Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2

HolyBoy> Некоторую болтологию пропустить просто так нельзя.
"Эт верно..." (с) Товарищ Сухов
HolyBoy> Если ВЫ не понимаете, зачем же велась война в Афганистане, то это только ваша проблема и справляться с ней придется вам самостоятельно. Поэтому не мешало бы вам поставить после этого вашего пассажа "ИМХО" или "ПМСМ" или что-то наподобие.
Либо покажи звезду шерифа, либо катись нафиг со своими советами по протоколу ведения беседы, ИМХО и ПМСМ. Не блин, мы предотвратили тайные замысли кровожадного населения Афганистана по атаке на СССР....примерно как немцы в Польше'39 и в июне'41. Ага, конечно. Все вы один миром мазаны - вам не понять, что все ваши сраные кухонные рассуждения о "геополитических интересах на чужой крови" не стоят даже одной слезинки того же афганского ребенка или слезы матери, получившей похоронку на сына.

HolyBoy> "Зачем нам миллиарды, когда мы можем получить... (пауза с мизинцем во рту) МИЛЛИОНЫ?!" © Dr. Evil
Гениально, только миллионы убитых не отменяет.

HolyBoy> Либерасты - это не люди, которые, как вы наивно чуть выше отписали, верят в "кровавую гебню". Либерастия - это такой образ мышления, при котором т.н. "демократические ценности" становятся идеей фикс и под нее подгоняются все события и процессы из жизни. Своего рода помешательство. Вон, иногда Виверн какие-то лекарства рекомендует.
Да да, конечно, демократические ценности. Интересно мне, если я не имею привычки убивать женщины и детей, не закрываю глаза на факты и помню историю ГБ - я демократ и либераст? Безусловно. Мыслить логически и оперировать фактами - это не для истинных патриотов...своих хозяев, а не своей нации, которую мордуют всю дорогу, прикрываясь еще более диким вспепоглощающим лозунгом борьбы за всеобщее "щасте". Вы уже коммунизм построили? Нет? Как пострите, и чтоб продержался хоть лет 200, скажите, приеду осмотреть вашу коммуну.

HolyBoy> В вашем случае поражение либерастией очевидно. Вы забыли про больницы-школы-библиотеки, про миллиарды в долларовом эквиваленте, которые СССР вложил в Афган, чтобы потом, по вашей же логике, их потерять, не говоря уже об остальных соображениях. Вам наверное трудно представить, что если не остается другого выхода, приходится бить и (да да) убивать.
Бугага - какой добрый хозяин, строит библиотеки и школы, главное ему не напоминать, что это не его земля. Вспоминайте почаще, когда америкосов будете поносить за Ирак и Афган.

HolyBoy> Почему-то после того, как мы там типа "сравняли с землей кишлаки" и ушли, а затем вошли американцы, местные жители резко изменили свое отношение к шурави. Все познается в сравнении.
Ой, какие мы добрые оказывается, ну завалили пару миллионов, ну и что? Вот и немцы нам добра желали - хотели нас освободить от коммунистического ига. Мне даже папа рассказывал, который кстати в оккупации прожил 4 года почти, что немецкие солдаты были очень милыми и добрыми, когда не стреляли. Сладостями даже угощали, и даже помогали по хозяйству! И это на фоне бомбардировок 44 года, когда бомбы на его курени сыпались с бортов наших самолетов. Но почему то даже обида на бомбы от своих же "злых" соотечественников, и сладости "добрых" немцев, не помешали моему папе прятать в 1941 году троих наших раненых артиллеристов вмсете с американским прибором для корректировки арт.огня, который, как сказали папе эти офицеры, стоил, цитирую - "вагон зерна"(с). Прикиньте каково слышать маленькому мальчику в голодной оккупированной Беларуси о вагоне зерна? И все равно прибор был сохранен и передан РККА, когда наши вернулись, аж через 4 года.

Видимо мой папа, как и афганцы, был просто неблагодарной свиньей, которая не была способна оценить сладости "добрых" немцев и бомбы "злых" своих, поэтому сладости брал, но помогать своим не прекращал всю дорогу.

Херню вы несете, уважаемый. Как сказал один муджахед в интервью - "Мы прогнали русских(ну лана, пусть потешится) война кончилась - мы не враги". И не фиг мне тут заливать, что уважение к шурави проснулось только после того как пришли амеры. Наших гражданских специалистов там всегда ценили и уважали, но как и мой папа, не продались нам всецело за сладости/туннели/электростанции. Но вам этого не понять - логика двоичная потому что, как у компа, за которым вы сидите.

Scar> Кстати, к вопросу о мотивации в силовых структурах. Шурави, а за что вы лично воевали в Афганистане? Конкретно, каков был ваш моральный аргумент, позволявший вам спокойно, без сомнений нажимать гашетку? Афганистан угрожал СССР нападением? Захватил нашу территорию? Совершал какие либо другие акты агрессии по отношению к вам и вашей стране?
Scar> Только умоляю, если можно, поконкретней, пропускаем общие фразы "таким как ты не понять" и "есть такая профессия - Родину защищать". И да, умлояю не петь песни про "интернациональный долг" и "помощь брасткому народжу". Переходите к сути.

-Как минимум, чтобы больше пацанов (солдат) живыми и целыми домой вернулись.
-Как максимум, то любое государство желает иметь на своих границах, лояльные государства. Другое дело, что не всякому государству это по силам. СССР мог это делать и делал совершенно правильно.

Scar> То есть "нивапрос". Чудесно, как раз в ту сторону в которую нужно.

мотивация -> они не мы, а враги потому что....

Scar> Для чего?!!!
Чтобы уничтожать себе подобных. Даже убийца маньяк без нее необходиться.

Scar> Если все тот ...ненавидет либералов, то он убил Юшенкова?!!!
Если кто-то кого-то ненавидит, этот кого-то умер при старнных обстоятельствах, а кто-то при этом получил выгоду, то его имеет смысл включить в список подозреваемых.

Scar> Ну да, разгар, апогей просто, если учесть, что Басаев вошел в Дагестан 7го августа еще. А взрыв в далекой Москве произошел 9го сентября.......фантастика.
Серия взрывов начилась с 31 Августа... Фантастика ли ...за переговоры очень сильно тогда агiтиравали. К чему бы это?

Scar> Вот именно что плевать...
Именно нет.
Scar> Вы все таки забавны и логичны - так отречение Басаева, на протяжении предыдущих двух недель, от причастности к взрывам, еще до косяка в Рязани, это его дар провидения?
не успел, а потом было выгоднее не признавать.
Захват школы № 1 в Беслане (Северная Осетия) 1—3 сентября 2004 года, в результате которого погибло свыше 330 человек из числа заложников (из них 182 ребёнка). Басаев взял на себе ответственность за организацию этого нападения в заявлении, опубликованном через две недели после захвата *

Scar> Мда? Вы думаете в Рязани ловили террористов десяток ментов и собака? Вы либо наивны, либо...
По всей России еще больше.

Scar> Бугага, конечно, вот верхушке многозвездной не противно, а молодому оперу - фи... Вы все еще будете меня убеждать что знаете этого человека, его характер и мотивацию лучше чем я или его супруга. И снова наивность...

Видимо каждый судит по себе.
Scar> Да да, и конечно же подобные Зарницы испокон веку включают вовлечение в них первых лиц государства(с послдующим выставлением их дураками, которым директор спецслужбы не считает нужным должить и позволяет двое суток трындеть о реальном терракте),
Кого лицо забодит. Не дать утечку важнее.
Scar> использование реального ВВ, да в такой концентрации, на которую прибор среагирует, реальных детонаторов,
Прибор реагирует даже если ВВ рядом лежало.
Scar> Ага, не считая того, что в Рязани поймали не Басаева, а сотрудников ФСБ.
Если учение - логично, что делают сами ФСБшники, если реально -> логично организовать через криминальные структуры (безопаснее и следов никогда не найдешь)

шурави> -Как минимум, чтобы больше пацанов (солдат) живыми и целыми домой вернулись.
Вот она - суть.

шурави> -Как максимум, то любое государство желает иметь на своих границах, лояльные государства. Другое дело, что не всякому государству это по силам. СССР мог это делать и делал совершенно правильно.
Заострять на этом не будем, просто потому что ни на одной могиле солдата(не считая, пожалуй казенных), погибшего в любом локальном конфликте, нет надписи - "Погиб за геополитические интересы Родины". "Спасал боевых товарищей", "прикрывал до последнего ценой своей жизни" - может быть написано все что угодно, но только не какие то там геополитические интересы. Потому что, уж не обижайтесь, те, кто был в первых пехотных порядках Афгана и Грозного, и в том числе были на краю гибели, и даже за ней, никогда не говорили и не думали о каких то там геополитических интересах, уж во всяком случае в нормальном человеческом общении.

Я просто запомнил слова одного страшины разведроты ВВ, который прошел оба штурма Грозного, был в своем родном Буденовске, когда Басаев его захватил. Он сам из ставропольских казаков. А до этого он срочную был в Грузии в составе ВДВ, еще незадолго до развала Совка и во время его. Я его спросил, тогда еще будучи сам всецело пропитан это херней насчет интересов Родины, патриотизмом и прочим - "За что вы воевали? Почему пошли туда второй раз? Из патриотизма?". Он тут же нервно ухмыльнулся и сказал - "Да какой нахер "из патриотизма"? Ты книжек обчитался? Семью кормить надо было! Этож тебе не Москва!". И я бы может посчитал его тупым наемником, если бы не тот факт, что все лето 2004 года, что мы общались достаточно активно, каждый день почти, ему бы не звонили и к нему бы не приезжали его бывшие подчиненные и их родители - живущие в Москве и области...и не благодарили бы его за то, что сберег их жизни и жизни их детей, со слезами благодарили, чуть ли не руки ему целовали.

Правда забавно? В грустном понимании этого слова. Как пересекаются меркантильные интересы, желание прокормить семью и честь и совесть? Он пошел туда ради денег, как наемник, он этого даже не скрывает, но придя туда, он действовал по совести, и всеми силами берег своих солдат. Святой? Нет. Душегуб? Тоже вроде нет. Просто обычный человек, в котором, как и во всех нас, все немыслимо переплелось. Он убивал ради денег, но спасал жизни за совесть. Вот мне хочется, чтоб такие люди не шли убивать за деньги - чтобы они имели возможность прокормить свою семью менее пагубным для них способом. Но пока что на Рублевке преемники, и их свита, строят себе нефтяные особняки, а остальная страна сосет сами знаете что - такого не светит.

А после этого мне его брат младший рассказал(реальная казацкая семья, семеро детей - пять сыновей и две дочери), что после каждой кампании он минимум месяц выпивал бутылку водки на ночь, и спал в огромном протвене, наполненом ледяной колодезной водой, и кричал...ребят своих погибших звал.

Как то я спросил его, так ли страшно было в Грозном, как принято думать? Он вроде как ушел от прямого ответа, но выдал, как я понял самое сильное свое воспоминание о войне - "Мы перебегаем улицу, впереди меня бежит парень, вокруг стрельба дикая, и я думаю, что то не так с тем парнем-срочником, который передо мной бежит. И я тут же понимаю, что с ним - голову ему снесло, не знаю уж осколком ли или крупным калибром, а тело еще бежит, по инерции".

Такая вот геополитика...блин.

Я сам как бы не скрипач-ботаник, хотя и не Рембо конечно, далеко нет, но тут увечие нанесешь даже противнику в банальном мордобое(уж не говоря о тренировке), и то потом мучаешься совестью, человека жалко. А если речь идет не сломанном носе или руке?! Если речь идет о жизнях тысяч молодых парней? Да сколько я видел, сколько вижу, сколько знаю ветеранов, любые подобные разговоры о "патриотизме", "интересах страны", и прочем хламе - вызывают у них лишь презрительную насмешку. И Кремль все они ненавидят, как один, кто то до сержета в зубах, кто то меньше, но ненавидят. И это лучшие, и самые смелые люди, которых я когда либо знал: армия, ЦСН, МВД. Все как один, воевали не за сраные интересы, а с единой мыслью - сохранить побольше жизней своих товарищей, особенно молодых. А всякие там интересы, и это я понял из общения вот с такими людьми, прошедшими огонь и воду, блекнут на фоне банального желания сберечь жизни своих менее опытных товарищей и подчиненных...Сколько ни говорил, только это в итоге. Вот поэтому я никогда не обвинял и не обвиню никого, кто там често свой долг выполнял, в том что он законченный душегуб по призванию. Просто их используют, всю историю, всю дорогу. И нет у них в голове, когда они лезут под пули никакой этой херни из серии "геополитические интересы Родины", просто товарищество и преданность своим братьям. А суки политики пользуют эту преданность в своих грязных интересах. Ну а кто то, сидя на теплой кухоньке, рассуждает о доблести и чести...

Мой отец всегда говорит - "Никогда не призывай людей к тому, на что сам ты не способен - это нечестно и даже подло". Вот я думаю, а насколько подло призывать, из теплой кухни или высокого кабинета, молодых ребят, сидящих в не столь теплых окопах, встать и отдать свою жизнь какой то пуле-дуре, когда ты сам сидишь в тепле и уюте...и тебе ничего не грозит, разве что очередные "учения". Иразве хоть один форумный придурок, не то чтобы не державший на руках умирающего товарища, но даже носа или руки никому не сломавший, и не знающий уж тем более, что такое убить человека, может вякать про какие то там "геополитические интересы" ценой жизни парней и грехом убийства?!!! Да пусть он на войну сам идет, раз такой воинтсвенный и преданный этим интересам, как написал в одной из своих книг один старый и уважаемый опер, а впоследствии гениальный сценарист Николай Леонов, по сценариям которого сняты такие фильмы, как "Трактир на Пятницкой" и "Вариант Омега" - "Выстрелить бы в такого боевитого генерала, да только так, чтобы пуля не в башку попала, а в сантиметре от головы прошла, прям над какардой - враз все переосмыслит." Это кстати он именно о событиях чеченской войны писал, и о таких вот "патриотах" кухонных, не нюхавших пороху ни разу.

P.S. Шурави, при всем накале общения и явной неприязни, есть такие слова - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." Это сказал Бог - и что бы там ни было, просто поймите - пока я не считаю, что вы испытываете наслаждение от того, что когда то кого то убили, пока вы понимаете, что вы стреляли не из чистого удовольствия или азарта (а если даже и из за него, то в какой то момент только, под действием чувства мести за своих погибших товарищей, например), я никогда вас не назову(даже в мыслях) ни маньяком, ни душегубом, ни палачом. Вы просто солдат, как все другие: Корея, Вьетнам, Афган, Ирак - нет никакой разницы: красивые лозунги, грязная война. Но вы хотя бы воевали, пусть и не шли на приступ в пехотных порядках, закрытые только броником, и вы хоть как то можете рассуждать о чести и бесчестии, о храбрости и трусости - в отличие от большинства "форумных воинов", кто в реальной ситуации скорее в штаны наложит и ислам примет, чем встанет защищать свои, типа, форумные принципы. Тем не менее, во многом я с вами сильно не согласен, очень сильно...в том числе и в том, кто самый вертоятный виновник тех взрывов, вы меня - не переубедите. Слишком хорошо знаю историю ГБ, в том числе по приватным беседам моего деда по матери - кадрового офицера НКВД/НКГБ/МГБ/КГБ(в результате - 9ое управление политической контрразведки, до этого СМЕРШ) времен Сталина и немного дальше(пока сокращение то не прошло, после "развенчания культа личности"), и его зятя - моего отца. Там такая исподняя, в том числе, я бы сказал - преисподняя обсуждалась, что волосы дыбом встают. Такого даже в книжках не прочтешь, ну только если в сааамых "либерастичных".

P.P.S. Самое забавное, что когда общаюсь с вашими прямыми антиподами, меня наоборот, называют адвокатом Гэбни и армии Русни. Такой расклад только еще больше укрепляет в мысли, что я как раз таки на истинном пути, посередине - где, как известно, истина и пролегает, а не правда, которая у каждого своя. Может ошибаюсь, может наивно, зато очень верю, и все больше нахожу этому подтверждений. Адью.

Зверь> мотивация -> они не мы, а враги потому что....
...потому что вы снова бегаете по кругу, пытаясь втянуть меня во бесконечную область мотивов, которые, впрочем, сводятся к основным инстинктам: самосохранение, продолжение рода. Два вам по психологии. Ну щас вы конечно поставите диагноз Басаеву, назовете его маньяком, который убивал просто из удовольствия, ну и прочее прочее прочее...в общем, все та же бесконечная демагогия, на фоне явного кризиса доказательств причастности Басаева. Кроче разве что мантры из серии - "Справка(Басаев) - плохой! Слон(Патрушев и Ко)...ха-ха - хорорЁщий!!!" Ну прям иностранец с табуреткой, чесслово. "Это русский - сейчас он будет играть на БАБАлайке" возвращайтесь как вы в Россию, да езжайте как вы на СК, а лучше в армию по контракту идите, там местные, кадыровцы и старшие товарищи быстро объяснят вам что к чему - враз с бабалайкой расстанетесь.
Scar>> Для чего?!!!
Зверь> Чтобы уничтожать себе подобных. Даже убийца маньяк без нее необходиться.
Не "даже", а "только" - считать гения, пусть и злодея, тактики маньяком - это верх маникальности, уже само по себе. Но даже вспоминая великий фильм "Молчание ягнят", хочу напомнить слова профессора - "ищите мотив, почему он это делает?". Видимо вы и были Кларисой, она тоже пиняла поначалу на тупое, немотивированное ничем желание тупо убивать и мучать себе подобных. А вот фигушки. Желаю удачи в поисках, как найдете и докажете, я к вашим услугам, если раньше от старости не помру.
Scar>> Если все тот ...ненавидет либералов, то он убил Юшенкова?!!!
Зверь> Если кто-то кого-то ненавидит, этот кого-то умер при старнных обстоятельствах, а кто-то при этом получил выгоду, то его имеет смысл включить в список подозреваемых.
То есть с одной стороны гекосген, показания взрывотехников, причем настолько уверенные, что их до руководства страны довели и они же их потом на допросах повторили, а с другой лишь подозрения, то бишь домыслы, то бишь ни черта. И с таким багажом вы надеетесь меня в чем то убедить?

Scar>> Ну да, разгар, апогей просто, если учесть, что Басаев вошел в Дагестан 7го августа еще. А взрыв в далекой Москве произошел 9го сентября.......фантастика.
Зверь> Серия взрывов начилась с 31 Августа... Фантастика ли ...за переговоры очень сильно тогда агiтиравали. К чему бы это?
Ах ты блин. Эй, парень, может хватит всякую херню с первого попавшегося сайта таскать? Ты б хоть проверил факты. Я тебе как москвич говорю. Они сами до сих пор не знают чьих это рук дело, читай - ровняла: Взрыв на "Охотном ряду" может быть связан со взрывом на Черкизовском рынке — Петр Орлов — "День разбитых фонарей" — Российская Газета — Следствие не исключает, что взрыв возле торгового комплекса "Охотный Ряд" может быть связан с пр

Не блин, дополню таки, а то по слепоте не увидит еще:

Вечером 31 августа 1999 года там взорвалась бомба в зале игровых автоматов, в результате сорок человек были ранены, одна женщина скончалась. Кто совершил теракт и почему - осталось загадкой.

 

И это тебе не какой нить там ньюСРУ, а Российская, тудыть её в качель, Газета.

И уж конечно я охотно верю, что записка "Союза революционных писателей" и такой масштабный терракт с целым НУЛЁМ унесенных жизней по факту терракта просто таки должен был вогнать в шок руководство страны и в панике привести к переговорам, да не с кем нибудь, а почему то именно с Басаевым - наверное писатель такой....революционный, угу. Во ты мочишь, прям цирк с доставкой на дом...из Америки.

Scar>> Вот именно что плевать...
Зверь> Именно нет.
Угу, из за океана оно конечно виднее....что вы что вы, вы конечно тогда еще не свалили и проявляли самый живой интерес к делам своей Родины. Настолько живой, что даже не помните рейтингов Ельцина, поддержки войны в Чечне - в том числе перед выборами 96. Ну и финале, вы конечно же не понимаете почем же Ельцин не решился на вторую волну после того как нас погнали из Грозного в 1996ом году. А все потому же - рейтинг и так был на пределе, еще пары тыщ загубленных парней никто б не простил...потому что плевать все хотели на эту Чечню.
Зверь> не успел, а потом было выгоднее не признавать.
Всегда успевал, а тут не успел вдруг, да еще с Рязанью так подфартило? Каких сказок ты обчитался? Нанайских?
Зверь> Захват школы № 1 в Беслане (Северная Осетия) 1—3 сентября 2004 года, в результате которого погибло свыше 330 человек из числа заложников (из них 182 ребёнка). Басаев взял на себе ответственность за организацию этого нападения в заявлении, опубликованном через две недели после захвата *
Я тебя немного расстрою...


Грани.Ру // Происшествия / Террор / СМИ высказывают версии о том, кто захватил школу

Ну а в финале, твой любимый сайт, от 6го сентября, причем заметь, на этот раз Басаев не отпирался: Комментарий

Ладно, с тобой далее все - ты говорил о логике, но под этим соусом старательно, но безуспешно пытался протолкнуть тупое и банальное оправдание ФСБ, вопреки всем фактам. Когда не вышло - начал тупо фактики подгонять под свой ответ.

P.S. Если меня слышит Echelon-5 и NSA/DHS. Этот парень крайне неадекватен и бездумно лоялен идеям КГБ и российских спецслужб, в целом, может даже тайный коммунист или сектант. Займитесь им, что ли, все равно вам делать по большому счету нефиг, а то может законспирированный шпиён окажется. Конец связи

Ой, и кстати, мне так понравились ваши слова...

Зверь>> Если кто-то кого-то ненавидит, этот кого-то умер при старнных обстоятельствах, а кто-то при этом получил выгоду, то его имеет смысл включить в список подозреваемых.

Обдумывайте их почаще,на досуге - кто умер, а кто получил выгоду. Слушайте, а вы не так безнадежны. Эшелон, отбой, мож он еще не так безнадежен...беру на поруки.

oops...

Scar> Либо покажи звезду шерифа, либо катись нафиг со своими советами по протоколу ведения беседы, ИМХО и ПМСМ.

Ваша манера расширять свое сознание на весь мир очень забавна.

Scar> Не блин, мы предотвратили тайные замысли кровожадного населения Афганистана по атаке на СССР....

Акромя "атаки на СССР" в голову ничего не приходит? Что ж, неудивительно.

Scar> Ага, конечно. Все вы один миром мазаны - вам не понять, что все ваши сраные кухонные рассуждения о "геополитических интересах на чужой крови" не стоят даже одной слезинки того же афганского ребенка или слезы матери, получившей похоронку на сына.

Также, таким либерастам как вы пофиг на реки слез у матерей, чьи дети стали наркоманами. Но ведь зато афганский ребятенок не плачет. Это ли не торжество демократии?!

Тьфу.

Scar> Да да, конечно, демократические ценности. Интересно мне, если я не имею привычки убивать женщины и детей, не закрываю глаза на факты и помню историю ГБ - я демократ и либераст?

Из текста дальше следует, что истинные патриоты этим занимаются? В смысле убивают женщин и детей? А истинные демократы с чистыми руками конечно же ни разу и никогда?

Scar> Безусловно. Мыслить логически и оперировать фактами

Т.е. заниматься демагогией.

Scar> - это не для истинных патриотов...

Естественно.

Scar> своих хозяев, а не своей нации, которую мордуют всю дорогу, прикрываясь еще более диким вспепоглощающим лозунгом борьбы за всеобщее "щасте".

Рассуждаете о "закулисе"? Это интересная тема, безусловно, но закулиса на то и закулиса, чтобы о ней никто не знал. Она использует всё и вся, в т.ч. и святых демократов.

Scar> Вы уже коммунизм построили? Нет? Как пострите, и чтоб продержался хоть лет 200, скажите, приеду осмотреть вашу коммуну.

Вот, один из приемчиков демагогии. Разговор шел вовсе не об этом, но надо приписать утверждение собеседнику, усомниться, пообещать что-то и вуаля! Вы демократ-либераст.

Scar> Бугага - какой добрый хозяин, строит библиотеки и школы, главное ему не напоминать, что это не его земля. Вспоминайте почаще, когда америкосов будете поносить за Ирак и Афган.

Американцы делают что-то подобное тому, что делал СССР? Нам не нужна была перманентная война на границе. Ваше демократическое сознание не верит в это? Вот мы и пытались окультурить, завязать на себя этих полудиких людей. Они сопротивлялись, причем, не все, а только часть. Всегда есть мелкие царьки и князьки (не в названии суть), недовольные потерей власти над невежественными и глупыми людьми. Некоторым хватило пороха сопротивляться, а когда помощь с запада стала поступать, то жизнь совсем медом стала.

Scar> Ой, какие мы добрые оказывается, ну завалили пару миллионов, ну и что? Вот и немцы нам добра желали - хотели нас освободить от коммунистического ига.

Вот, начался снова понос про "добрых немцев". В другой теме об этом поговорили и повторяться неохота. Ешьте сами.

Scar> Какое нафиг время? Каширка взорвалась 9 сентября, а операция в Дагестане завершилась 11го, причем официально, а активные бои завершились того раньше. Причем взрывы продолжались уже много позже после выхода всех боевиков из Дагестана - логично однако, все вышли, операция закончена, но подрывать продолжают, видимо чтобы выиграть какой то там время, которого выиграть в принципе нельзя таким способом(я понимаю если б в Дагестане взрывали, еще можно понять, чтоб оттянуть силы местных силовиков, но в Москве...бузина и дядька). И опять же "вынудить к переговорам -> выйграть время и потребовать уступок" - это все красивые слова, не имеющие никакого отношения к реальной обстановке в Дагестане. Каким образом взрывая можно кого то будить к переговорам? Вы знаете хоть один пример таких переговоров? Повторяю, настоятельно, когда хотят выиграть время и хотят переговоров, то берут заложников. Нонсенсы какие то, злить общественность и Кремль, чтобы вынудить к переговорам...угар просто.
Scar> Назовите хоть один пример в итории, когда теракт направленный на уничтожение мирных граждан, без захвата заложников, был хоть сколь нибудь популярным средством к переговорам. Почитайте обращения тех же палестинцев, после каждого нового взрыва или обстрела, че то не припоминаю ни одного посыла к переговорам. Для этого заложников захватывают обычно, чтоб был объект торга и щит, в случае чего, а не подрывают спящих граждан.

Заложники не обязаны знать, что их захватили... Ты уверен, что не было требований "не прекратите операцию - взорвём дом в Москве"?
Операцию не прекратили...

энди> скару "Дяденька вы дурак?" (с)х/ф "Найденыш"

"Что вы, что вы - я такое же быдло как вы." (с)

Dem_anywhere> Заложники не обязаны знать, что их захватили... Ты уверен, что не было требований "не прекратите операцию - взорвём дом в Москве"?
Dem_anywhere> Операцию не прекратили...
О да, просто таки к/ф "Скала"...хотя о чем это я, снова какие то сферокони в вакууме, тайные замыслы и конспирологические теории - а вот фсбэшники, гексоген, показания взрывотехников, заявления первых лиц, молчание(якобы) Патрушева, и детонаторы в Рязани - это все вполне конкретные факты, которые с 22 по 24 сентября 1999 года наблюдала вся страна, чуть ли не в прямом эфире, в том числе и я. Но кого это волнует? Гораздо ж интересней(и спокойней) говорить о тайных замыслах тайных сфероконей мирового терроризма...на авиабазе то уж точно.

HolyBoy> Скар, вытри пену со рта и прими успокоительное.
"Свидетель, это все что вы можете поведать суду на тему священной антинаркотической миссии ограниченного контингента советских войск в Афганистане?"

Ха-ха. Что? "Умылся"? Вот и хорошо - заходи еще, я тебя еще "умою", и поведаю много новых и интересных фактов об истории твоей же собственной страны, которую ты ни хрена не знаешь... Ну либо лжешь, как всякий истинный псевдопатриот. И не жалко тебе этих парней, не волнуют тебя их матери, ты просто таким вот идиотским способом хотел оправдать свою "ум честь и совесть", которая наших парней в Афган бросила. Ты хозяина любишь, и его ты защищаешь, а не своих соплеменников. Лицемер.

Scar> "Свидетель, это все что вы можете поведать суду на тему священной антинаркотической миссии ограниченного контингента советских войск в Афганистане?"

ОКСВА выполнял кучу задач. В том числе и эту.
Вот, некоторые проблемы с современным Афганом.


Российские войска выдворяют из Таджикистана

Как изменялся объем наркотрафика и где раньше его перехватывали - уже ищите сами. Благо, все на поверхности лежит.

Scar> Ха-ха. Что? "Умылся"? Вот и хорошо - заходи еще, я тебя еще "умою", и поведаю много новых и интересных фактов об истории твоей же собственной страны, которую ты ни хрена не знаешь...

Скар, с вами все в порядке?
Сперва вы пернули в лужу, затем вас за это модератор предупредил. Вы проглотили это и огляделись вокруг. Никто не повторил за вами ваш поступок. Из этого вами был сделан вывод, что вы "победили". Да как хотите. Хоть по 10 раз на дню вот так "побеждайте" в споре.

Scar> Ну либо лжешь, как всякий истинный псевдопатриот. И не жалко тебе этих парней, не волнуют тебя их матери, ты просто таким вот идиотским способом хотел оправдать свою "ум честь и совесть", которая наших парней в Афган бросила.

Мой ум, моя честь и совесть совсем не при чем здесь. Решение ввести войска принималось не вдруг и не сразу.

Вот будь вы собственником и стой перед вами такая проблема: вложились вы в старый полуразрушенный завод, развиваете его, всех старых сотрудников оставили. Но вашим конкурентам это не по вкусу, да и на заводе некоторые люди были понижены в должности и недовольны вами. Начинаются саботажи и мелкие пакости, подзуживаемые вашими конкурентами. Ваши действия?

Отмечу, что это очень грубая и примитивная аналогия афганских событий, но зато шансов, что до вас дойдет моя мысль становится больше. Надеюсь.


Кроме того, у нас на форуме есть люди, воевавшие в Афгане. Шурави, если тебе не трудно, поведай нам, пожалуйста, чувствовал и чувствуешь ли ты, что тебя "бросили" в Афганистан?

Scar> Ты хозяина любишь, и его ты защищаешь, а не своих соплеменников. Лицемер.

Не стоит свои комплексы и проблемы расширять и переносить на других. Говорил уже.