[image]

Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2

 
1 2 3 4 5 6 7 23
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

chatskiy> oponent, просто вспомнились "ГРУшники"... как вы определяете, что те были настоящими шпионами, а вот задержанный недавно у нас некий забыл_как_его_звали является шпионом ненастоящим? ;)
По российским СМИ. Кагда дело касается Грузии , они всегда врут.
Кстати,вы разобрались с нави.ру?
   
02.06.2008 16:39, KILLO: +1
RU шурави #02.06.2008 16:06  @oponent#02.06.2008 12:39
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
oponent> С тех пор многое изменилось. Конечно не все еше в ажуре но и ГРУшники и Х58 и гермесы тому потверждение.


Не серьёзно уважаемый. С Х-58 сколько косяков, что упоминать о ней в рамках данного форума как о свершившемся факте, это уже признак идиотизма.
Вы ещё Кодорское ущелье вспомните. :D
   
+
-
edit
 
oponent> Научите по каким критериям вы вычисляете когда ваш МИД и МО говорят правду или врет. И тогда они отрицали какую либо причасность к упомянутому инцинденту. Тоже самое с Х58,с ГРУшниками и прочая.
oponent> Тогда , кроме свидетельских показаний ничего небыло и основная проблема запада была в то время предовратить ввод ваших вояк в Панкиси. А разбитый гузовик и дохлую корову вам простили!
oponent> С тех пор многое изменилось. Конечно не все еше в ажуре но и ГРУшники и Х58 и гермесы тому потверждение.
oponent> Можете еще здесь почитать, правда немного идиализированно
oponent> Беспощадная модель свободного государства - Политика - Новая Газета
oponent> Радио ЭХО Москвы :: Код доступа, 31.05.2008 19:08: Юлия Латынина

Ну если нам простили дохлую корову - то теперь дело на лад пойдет :-))))

Лучше вы скажите, почему вы верите вской чуши. Типа ввода наших войск в Панкиси? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что ввод планировался есть? Думаю я знаю ответ.

Ну вобщем не привели вы мне ничего, что можно было бы назвать конкретным изменением ситуации. Про Х-58 даже несерьезно, Гермесы сбили и сбили, про ГРУшников тоже история сомнительная. Так что как была ситуация "нивойны ни мира" - так она и есть.

А когда наши МИД и МО врут я понятия не имею. Составляя свое мнение, пытаюсь черпать информацию из разных источников.
   
+
-
edit
 
Интересная статья в МК, рассказ очевидца о тех мрачных событиях 92-го года:



Пока шли переговоры, пока мы выставляли блокпосты вдоль реки Гумиста, абхазцы зарывались в землю, а грузины мародерствовали в Сухуми. В первую очередь грабили армян — как самых зажиточных. Грузин на эту войну как агитировали: придешь к нам в рубахе, уедешь на машине. Все отродье и подтянулось. К тому же, войдя в Абхазию, грузины первым делом выпустили заключенных из зоны в Драндах. И всех уголовников, которые не разбежались, поставили под ружье.

Поэтому грузины так грязно и воевали. Отродье по-другому не может. В ноябре 92-го абхазцы пошли в наступление. Атаки захлебнулись, абхазцы потеряли много людей. Год выдался снежный. Трупы абхазцев лежали в снегу на грузинской стороне. Чтоб их забрать, абхазцы попросили грузин о коротком перемирии. Грузины дали добро, а мы как миротворцы при этом присутствовали. И вот днем после обеда абхазцы забирают свои трупы. Которые всю ночь и почти весь день пролежали на снегу. Абхазцы их забирают, а я смотрю — трупы еще теплые. То есть многие из этих людей только что были живыми, ранеными или пленными. А перед выдачей грузины их добили.

И снайперши прибалтийские на стороне грузин воевали. Эти мифические “белые колготки”. Я сам их видел у дачи Гречко на левом берегу Гумисты, там, где она в море впадает. Я в тот день блокпосты патрулировал, вижу, с грузинских позиций две девки уходят с иностранными снайперскими винтовками. Подъезжаю, грузины их уже в машину запихивают. Переговариваются, смеются — а у девок акцент прибалтийский: я ж в Прибалтике служил, не спутаю. Может, они наемницы, может, и за идею — не знаю. Знаю только, что абхазцы никому из своих союзников денег не платили — ни русским, ни осетинам, ни чеченцам ....

14 декабря 1992 года грузины сбили наш вертолет. Погибли 63 человека. Это вертолет летел в абхазский город Ткварчели, который был в блокаде. Я лично его загружал. Туда везли продовольствие — муку и сыр, а в обратный рейс вертолет забрал беженцев — в Ткварчели их полный вертолет набился. “Ми-8” на 25 пассажиров рассчитан, а тут набилось 63 человека. Летчики залезали в кабину через боковые окна, сзади на рампу повесили замок, чтобы она не открылась в воздухе. А в Кодорском ущелье вертолет сбили из переносного зенитно-ракетного комплекса. Людей придавило двигателем, топливо разлилось, и все сгорели заживо: экипаж, пассажиры, 15 человек — дети. Грузины, конечно, знали, кто летит. У них в Ткварчели разведка работала. Видели, что вертолет сначала покушать привез, а потом беженцев забрал. Все они знали. Но сбили. Это ж круто — сбить военный вертолет…


Автор пишет, что на строне Грузии тоже нехило воевали и военослужащие РФ. Не знал.
Что то ниразу не было слышно воплей наших грузин на форуме по поводу российских наймитов, наемников УНСО, прибалтов и прочих, котороые на содержании Грузии. Т.е когда на содержании Грузии наемники, эт очень хорошо и как бы нормално, а вот когда россияне на стороне Абхазии в том же конфликте, эт "агрессия" России и "аннексия" территории Грузии ... :D
   
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Sergofan> Лучше вы скажите, почему вы верите вской чуши. Типа ввода наших войск в Панкиси? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что ввод планировался есть? Думаю я знаю ответ.
Sergofan> Ну вобщем не привели вы мне ничего, что можно было бы назвать конкретным изменением ситуации. Про Х-58 даже несерьезно, Гермесы сбили и сбили, про ГРУшников тоже история сомнительная. Так что как была ситуация "нивойны ни мира" - так она и есть.
Sergofan> А когда наши МИД и МО врут я понятия не имею. Составляя свое мнение, пытаюсь черпать информацию из разных источников.

Про упомянутые вами Ми24ые был один источник.Грузинский. Российкие МИД и МО отрицали.Или у вас источники на уровне как минимум штаба СКО (тогда поинтерисуйтесь тамже, были ли планы ввода войск в Панкиси) или же ваш принцип: не смогли грузины доказать, значит наши хорошо сработали!

Но, к сожеленью все гораздо проще. За нарочито глупыми отмазками вашего МИДа и МО буквально можно прочесть призыв к своим патриотам."Ребята не волнуйтесь! Подумаешь у нас не получилось в Югославии, в Ираке, с Кореей и Ираном не клеется.Сирию не можем с Израилем уровнять, Это так, разминка, не обращяйте внимания. Зато мы в Грузии что хотим то делаем. И сша и европа нам пофиг. Мы становимся все круче!
А вы мне, про разные "источники"...
   
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

oponent> По российским СМИ. Кагда дело касается Грузии , они всегда врут.

а ваши СМИ никогда не врут, когда дело касается России?
   
+
-
edit
 
oponent> Про упомянутые вами Ми24ые был один источник.Грузинский. Российкие МИД и МО отрицали.Или у вас источники на уровне как минимум штаба СКО (тогда поинтерисуйтесь тамже, были ли планы ввода войск в Панкиси) или же ваш принцип: не смогли грузины доказать, значит наши хорошо сработали!
oponent> Но, к сожеленью все гораздо проще. За нарочито глупыми отмазками вашего МИДа и МО буквально можно прочесть призыв к своим патриотам."Ребята не волнуйтесь! Подумаешь у нас не получилось в Югославии, в Ираке, с Кореей и Ираном не клеется.Сирию не можем с Израилем уровнять, Это так, разминка, не обращяйте внимания. Зато мы в Грузии что хотим то делаем. И сша и европа нам пофиг. Мы становимся все круче!
oponent> А вы мне, про разные "источники"...

Да врут наши, чего уж там, бывает. Вопрос то был в том, что кардинально изменилось сейчас. На мой взгляд - ничего. И вы мне ничкаких доказательств и фактов не привели. Ни войны ни мира. Со стороны Грузии все тоже (крики "Эх мы их сделаем! НАТО нам поможет!). Со стороны России аналогично (а мы че - мы ниче... Ну и очередные вполне "Законные" меры и действия).

Кстати про Ми-24 я верю грузинским источникам и не считаю что они ВСЕГДА врут.
   
Это сообщение редактировалось 02.06.2008 в 19:31
RU Кот_да_Винчи #02.06.2008 19:55
+
-
edit
 
Если грузинские источники в один голос будут утверждать что Земля круглая, я начну в этом сомневаться ;-)
   
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Sanslav> 14 декабря 1992 года грузины сбили наш вертолет. Погибли 63 человека. Это вертолет летел в абхазский город Ткварчели, который был в блокаде.
По моему в этой трагедии виноваты вертолетчики, которые выполняя " гуманитарные перевозки" почемуто не брезговали перевозкой оружия и боевиков.
   
RU шурави #02.06.2008 20:04  @oponent#02.06.2008 19:59
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Sanslav>> 14 декабря 1992 года грузины сбили наш вертолет. Погибли 63 человека. Это вертолет летел в абхазский город Ткварчели, который был в блокаде.
oponent> По моему в этой трагедии виноваты вертолетчики, которые выполняя " гуманитарные перевозки" почемуто не брезговали перевозкой оружия и боевиков.

Доказательства есть? Или так, бла-бла-бла?
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Sanslav> Интересная статья в МК, рассказ очевидца о тех мрачных событиях 92-го года:

МК - источник, которым даже подтираться стремно, вдруг чего подхватишь.
   
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Про упомянутые вами Ми24ые был один источник.Грузинский. Российкие МИД и МО отрицали.Или у вас источники на уровне как минимум штаба СКО (тогда поинтерисуйтесь тамже, были ли планы ввода войск в Панкиси) или же ваш принцип: не смогли грузины доказать, значит наши хорошо сработали!

Sergofan> Да врут наши, чего уж там, бывает. Вопрос то был в том, что кардинально изменилось сейчас. На мой взгляд - ничего. И вы мне ничкаких доказательств и фактов не привели. Ни войны ни мира.

Для вас кординальные изменения это только тогда если мы вас в войне победим или вы нас?
Не замечать того,что после того же 93 года, "Запад" выдавил Россию с ее непонятной политикой, из ключевых районов типа Европы и Ближнего Востока и лишь теперь вплотную занялся постсоветским пространством простраством с "замораженными" конфликтами это равносильно позиции страуса. Чем закончилась шумиха о принадлежности арктического шельфа в канун презедентских выборов в России?

Sergofan>Со стороны Грузии все тоже (крики "Эх мы их сделаем! НАТО нам поможет!). Со стороны России аналогично (а мы че - мы ниче... Ну и очередные вполне "Законные" меры и действия).
Ни каких криков нет(может в ваших СМИ). Есть четкая позиция на интеграцию с НАТО и в дальнейшем с Европой.Опозиция даже более радикальна в этом вопросе.

Sergofan> Кстати про Ми-24 я верю грузинским источникам и не считаю что они ВСЕГДА врут.
Что касается международной политики они не врут. Внутри - изредка преукрашивают,
   
GE oponent #02.06.2008 21:14  @шурави#02.06.2008 20:04
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> По моему в этой трагедии виноваты вертолетчики, которые выполняя " гуманитарные перевозки" почемуто не брезговали перевозкой оружия и боевиков.
шурави> Доказательства есть? Или так, бла-бла-бла?
Ну у вас то нет признаков идиотизма. Не можете в любом поисковике набрать ключевые слова?
Я то надергаю в свою пользу.



....Грузины начали в буквальном смысле охоту за российскими вертолетами, выполнявшими в том числе и гуманитарные рейсы над территорией Абхазии.....

.....грузины действительно охотились за абхазскими полевыми командирами, которые летели на российском Ми-8 ....

.....а оттуда должны были забрать раненых, мирных граждан и четырех командиров подразделений для участия их в совещании Генштаба....

...16-го мая в Ткварчели вертолетом были переброшены бойцы группа "Дельфин" БМСН "Днестр" спецназа Приднестровской республики. Группа специализировалась на разведывательно-диверсионных действиях, а кроме того по "просьбе" МЧС России обеспечивала безопасность площадок для посадки вертолетов гуманитарного коридора. Как впоследствии оказалось приднестровцы были заброшены с конкретной целью ....
   
+
-
edit
 
oponent>>> По моему в этой трагедии виноваты вертолетчики, которые выполняя " гуманитарные перевозки" почемуто не брезговали перевозкой оружия и боевиков.
шурави>> Доказательства есть? Или так, бла-бла-бла?
oponent> Ну у вас то нет признаков идиотизма. Не можете в любом поисковике набрать ключевые слова?
oponent> Я то надергаю в свою пользу.
oponent> ....Грузины начали в буквальном смысле охоту за российскими вертолетами, выполнявшими в том числе и гуманитарные рейсы над территорией Абхазии.....
oponent> .....грузины действительно охотились за абхазскими полевыми командирами, которые летели на российском Ми-8 ....
oponent> .....а оттуда должны были забрать раненых, мирных граждан и четырех командиров подразделений для участия их в совещании Генштаба....
oponent> ...16-го мая в Ткварчели вертолетом были переброшены бойцы группа "Дельфин" БМСН "Днестр" спецназа Приднестровской республики. Группа специализировалась на разведывательно-диверсионных действиях, а кроме того по "просьбе" МЧС России обеспечивала безопасность площадок для посадки вертолетов гуманитарного коридора. Как впоследствии оказалось приднестровцы были заброшены с конкретной целью ....

Опонент, допустим, что среди 63 человек были четверо военослужащих, это что, автоматически сразу оправдывает тех, кто сбил вертолет и угробил 59 гражданских вместе сдетьми????
   
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Обзор

Крылатые соседи

На прошлой неделе отношения России и Грузии вновь обострились до крайности: грузинское руководство обвинило российские ВВС в уничтожении беспилотного самолета-разведчика над абхазским побережьем. Обратив внимание, что слова «самолеты», «вертолеты», «бомбовые удары» слишком часто фигурируют в дипломатической риторике двух стран, «Власть» решила изучить роль боевой авиации в истории российско-грузинских отношений.

// www.kommersant.ru
 



И только один пример нормального поведения!

С началом войны в Дагестане и Чечне летом 1999 года интенсивность полетов авиации в приграничных с Грузией районах резко возросла. Первый инцидент произошел почти сразу после начала войны: 9 августа российский штурмовик Су-25 сбросил несколько кассетных бомб с противопехотными минами ПФМ 1С над территорией приграничного Ахметовского района Грузии. Два человека были ранены. Однако втянутая в боевые действия Россия явно не стремилась ссориться с Грузией: в тот же день министр иностранных дел РФ Игорь Иванов признал ошибку российских ВВС и выразил "искреннее сожаление и извинение", а в Грузию срочно вылетела комиссия Минобороны. Грузинская сторона в ответ не стала раздувать скандал.
   
RU шурави #02.06.2008 21:38  @oponent#02.06.2008 21:14
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
oponent>>> По моему в этой трагедии виноваты вертолетчики, которые выполняя " гуманитарные перевозки" почемуто не брезговали перевозкой оружия и боевиков.
шурави>> Доказательства есть? Или так, бла-бла-бла?
oponent> Ну у вас то нет признаков идиотизма. Не можете в любом поисковике набрать ключевые слова?
oponent> Я то надергаю в свою пользу.
oponent> ....Грузины начали в буквальном смысле охоту за российскими вертолетами, выполнявшими в том числе и гуманитарные рейсы над территорией Абхазии.....
oponent> .....грузины действительно охотились за абхазскими полевыми командирами, которые летели на российском Ми-8 ....
oponent> .....а оттуда должны были забрать раненых, мирных граждан и четырех командиров подразделений для участия их в совещании Генштаба....
oponent> ...16-го мая в Ткварчели вертолетом были переброшены бойцы группа "Дельфин" БМСН "Днестр" спецназа Приднестровской республики. Группа специализировалась на разведывательно-диверсионных действиях, а кроме того по "просьбе" МЧС России обеспечивала безопасность площадок для посадки вертолетов гуманитарного коридора. Как впоследствии оказалось приднестровцы были заброшены с конкретной целью ....

Напоминаю вам, что это ваша обязанность подкреплять свои заявляния ссылками.

Ну и далее, о перебросках боевых групп, это всего лишь предположения, не более того.

Что до 63 человек в сбитом вертолёте:
В горах, восьмёрка вряд ли больше 3,5 тонны поднимет. А это получается, что средний вес пассажира 55 кг. Маловато для боевика.
   
LT Bredonosec #02.06.2008 21:45
+
-
edit
 
>Не замечать того,что после того же 93 года, "Запад" выдавил Россию с ее непонятной политикой, из ключевых районов типа Европы и Ближнего Востока и лишь теперь вплотную занялся постсоветским пространством простраством с "замораженными" конфликтами это равносильно позиции страуса. Чем закончилась шумиха о принадлежности арктического шельфа в канун презедентских выборов в России?
что выдавил - ага. Именно потому, что политики не было. И не было желающих портить себе личную жисть ради этого.

а насчет шельфа - и чем же?
   
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Sanslav> Опонент, допустим, что среди 63 человек были четверо военослужащих, это что, автоматически сразу оправдывает тех, кто сбил вертолет и угробил 59 гражданских вместе
сдетьми????

Это трагедия!
Вы думаете "грузинский разведчик" стоял у трапа и по фотографии опознал "полевых командиров" и потом позвонил куда следует? А зенитчик увидев надпись " Осторожно!Дети!" все равно запустил ракету?

Или все таки этим долбанным верталетчикам лучше было не брать "полевых командиров" вместе с детьми? Или, зная что это война и разведка может сушествовать, сделать все , чтобы ей стало извесно что там только дети, и на пару детей больше вывести?
Может тогда слова "также" в преложении ниже небыло бы?

...погибли также два известных абхазских "полевых командира" - Аслан Зантария и Владимир Анцупов...

Как вы думаете?
   
GE oponent #02.06.2008 22:10  @шурави#02.06.2008 21:38
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

шурави> Напоминаю вам, что это ваша обязанность подкреплять свои заявляния ссылками.

Напоминаю вам, что в ваши обязанности не входит диагностика, которую также подкреплять надо,
   
RU шурави #02.06.2008 22:12  @oponent#02.06.2008 22:10
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Напоминаю вам, что это ваша обязанность подкреплять свои заявляния ссылками.
oponent> Напоминаю вам, что в ваши обязанности не входит диагностика, которую также подкреплять надо,

Я так понимаю, ссылок не будет. :)
   
oponent, вы вообще о чём? На самом деле подавляющему большинству здесь наплевать кто сбил ваши БПЛА, вводит Россия в Абхазию войска или нет, нарушает суверенитет грузии или нет - подавляющее большинство участников вполне были бы удовлетворены полнейшим уничтожением такой нелепости как грузинсткое государство ;) Так что вся ваша болтовня откровенно никого не вставляет. В особенности когда вы скатываетесь к морально-этическим оценкам! Будто это не грузинсткие националисты начали войну, будто это не грузинские бандиты (по другому-то не назвать!) начали войну! Так что не надо тут крайних искать, всё в ваших бедах кто-то другой виновать оказывается, а вы такие белые и пушистые. Кстати даже вооружение и снаряжение грузинская армия от СА получила и позднее от РА.

Проблема Грузии должна быть решена. И есть два решения: 1) военнаый разгром Грузии и раздел её на несколько национальных государств; 2) Грузия признаёт покровительство России, на территорию Грузии вводится ограниченный континент, тысячь так 30 ;) Ю.О. и А-я признаются федератиными республиками в составе грузинского государства. И никакх иных вариантов, ИМХО проблему эту надо решать как можно скорее. Второй путь конечно хорошо, но и первый не так плох, если не церемонится с аборигенами как с чичами, гасить по полной. Всё что не вписывается в эти рамки однозначный провал российской политики, так как предполагает сдачу Абхазии и Осетии с возникновением массы проблем как на Кавказе, так и вобще в мире (проявление слабости).
   
GE oponent #02.06.2008 22:31  @Bredonosec#02.06.2008 21:45
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>>Не замечать того,что после того же 93 года, "Запад" выдавил Россию с ее непонятной политикой, из ключевых районов типа Европы и Ближнего Востока и лишь теперь вплотную занялся постсоветским пространством простраством с "замораженными" конфликтами это равносильно позиции страуса. Чем закончилась шумиха о принадлежности арктического шельфа в канун презедентских выборов в России?
Bredonosec> что выдавил - ага. Именно потому, что политики не было. И не было желающих портить себе личную жисть ради этого.
Bredonosec> а насчет шельфа - и чем же?
Обсалютно ничем.
   
+
-
edit
 
Sanslav>> Опонент, допустим, что среди 63 человек были четверо военослужащих, это что, автоматически сразу оправдывает тех, кто сбил вертолет и угробил 59 гражданских вместе
oponent> сдетьми????
oponent> Это трагедия!
oponent> Вы думаете "грузинский разведчик" стоял у трапа и по фотографии опознал "полевых командиров" и потом позвонил куда следует? А зенитчик увидев надпись " Осторожно!Дети!" все равно запустил ракету?
oponent> Или все таки этим долбанным верталетчикам лучше было не брать "полевых командиров" вместе с детьми? Или, зная что это война и разведка может сушествовать, сделать все , чтобы ей стало извесно что там только дети, и на пару детей больше вывести?
oponent> Может тогда слова "также" в преложении ниже небыло бы?
oponent> ...погибли также два известных абхазских "полевых командира" - Аслан Зантария и Владимир Анцупов...
oponent> Как вы думаете?
Грузины знали, что там беженцы и дети и, тем не менее, шмальнули!
Даже если б там были исключительно только гражданские беженцы, грузины все равно б шмальнули, хотя б потому, что это был вертолет российского МО.
Не верю я в ваше как бы "раскаяние"!
   
+
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Зверь #02.06.2008 22:48  @oponent#02.06.2008 22:02
+
-
edit
 

Зверь

опытный

oponent> Вы думаете "грузинский разведчик" стоял у трапа и по фотографии опознал "полевых командиров" и потом позвонил куда следует? А зенитчик увидев надпись " Осторожно!Дети!" все равно запустил ракету?
oponent> Или все таки этим долбанным верталетчикам лучше было не брать "полевых командиров" вместе с детьми? Или, зная что это война и разведка может сушествовать, сделать все , чтобы ей стало извесно что там только дети, и на пару детей больше вывести?
Пользуясь той же логикой Россия в случае нападения Грузии на Абхазию имеет право применить ТЯО по Тибилиси, а на потери среди ГН отмахнуться нефиг жить рядом с военными преступниками.

Т.е. если вы вели Контр.операцию такое недопустиму вне зависимости сколько там было полевых командиров -> преступление. Если это была война на уничтожение -> то Абхазы заплатили за свою свободу и имеют полное право на свое государство.
   
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru