госсовета Грузии, что вызвало волну убийств и изгнаний с обеих сторон. Сотни тысяч человек потеряли родину, десятки тысяч до сих пор остаются беженцами. Жестокие преступления совершались обеими сторонами. В этом конфликте вокруг одного из самых прекрасных уголков бывшего Советского Союза нет однозначно "плохих" и "хороших". Грузия не откажется от Абхазии. Абхазия же даже не рассматривает возможность возвращения в состав Грузии. И ни в одном из этих случаев судьба беженцев не была бы решена.


Грузинская оппозиция без ясной стратегии

После однодневного перерыва протесты в Тбилиси в понедельник возобновились. Этот перерыв явился скорее "попыткой предотвратить потерю оппозицией своего лица, своего рода актом отчаяния", ведь в субботу число демонстрантов заметно убавилось.

// www.inopressa.ru
 

ceterum censeo vashingtonem esse delendam  
GE oponent #03.06.2008 15:16  @Кот_да_Винчи#03.06.2008 14:16
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Кот_да_Винчи> oponent, а вам чисто формальная логика не подсказывает что так в природе не бывает? если без фанатизма к вопросу подходить?

Логика подсказывает что так в природе не бывает.Даже если с фанатизмом к вопросу подходить.
Дело в том, что если жизненый опыт и приобретенные знания подсказывают,что тебя хотят обманут,навесить лапши, объегорить, унизить ,обокрасть,ограбить,притеснить и прочая...
то в сначала срабатывает элементарный инстинкт самоохранения,который основан не на логике а на навыках.Лишь потом когда реальная угроза устранена или мала,включается все остальное. Тут тоже самое. Остановит Россия экскалацию, то можно и о природе вспомнить.
 
RU шурави #03.06.2008 15:20  @Кот_да_Винчи#03.06.2008 14:34
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Кот_да_Винчи> оперативно реагируем ;-)
Кот_да_Винчи> oponent, ну так как же быть с формальной логикой и вечно правой (или левой?) Грузией?

В вопросах веры даже физика бессильна. :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Sergofan #03.06.2008 15:26  @Кот_да_Винчи#03.06.2008 14:38
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Кот_да_Винчи> а как вам мнение старших товарищей:
Кот_да_Винчи> Ошибки Грузии

А ведь есть в Грузии умные люди. Только что-то их мнением особо не интересуются.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

oponent

втянувшийся

TT> oponent, вы вообще о чём? На самом деле подавляющему большинству здесь наплевать кто сбил ваши БПЛА, вводит Россия в Абхазию войска или нет, нарушает суверенитет грузии или нет - подавляющее большинство участников вполне были бы удовлетворены полнейшим уничтожением такой нелепости как грузинсткое государство ;) Так что вся ваша болтовня откровенно никого не вставляет. В особенности когда вы скатываетесь к морально-этическим оценкам! Будто это не грузинсткие националисты начали войну, будто это не грузинские бандиты (по другому-то не назвать!) начали войну! Так что не надо тут крайних искать, всё в ваших бедах кто-то другой виновать оказывается, а вы такие белые и пушистые. Кстати даже вооружение и снаряжение грузинская армия от СА получила и позднее от РА.
TT> Проблема Грузии должна быть решена. И есть два решения: 1) военнаый разгром Грузии и раздел её на несколько национальных государств; 2) Грузия признаёт покровительство России, на территорию Грузии вводится ограниченный континент, тысячь так 30 ;) Ю.О. и А-я признаются федератиными республиками в составе грузинского государства. И никакх иных вариантов, ИМХО проблему эту надо решать как можно скорее. Второй путь конечно хорошо, но и первый не так плох, если не церемонится с аборигенами как с чичами, гасить по полной. Всё что не вписывается в эти рамки однозначный провал российской политики, так как предполагает сдачу Абхазии и Осетии с возникновением массы проблем как на Кавказе, так и вобще в мире (проявление слабости).

Как сказал бы Кот_да_Винчи ;) "Формально даже очень логично". Ну раз все уже решенно и расписанно то наверно правильно было бы прекратить бесполезную дискусию!
Да ктому же Энди снова зверствует ;)
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся


Райс подписала Хартию стратегического сотрудничества с Грузией

В пятницу США, несмотря на очевидно негативную реакцию со стороны России, подписали Хартию стратегического сотрудничества с Грузией. Этот документ должен стать своего рода "катализатором" вступления закавказской страны в НАТО.

// inopressa.ru
 


Москва, похоже, стремится спровоцировать Тбилиси на военную акцию, которая дискредитирует Грузию в глазах Запада и погубит надежды страны на вступление в НАТО. Владимир Путин использовал признание Западом Косово как предлог для усиления связей своей страны с самопровозглашенной республикой. Одним из последних решений на посту президента России было создание "прямых официальных отношений" с псевдогосударственными органами Абхазии, этот шаг близок к дипломатическому признанию....
...Запад должен понять, что лучший способ поддержания мира – это участие, а не попытка остаться в стороне. США и ЕС должны дать четкий сигнал обеим сторонам. Новому российскому президенту Дмитрию Медведеву должны сказать, что будущие отношения с Западом – от визитов до соглашений о сотрудничестве – будут зависеть от поведения России по отношению к соседям. В частности, западные правительства должны дать понять, что политика России в черноморском регионе неизбежно повлияет на отношение Запада к российскому приоритетному проекту проведения в 2014 году зимних Олимпийских игр в российском курортном городе Сочи, который от Абхазии отделяет лишь граница...
.... Кроме того, западные страны должны принять непосредственное участие в налаживании доверительных отношений между двумя странами. Миротворчество и переговоры в действующих форматах не работают. На протяжении долгих лет они способствовали ослаблению трений в Абхазии, но теперь стали инструментами российской политики. Москва использует миротворческие мандаты ООН и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в качестве прикрытия для легитимации наращивания военной силы. Она настаивает на роли посредника, но фактически является одной из сторон конфликта...

Теже товарищи?
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

oponent> Про "наркотическго опьянения десятков российских солдат" в Зугдиди, я вам лично ничего не говорил. И если у вас есть веские доказательства что этого не было, я на синтересом их выслушаю.

лично вы ничего не говорили, однако отстаиваете тезис безусловной правдивости грузинских СМИ. о презумпции невиновности в Грузии не знают? это уж вы доказывайте, что это было, иначе это просто клевета.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
1 4 5 6 7 8 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru