Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2

Scar>> "Вася - это Вася, Петя - это Петя". Надеюсь понятно? Так все таки хотелось бы услышать, что, в 17ом, что в 37ом...к примеру. И потом, других А и В ни у ГКЧП ни у Ельцина не было, а вот уродов, да и просто дураков, которым можно по ушам проехаться, и которые будут готовы своих убивать, испокон веку на нашей земле навалом, опять же, вспоминаем историю, новейшую.
шурави> Как это знакомо. Любимый приём либерастов. Как только что не сходится в их версиях, тут же валят на наличие уродов, дураков, непрофессионализм.
Уууууу Шурави, а вы разозлились, значит понимаете все, на самом то деле, как в случае с цифрами расчетов от балды и показанием дальномера, когда Вами была взята самая удобная цифра, а потом оказалось, что это всего лишь глюна, и именно поэтому на нее никто внимания не обратил в том же ООН. Но вы конечно скорее поверите в то, что пленка поддельная, а Миг-29 делает 3 Маха, чем обратите внимание на очевидный факт - он ведь так неудобен и всю теорию рушит. И вы как всегда в своем репертуаре - это еще один перл из серии "эра цифровых технологий, как доказательство подделки пленки со сбитием". Забавно, то есть ни репрессий не было, ничего, годы истории идут лесом, а все сотрудники органов, поголовно - это просто таки ангелы воплоти - такие факты я бы понял в теологической теме, или от влюбленной в офицера ФСБ соски 17ти лет от роду, но не от взрослого мужика, тем более военного. А тут вам просто больше ничего не осталось, как только скатиться на тему о "либерастах" и святой вере в "поголовно добрых разведчиков". Как мило...но очень наивно. Они - такие же люди, как все, а не боги...не надо из них иконостас делать, тем более в свете нашей истории - просто нелепо как то и смешно. Еще забавней само примененное слово-ярлык "либераст" - либерасты это те, кто оперирует понятием "кровавая гэбня" и считает, с точностью до наоборот, что все сотрудники спецслужб - это бесы во плоти. А я многих из этих людей знаю, дружу с ними и уважаю их, и у них, в отличие от вас, хотя бы хватает ума и совести понять мои сомнения и не отпираться от очевидной истории собственной конторы, и они, в отличие от вас, не вешают ярлыков, и не отпираются так нелепо, даже безотностиельно темы этих взрывов, что в наших органах говна всегда хватало, вского и разного, и предателей и душегубов и всего прочего. Вот поэтому я и не с теми придурками, кто в одну крайность бросается, возводя в ранг врага народа любого, кто осмелился указать на факты и усомниться в спецслужбах, и не с другими - такими же придурками, вашими любимыми "либерастами", которые просто ваше отражение, только вместо слова "либераст" оперируют понятием "кровавая гэбня", вешая его по поводу и без, на всех сотрудников спецслужб без разбору, и так же как и вы возводят свой стереотип в ранг центрального столпа и главного доказательства. Шурави, вы ведь либераст - махровый причем, только на изнанку. С чем вас и поздравляю - вы стоите друг друга.

шурави> Себя то,вы безусловно в эту компанию "уродов, да и просто дураков, которым можно по ушам проехаться, и которые будут готовы своих убивать, испокон веку на нашей земле навалом", безусловно не причисляете?
Именно, и пока я никого не убил/не взровал и способен еще понять, что показания жителей дома, взрывотехников УВД, сотрудников УФСБ Рязани, показания анализатора, двухдневное молчание вкупе с полным неведением руководства страны о том, что такие "учения" якобы вообще проводятся, и идиотский подрыв заведомого сахара - это все факты, а вот ваше "доказатесльтво" - "они не могли патамуша наши развеТчики все добрые и пушистые, и срать мне на все факты, показания, и на историю в целом" - это из разряда мантр, или даже молитв. Историю откройте, Вавилова вспомните, дело врачей, ГУЛАГ, Солженицины, Бродского, детей из царской семьи, коллективизацию, котлы ВОВ, сроки для побывавших в плену и прошедших ад концлагерей. А еще подумайте над тем, кто их всех сажал, шил дела, стоял в конвоях, на вышках, и в расстрельных командах - не думаю что вы настолько тупы, чтобы заявить, что это были жиды/буржуи/марсиане. Освежите память.

oponent> Про какие самолеты речь? Су,бизнесджеты или все вместе?

Все естественно

oponent> Не смотря на то что паролей и явок не знаю, все равно...

..."не моргнув глазом" Вы позволяете себе делать безапелляционные заявления.
На, что и обратил внимание Мишка.
Лично я считаю, что подобным образом Вы УЖЕ сами себя наказываете.

oponent>> Про какие самолеты речь? Су,бизнесджеты или все вместе?
Iltg> Все естественно
обижаете

oponent>> Не смотря на то что паролей и явок не знаю, все равно...
minchuk> ..."не моргнув глазом" Вы позволяете себе делать безапелляционные заявления.
minchuk> На, что и обратил внимание Мишка.
minchuk> Лично я считаю, что подобным образом Вы УЖЕ сами себя наказываете.
Не переживайте. Я давно знаю, что солнце светит ни всем одинаково
Тем более аппелировать к инету на тему спецслужб почти бесполезно а раскрывать другое источники неприлично

Кот_да_Винчи> Я же говорю- великая авиационная держава. Всякие там МиГ, Су, Ту, Ил, Бе, Ми, Ка нервно курят в сторонке
Много из тех кто был МиГ, Су, Ту, Ил, Бе, Ми, Ка спокойно курят в в российских Боинге и Аэрбасе

Scar> Ох блин...
Ага!
Scar> "Вася - это Вася, Петя - это Петя". Надеюсь понятно? Так все таки хотелось бы услышать, что, в 17ом, что в 37ом...к примеру.
В 17г было разделение мы пролетарии они эксплуататоры пили нашу кровь. Т.е. есть разделение они и мы. в 37г без пропаганды также не обходилось. Найти урода можно, но тут слишком много соствляющих, вклячая что ошибка с оценкой человека может стоить вам жизни.

Scar> У других? Ну я не Бог, я лишь знаю то, что дома были взорваны и народ сплотился против проклятых террористов. Вот только кто они - эти террористы, вопрос интересный.

Scar> Перед кем? Перед Кремлем? Разъяренным народом России? Вы правда думаете что Басаеву или кому то из верхушки ЧРИ было нужно оправдание перед нами или перед своими даже?
Для себя лично. Даже отявленный маньяк убийца/педофил ищет оправдание своим действиям. Принцип человеческой психики.
Scar> Да плевать они на него хотели, на это опрадание, они, с их точки зрения - "воины Аллаха", "длань Божия", мы - свиньи, кафиры.
Хорошее проверенное разделение мы и они, достаточное для оправдание в сознании террориста любые действия.

Scar> И опять же, мотив то где? Не вижу мотива, в упор.
Взрывы были после вторжения в Дагестан когда боевиков сатли не по детски ютюжить. Терракты давали возмоность вынудить к переговорам -> выйграть время и потребовать уступок.

Scar> Это не прием, это действия у которых была просто уйма мотивов
Мотив был один и тот же -> уступки. Тогда на них пошли и войска вывели -> метод показал себя эффективным.

Scar> А вы все таки посмотрите.

Я в это время был еще в России, могу судить какое настроение было вокруг. Бросте ссылки если есть.

Scar> Правильно, нужно было помочь единоверцам, которые, кстати, были местными жителями, в том числе, и он им помог, оба отряда ушли, причем я так понимаю по рассказам там бывших, мы потеряли убитыми больше, чем они. села то сплошь ваххабитские были, злые на Кремль - как черти, и район давно готовился к зачистке, нашими. Басаев предпочел действовать на опережение, чем ждать подготовленной зачистки, и ему это удалось.

Бред и байки не соответствующии фактам.

Scar> А зачем? Не вижу изюму.
Подрывает доверие к правительству и правомерность введения боевых действих против боевиков -> недовольство войной -> вынуждение к переговорам. Что собственно и требовалась, более того, они какое-то время могли себя позиционировать белыми и пушистыми для Запада (бонус).

Scar> Большинство, как вот вы например, поверит ФСБ а не Басаеву,
При информационной поддержки как в первую...я бы не сказал. Да и большенство то и не нужно -> значительный процент сомневающихся уже сила.

Scar> Если даже забыть, что более всего людей вяжет общие грехи, и в частности, общая кровь на руках...
Для начала ее надо поиметь. Т.е. что-то должно было связывать до.

Scar> В том, что тогда шла война, а взрывы случились до войны, а не во время. Какой смысл?

У вас проблемы с хронологией. Сопоставте даты, и все встанет на свои места.

Scar> Так прецеденты таких "учений", когда и так по настоящему взрывают есть или нет?
Когда так взрывают прцедентов в Мире не было.

Scar> Уж точно не тогда когда уже припекло и все и так на пределе работают...Обычно, знаете ли, заранее готовятся, чтоб и опыт получить и когда начнется шухер, кадры не отвлекать на пустышки, а то пока будете своих коллег ловить, в другом месте, где реально решат взорвать, их то как раз и не хватит.

Проблема не в людях, а в информации: где людей раставить, как ловить, где уже в существующей системе есть дырки.

Scar> Ну да, он сказал нет нет - наши не могли, но она мне соврала почему то...ну конечно, откуда ж жене своего мужа знать и его поведение, когда ему неприятна тема, безусловно и логично.

Нет просто противо отвечать на такой вопрос и до слез обидно, что его задают.

Scar> Да-да, конечно, осталось только найти действительно вразумительное объяснение учениям
информация. Еще такой момент, если бы ФСБ действительно устраивало взрывы, почему оно не сделало это опосредованно через цриминальные группы?!

Зверь> В 17г было разделение мы пролетарии они эксплуататоры пили нашу кровь. Т.е. есть разделение они и мы. в 37г без пропаганды также не обходилось. Найти урода можно, но тут слишком много соствляющих, вклячая что ошибка с оценкой человека может стоить вам жизни.
Так повторяю свой вопрос - находили или нет? Да/нет, все остальное лирика.

Scar>> У других? Ну я не Бог, я лишь знаю то, что дома были взорваны и народ сплотился против проклятых террористов. Вот только кто они - эти террористы, вопрос интересный.
Scar>> Перед кем? Перед Кремлем? Разъяренным народом России? Вы правда думаете что Басаеву или кому то из верхушки ЧРИ было нужно оправдание перед нами или перед своими даже?
Зверь> Для себя лично. Даже отявленный маньяк убийца/педофил ищет оправдание своим действиям. Принцип человеческой психики.
Если шурави ненавидет "либерастов" - это не означает, что только на этом основании его можно обвинить в убийствах Юшенкова, Политковской или кого бы то ни было еще. Его отношение к жертвам доказательством его причастности к убийствам не является - а то так на бОльшую часть населения можно сатью повесить. Впрочем, что и практиковалось всю дорогу в нашей стране

- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если
бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым
возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она
отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разьясним, вас следовало бы
арестовать.
- А за что? - С любопытством спросил Филипп Филиппович.
- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.
- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович
и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор.

Классика.

Scar>> Да плевать они на него хотели, на это опрадание, они, с их точки зрения - "воины Аллаха", "длань Божия", мы - свиньи, кафиры.
Зверь> Хорошее проверенное разделение мы и они, достаточное для оправдание в сознании террориста любые действия.
Scar>> И опять же, мотив то где? Не вижу мотива, в упор.
Зверь> Взрывы были после вторжения в Дагестан когда боевиков сатли не по детски ютюжить. Терракты давали возмоность вынудить к переговорам -> выйграть время и потребовать уступок.
Какое нафиг время? Каширка взорвалась 9 сентября, а операция в Дагестане завершилась 11го, причем официально, а активные бои завершились того раньше. Причем взрывы продолжались уже много позже после выхода всех боевиков из Дагестана - логично однако, все вышли, операция закончена, но подрывать продолжают, видимо чтобы выиграть какой то там время, которого выиграть в принципе нельзя таким способом(я понимаю если б в Дагестане взрывали, еще можно понять, чтоб оттянуть силы местных силовиков, но в Москве...бузина и дядька). И опять же "вынудить к переговорам -> выйграть время и потребовать уступок" - это все красивые слова, не имеющие никакого отношения к реальной обстановке в Дагестане. Каким образом взрывая можно кого то будить к переговорам? Вы знаете хоть один пример таких переговоров? Повторяю, настоятельно, когда хотят выиграть время и хотят переговоров, то берут заложников. Нонсенсы какие то, злить общественность и Кремль, чтобы вынудить к переговорам...угар просто.
Назовите хоть один пример в итории, когда теракт направленный на уничтожение мирных граждан, без захвата заложников, был хоть сколь нибудь популярным средством к переговорам. Почитайте обращения тех же палестинцев, после каждого нового взрыва или обстрела, че то не припоминаю ни одного посыла к переговорам. Для этого заложников захватывают обычно, чтоб был объект торга и щит, в случае чего, а не подрывают спящих граждан.
Scar>> Это не прием, это действия у которых была просто уйма мотивов.
Зверь> Мотив был один и тот же -> уступки. Тогда на них пошли и войска вывели -> метод показал себя эффективным.
Кого это в 96ом году, во время штурма захватывали в заложники или взрывали гражданское население? Между выводом войск и террактами, которых, кстати и близко не было в тот август, связи - НИ-КА-КОЙ.
Scar>> А вы все таки посмотрите.
Зверь> Я в это время был еще в России, могу судить какое настроение было вокруг. Бросте ссылки если есть.
Ну ну, и какое же? Да плевать все хотели тогда на эту Чечню, вплоть до того, что даже РПЦ отказывалась благославлять воинов на войну в Чечне - ибо она считалась преступной и братоубийственной.
Scar>> Правильно, нужно было помочь единоверцам, которые, кстати, были местными жителями, в том числе, и он им помог, оба отряда ушли, причем я так понимаю по рассказам там бывших, мы потеряли убитыми больше, чем они. села то сплошь ваххабитские были, злые на Кремль - как черти, и район давно готовился к зачистке, нашими. Басаев предпочел действовать на опережение, чем ждать подготовленной зачистки, и ему это удалось.
Зверь> Бред и байки не соответствующии фактам.



Не самый уважаемый ресурс, но тем не менее, если не удовлетворены - идите на любой дагестнский форум и задавайте вопросы, зачем же на самом деле Басаев полез в Дагестан.

Scar>> А зачем? Не вижу изюму.
Зверь> Подрывает доверие к правительству и правомерность введения боевых действих против боевиков -> недовольство войной -> вынуждение к переговорам.
Взрывы заведомо мирных граждан подрывают правомерность ведения боевых действий!!! Вот это даааааа...круто, апофеоз логики. Хоть один пример такого подрыва можете привести? Может 9/11 подорвало право тех же США на поход в фганистан? Да им мандат в ООН вручили, не пикнув, про злет общественной поддержки я вообще молчу. Ну вы блин даете.

Зверь> Что собственно и требовалась, более того, они какое-то время могли себя позиционировать белыми и пушистыми для Запада (бонус).
Бугага, взрывая мирных граждан они хотели стать белыми и пушистыми для Запада. Да вы помните вообще реакцию того же Запада после взрывов? Да даже США нас поддержали. Во блин, все чудесатей и логичней.

Scar>> Большинство, как вот вы например, поверит ФСБ а не Басаеву,
Зверь> При информационной поддержки как в первую...я бы не сказал. Да и большенство то и не нужно -> значительный процент сомневающихся уже сила.
Да да, осталось только обратить внимания на один фактик - первый взрыв был 9го сентября, перл про учения 24го, че то Басаев за 15 дней не соизволил взять на себя ответственность - видимо ему было видение, что 22го жители засекут "террористов", прибор окажется грязным(причем, покажет именно гексоген, не что нибудь, а гексоген!), взрывотехники будут божиться, что техника и люди были в кондиции, а бомба выглядела боевой, так что дальше некуда, а УФСБ и МВД Рязани вообще идиоты, которые всем миром ловили этих террористов, свято веря дебилам-взрывотехникам и дебилам в правительстве, которые сделали минимум три заявления(это только если Рушайло и Путина считать, а так их десяток точно было) о предортвращении настощего терракта. Но все они конечно дебилы, а вот Патрушев просто умница, потренировался просто...блин.

Scar>> Если даже забыть, что более всего людей вяжет общие грехи, и в частности, общая кровь на руках...
Зверь> Для начала ее надо поиметь. Т.е. что-то должно было связывать до.
Ну что связывает Ельцина, "подвиги" его и его семьи, его преемника Путина, взлет рейтинга на фоне народного сплочения, отставка Ельцина и коронация Путина. Совершенно ничего...безусловно.

Scar>> В том, что тогда шла война, а взрывы случились до войны, а не во время. Какой смысл?
Зверь> У вас проблемы с хронологией. Сопоставте даты, и все встанет на свои места.
А я уже выше сопоставил, вот и фантазируйте, чего хотел Басаев, якобы взорвавший дома и не признавшися в этом ни через две недели ни через 10 лет, только фактов и показаний это никак не отменяет - потому вы и пытаетесь их объезжать, занимаясь умственными экзерсисами по придумыванию мотива для Басаева.

Scar>> Так прецеденты таких "учений", когда и так по настоящему взрывают есть или нет?
Зверь> Когда так взрывают прцедентов в Мире не было.
Да ну? Начнем со взрыва гостиницы "Царь Давид" и продолжим до наших дней? Хотя бы до 9/11? Все уже где то когда то было, и нет ничего нового под солнцем - умный человек сказал, советую прислушаться.

Scar>> Уж точно не тогда когда уже припекло и все и так на пределе работают...Обычно, знаете ли, заранее готовятся, чтоб и опыт получить и когда начнется шухер, кадры не отвлекать на пустышки, а то пока будете своих коллег ловить, в другом месте, где реально решат взорвать, их то как раз и не хватит.
Зверь> Проблема не в людях, а в информации: где людей раставить, как ловить, где уже в существующей системе есть дырки.
Да ну? Вот дураки спецслужбы, пытаются мобилизовать все кадры, вплоть до отмены отпусков и увольнений, а оказывается нет проблемы в людях. Нонсенс. Информацию кстати кто добывает? Не те ли опера, которых гда Патрушев отвлек "на учения"? Посты усиленные и наряды, досмотры, группы быстрого реагирования, это все так? От нефиг делать? Еще один нонсенс.
Scar>> Ну да, он сказал нет нет - наши не могли, но она мне соврала почему то...ну конечно, откуда ж жене своего мужа знать и его поведение, когда ему неприятна тема, безусловно и логично.
Зверь> Нет просто противо отвечать на такой вопрос и до слез обидно, что его задают.
Вам противно? Так я не вам его задавал, и вы уж тем более не можете знать противно или нет. Я знаю этого человка, его супрга знает его, так что оставьте, человек, если б не мучился сомнениями и подозрениями(а может и не знал бы чего, чем черт не шутит), то вскипел бы от злости и сказал бы свое решительно "нет", если б его "святую" контору безосновательно(с его точки зрения) обвинили в таком злодеянии, а он только молчит, в глаза не смотрит и уводит тему старательно, ни хрена конкретного не говоря. Так что нам с его супругой уж как нить лучше знать - почему, ей то уж точно. И так не только с ним.

Scar>> Да-да, конечно, осталось только найти действительно вразумительное объяснение учениям
Зверь> информация. Еще такой момент, если бы ФСБ действительно устраивало взрывы, почему оно не сделало это опосредованно через цриминальные группы?!
Я не телепат, вариантов может быть масса: от "на Лубянку не завезли новую партиюграмотных бандюг-подрывников" до простого как валенок "они взвесили все и так решили, почему, можно понять лишь зная то, что знали они". В любом случае - это все то же гадание на кофейной гуще - никак не проливающее свет на такие факты, как гексоген, анализатор, детонаторы, показания взрывотехников и их уверенность в своем вердикте, двухдневное стояние на ушах, многочилсенные заявления по общенациональным каналам.

Работайте с этими фактами, а не оперируйте доводами: Басаев злодей > он это мог сделать > значит все что взрывается в России взрывается Басаевым > осталось ему только мотив придумать, и пофиг что он отнекивался, еще до всяких там "учений". Проблема в том, что это мог сделать кто угодно, хоть Бен Ладен или марсиане только вот в Рязани фсбэшников взяли, и пальцем местные жители на них показали, и несколько мешков "сахара" нашли, сильно отдающих гексогеном, хотя конечно и бесспорно - местные взрывотехники дебилы просто, не способные отличить гексоген от сахара, даже с помощью приборов, а боевой детонатор от безобидных часиков. Такие же дебилы и все остальные, начиная от УВД и УФСБ Рязани, и заканчивая премьер-министром и председателем совбеза.

Структурируем:

- местные замечают подозрительных типов, вызывают ментов
- взрывотехники УВД Рязани находят взведенное ВУ, анализатор показывает не что нибудь, а гексоген, устройства в мешках определяются, как реальные детонаторы
- все рязанские органы правопорядка становятся на уши и в боевую стойку, все силы брошены на поимку террористов
- все, вплоть до первых лиц страны, говорят о предотвращенном терракте, не один день причем
- подозреваемых берут, причем не всех сразу, ЕМНИП
- оказывается, что задержанные - сотрудники ФСБ
- за ними тут же приезжают из Москвы
- "сахар" изымается и вскорости "взрывается", чтобы якобы просто доказать, что это обычный сахар
- Патрушев лишь через двое суток после обнаружения бомбы и всеобщей уверенности всех, вплоть до премьер-министра страны, что предотвращен новый терракт с использованием того же ВВ, что и в других террактах(в Москве то уж точно) неожиданно делает заявление об "учениях"

И после всего этого вы мне предлагаете поверить, что типа так звезды сложились? Только на основании заявления патрушева, и того факта, что в этом мире есть такой живодер, как Басаев?!!! Извините, логика не позволяет.

Ну прям как в анеке - "Обвиняемый: Да он сам на ножик напоролся...Прокурор: Угу, и так семнадцать раз подряд".

В общем, продолжайте додумывать, но лучше вам фактами оперировать, раз вы упрекали Оппонента в неспособности мыслить логично, а не придумывать Басаеву мотивы и придумывать почему бы ФСБ не могло этого сделать, кроме как потому что "Гоша - хороший".

И только прошу, не пишите мне больше ничего про Дагестан, я ведь не только за монитором сижу, но еще и с людьми общаюсь, причем и с теми кто там воевал и с тем кто там жил и живет. Факты факты факты: гексоген, анализатор, взрывотехники, двухдневное молчание, взрыв "сахара", сотрудники ФСБ, коронация Путина на фоне сплочения народа против общего врага.

Scar> Уууууу Шурави, а вы разозлились, значит понимаете все, на самом то деле, как в случае с цифрами расчетов от балды и показанием дальномера, когда Вами была взята самая удобная цифра, а потом оказалось, что это всего лишь глюна, и именно поэтому на нее никто внимания не обратил в том же ООН. Но вы конечно скорее поверите в то, что пленка поддельная, а Миг-29 делает 3 Маха, чем обратите внимание на очевидный факт - он ведь так неудобен и всю теорию рушит. И вы как всегда в своем репертуаре - это еще один перл из серии "эра цифровых технологий, как доказательство подделки пленки со сбитием". Забавно, то есть ни репрессий не было, ничего, годы истории идут лесом, а все сотрудники органов, поголовно - это просто таки ангелы воплоти - такие факты я бы понял в теологической теме, или от влюбленной в офицера ФСБ соски 17ти лет от роду, но не от взрослого мужика, тем более военного. А тут вам просто больше ничего не осталось, как только скатиться на тему о "либерастах" и святой вере в "поголовно добрых разведчиков". Как мило...но очень наивно. Они - такие же люди, как все, а не боги...не надо из них иконостас делать, тем более в свете нашей истории - просто нелепо как то и смешно. Еще забавней само примененное слово-ярлык "либераст" - либерасты это те, кто оперирует понятием "кровавая гэбня" и считает, с точностью до наоборот, что все сотрудники спецслужб - это бесы во плоти. А я многих из этих людей знаю, дружу с ними и уважаю их, и у них, в отличие от вас, хотя бы хватает ума и совести понять мои сомнения и не отпираться от очевидной истории собственной конторы, и они, в отличие от вас, не вешают ярлыков, и не отпираются так нелепо, даже безотностиельно темы этих взрывов, что в наших органах говна всегда хватало, вского и разного, и предателей и душегубов и всего прочего. Вот поэтому я и не с теми придурками, кто в одну крайность бросается, возводя в ранг врага народа любого, кто осмелился указать на факты и усомниться в спецслужбах, и не с другими - такими же придурками, вашими любимыми "либерастами", которые просто ваше отражение, только вместо слова "либераст" оперируют понятием "кровавая гэбня", вешая его по поводу и без, на всех сотрудников спецслужб без разбору, и так же как и вы возводят свой стереотип в ранг центрального столпа и главного доказательства. Шурави, вы ведь либераст - махровый причем, только на изнанку. С чем вас и поздравляю - вы стоите друг друга.

Забавный ответ. И главное, совсем не по существу. Кстати, по поводу ЛТХ МиГ-29, то я их прекрасно знаю, а вера, это скорее по вашей части.

Scar> Именно, и пока я никого не убил/не взровал и способен еще понять, что показания жителей дома, взрывотехников УВД, сотрудников УФСБ Рязани, показания анализатора, двухдневное молчание вкупе с полным неведением руководства страны о том, что такие "учения" якобы вообще проводятся, и идиотский подрыв заведомого сахара - это все факты, а вот ваше "доказатесльтво" - "они не могли патамуша наши развеТчики все добрые и пушистые, и срать мне на все факты, показания, и на историю в целом" - это из разряда мантр, или даже молитв. Историю откройте, Вавилова вспомните, дело врачей, ГУЛАГ, Солженицины, Бродского, детей из царской семьи, коллективизацию, котлы ВОВ, сроки для побывавших в плену и прошедших ад концлагерей. А еще подумайте над тем, кто их всех сажал, шил дела, стоял в конвоях, на вышках, и в расстрельных командах - не думаю что вы настолько тупы, чтобы заявить, что это были жиды/буржуи/марсиане. Освежите память.

Хвастаетесь "чистыми руками"? Так самые чистые руки, у лентяев, ибо они ничего не делают.
Ну и те факты, которми вы оперируете, не имеют подтверждения. СМИ, далеко не образец правдивости.

Scar> Если шурави ненавидет "либерастов" - это не означает, что только на этом основании его можно обвинить в убийствах Юшенкова, Политковской или кого бы то ни было еще. Его отношение к жертвам доказательством его причастности к убийствам не является - а то так на бОльшую часть населения можно сатью повесить. Впрочем, что и практиковалось всю дорогу в нашей стране


Может ссылочками побалуете, где я говорил подобное?

minchuk> А вот как сейчас начну штрафовать за оверквотинг!
minchuk> Причем это касается не только Шурави. Первыми «пострадают» «рецидивисты»…

По вашему, я не имею права отвечать на домыслы в отношении меня?

шурави> По вашему, я не имею права отвечать на домыслы в отношении меня?

Вы "закусили удила"? Или считаете, что уменьшив цитирование Скара до одного предложения, а остальное "скрыв" за многоточием читатели не поймут на, что Вы отвечаете? Зря...

Еще раз настоятельно требую уменьшить оверквотинг

В данном виде Ваши (в частности) сообщения — откровенное неуважение как собеседников так и форума.

шурави>> По вашему, я не имею права отвечать на домыслы в отношении меня?
minchuk> Вы "закусили удила"? Или считаете, что уменьшив цитирование Скара до одного предложения, а остальное "скрыв" за многоточием читатели не поймут на, что Вы отвечаете? Зря...
minchuk> Еще раз настоятельно требую уменьшить оверквотинг
minchuk> В данном виде Ваши (в частности) сообщения — откровенное неуважение как собеседников так и форума.

Так и пишите прямо, "излишнее цитирование", а то "оверквотинг", фиг оно знает что.
Кстати, я никогда не цитирую целиком, только то, что считаю нужным.

Scar> Так повторяю свой вопрос - находили или нет? Да/нет, все остальное лирика.

Не стоит его уводить вопрос в другую плоскость (лирику). Ответ вы уже получили.

Scar> Если ...
Во первых не обвинить, а необходимое условие для...

Scar> Какое нафиг время? Каширка взорвалась 9 сентября, а операция в Дагестане завершилась 11го...

т.е. терракты были осуществленны в разгар операции.

Scar> Назовите хоть один пример в итории, когда теракт направленный на уничтожение мирных граждан, без захвата заложников, был хоть сколь нибудь популярным средством к переговорам. Почитайте обращения тех же палестинцев, после каждого нового взрыва или обстрела, че то не припоминаю ни одного посыла к переговорам. Для этого заложников захватывают обычно, чтоб был объект торга и щит, в случае чего, а не подрывают спящих граждан.

"Мир в обмен на землю" фраза знакомая?

Scar> Кого это в 96ом году, во время штурма захватывали в заложники или взрывали гражданское население? Между выводом войск и террактами, которых, кстати и близко не было в тот август, связи - НИ-КА-КОЙ.

И для чего тогда терракты были осуществленны? показать кровожадность? Связь как раз таки прямая.

Scar> Ну ну, и какое же? Да плевать все хотели тогда на эту Чечню...
Не плевать! Просто создалось настроение, что она не стоит тех жертв и от нее с ее извергами можно отгородиться высоким забором.
Scar> зачем же на самом деле Басаев полез в Дагестан.
Так зачем? и почему все-таки значительная часть дагестанцев воевали против?

Scar> Взрывы заведомо мирных граждан подрывают правомерность ведения боевых действий!!! Вот это даааааа...круто, апофеоз логики. Хоть один пример такого подрыва можете привести?
Шла речь шла о выгодах свалть вину на ФСБ....или уже не только логику но и память отрубило?

Scar> Да да, осталось только обратить внимания на один фактик - первый взрыв был 9го сентября, перл про учения 24го, че то Басаев за 15 дней не соизволил взять на себя ответственность
Далеко не всегда за терракт ответсвенность берут сразу.

Scar> Да ну? Вот дураки спецслужбы, пытаются мобилизовать все кадры, вплоть до отмены отпусков и увольнений, а оказывается нет проблемы в людях. Нонсенс. Информацию кстати кто добывает? Не те ли опера, которых гда Патрушев отвлек "на учения"? Посты усиленные и наряды, досмотры, группы быстрого реагирования, это все так? От нефиг делать? Еще один нонсенс.

Сколько отвлечено на учения - десяток. Сколько привлечено- тысячи.

Scar> Вам противно?
Да. Оправдываться когда не виноват противно.

Scar> Работайте с этими фактами...
Ну так факты стыкуються: как вы можете получить информацию о работе и дырках в системе если все о проверке знают? опять же ситуация должна быть максимально приближина к реальной. Если слить домыслы и воду с ваших слов все стыкуеться.

версия с басаевым также хорошо стыкуеться.

Iltg> Твоя спорить или нет?
не-а. нет предмета для азарта.
6 машин - это экономически неоправданное. баблопопил. Единственная причина - пиписькометрия - дескать, ми могём. политика, короче. удовлетворение комплексов за счет налогоплательщика.

Iltg> Моя трудно уяснить зачем это "лего" в предложении
вспомни, как кщееш охарактеризовал сборку аугуст на камове. В сколькиэтажных выражениях
И сколько раз упомянуто было "лего"
Здесь же, вероятно, такая же сборка готовых комплектов из узлов воспринимается как достижение и нацпроект, а попутно показатель уровня.
Про то, что достаточно массово продаются комплекты легких самолей и вертушек, для того, чтоб купивший его любитель, не обладающий специальными навыками, мог за 500 (или сколько) часов сам собрать птичку в собственном гараже - как-то забывается =))

>совпало, прям как в сказке - Ельцин спекся, новому нужно рейтинг набирать, и тут нате вам - "враг у ворот"...как вовремя,
скар, я тож глядел этот фильмец.. ток там не стали упоминать, что некоторые события произошли ранее, некоторые позднее назначения (типа заранее ёлкин знал?)..
А более всего впечатляет то, кто снимал - газетенка, принадлежащая ноне к "другорогам". Уже одно это означает, что можно сливать фильм в унитаз как дешевую пропаганду.

>Не смотря на то что паролей и явок не знаю, все равно прихожу к выводу, что газета финансируется спецслужбами России
хм )) Знакомая до боли фраза )) Ток ранее немножко иначе звучала:
"Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать" (С)

>Тем более аппелировать к инету на тему спецслужб почти бесполезно а раскрывать другое источники неприлично
действительно, в инете ведь не все верят в заговор масонов и спецслужб =)

>но подрывать продолжают, видимо чтобы выиграть какой то там время, которого выиграть в принципе нельзя таким способом(
а почему вы применяете правила фронта к терр.войне, где фронта нет?
Они еще имеют сил. Очаг в одном месте разбит, силы противника стянуты туда -почему б не поустраивать диверсий в ослабленных районах?
Какое в примус отвлечение? Просто теракты.

>Бугага, взрывая мирных граждан они хотели стать белыми и пушистыми для Запада.
эээ.. мне почему-то казалось, что структуры исламистов оплачивали сие, а не напрямую запад. То, что деньги цирюльни могли участвовать - вполне возможно. Но не прямо, а через цепочку фондов и лиц. и к мнению общественному они отношения не имеют.

>прибор окажется грязным(причем, покажет именно гексоген, не что нибудь, а гексоген!),
наверно логично, что прибор, который юзают для проверки взрывчатки, окажется загрязнен именно ею, а не наркотой =)

шурави> Забавный ответ. И главное, совсем не по существу. Кстати, по поводу ЛТХ МиГ-29, то я их прекрасно знаю, а вера, это скорее по вашей части.
Не по существу чего? Того "неотразимого факта", что в противовес многочисленным показаниям и экспертизам, трансляциям выступлений первых лиц страны, вы мне тут про непорочные "ум, честь и совесть" органов парите? Да бросьте вы, таким фактам место в канализации и в головах безмогзглых сосок, млеющих при виде "гусар" и не знающих собственной истории. Там сколько людей, столько и тараков в башке у каждого из них, вропчем как и в обществе в целом.

шурави> Хвастаетесь "чистыми руками"? Так самые чистые руки, у лентяев, ибо они ничего не делают.
Хм, если я никого не убил и не взорвал - то я прожил свою жизнь лентяем. Гениально. Браво.

шурави> Ну и те факты, которми вы оперируете, не имеют подтверждения. СМИ, далеко не образец правдивости.
Мда, если не считать того, что эти факты подтверждаются показаниями жителей, сотрудников местных спецслужб, даже если про Путина с Рушайло забыть, которые так же парили по всем каналам про реальное ВУ в реально боевом положении и гексоген, пока Патрушев через двое суток не "смилостивился" и не "успокоил" всех, что это были "просто учения". А все спецслужбы целого региона, доведшие информацию до руководства страны(sic! в том числе УФСБ Рязани, через свой центральный аппарат! а значит фактически через Патрушева!) о предотвращенном терракте - просто дебилы. Ну в самом же деле, не верить же взрывотехникам, операм и первым лицам государства, когда Главный Опер свое слово сказал - у него звезд больше, а значит и мозгов, это если такой логике следовать.

Вот только ведь еще одна неувязочка есть, че ж этот умный опер двое суток молчал, пока его сотрудничков не словили, и допустил доведение ложной информации не только до первых лиц страны, но и позволил им, в свою очередь, два дня песни петь на всю страну про "предотвращение чудовищного терракта"? Ну это так, до кучи - лирика.

Кстати, к вопросу о мотивации в силовых структурах. Шурави, а за что вы лично воевали в Афганистане? Конкретно, каков был ваш моральный аргумент, позволявший вам спокойно, без сомнений нажимать гашетку? Афганистан угрожал СССР нападением? Захватил нашу территорию? Совершал какие либо другие акты агрессии по отношению к вам и вашей стране?

Только умоляю, если можно, поконкретней, пропускаем общие фразы "таким как ты не понять" и "есть такая профессия - Родину защищать". И да, умлояю не петь песни про "интернациональный долг" и "помощь брасткому народжу". Переходите к сути.

В свою очередь, предвосхищая ваше предположение, что это подкол или затравка для развешивания ярлыков, скажу как думаю я, почему служивые люди, даже будучи на неправедной войне, нифига на являются такими уж злодеями, в отличие от тех, кто их туда посылает: Вот вы, например, я так полагаю, готовы были убивать афганцев(которые в общем то не сделали вам ничего дурного, если не считать того что свою Родину защищали от внешнего агрессора), не потому что считали их врагами, в полном смысле этого слова, а просто потому, что вы понимали, что так или иначе, с вами или без вас, кто то это будет должен сделать, а если не сделает, то без авиаподдержки на земле погибнет еще больше наших ребят, и вы не могли с этим смириться, хоть и не считали моджахедов(не говоря о мирном населении) врагами, ну как каких нить фашистов например, которые под Москвой стоят.

Вот так всю дорогу сраная и подлая власть эксплуатирует в общем то не сказать, чтоб уж таких маниакальных солдат - а вы говорите "белые пушистые". Да даже если не считать того, что говна навалом везде, и в армии и спецслужбах тоже, зачастую неправедные акты совершаются руками в общем то(утрируя) праведных людей. Что и было в Афганистане, где правительство вело неправедную войну из чисто шкурных интересов, причем руками достаточно честных и преданных своему долгу солдат, которых оно просто ставит(морально) в позу рака - "или ты убьешь их, или они убьют тебя или твоих братьев по оружию". Вот поэтому, в отличие от горячо обожаемых Вами "либерастов", я не вешаю без разбору ярлыки "кровавая гэбня" и "палач-колонизатор", просто потому, что у человека ксива ФСБ или эмблема РА на мундире. Но я прекрасно понимаю, что кто то ведь нажимал те гашетки, которые унесли жизни 1 800 000 афганцев(ЕМНИП), и кто то равнял с землей те кишлаки - и это точно не марсиане были. Взять того же Дудаева, который совершенно нормально бомбил афганцев, причем не с какого-нить там Ми-24, а чего уж там мелочиться, с борта Ту-22.

Кто то еще верит, что в этой стране проблема найти нескольких, даже праведных людей, готовых взорвать невинных, после того как их пропрут идеалами долга, потсвят раком и отшлифуют им мозг фразой "Это нужно твоей стране"? Да бросьте вы...

шурави>> Хвастаетесь "чистыми руками"? Так самые чистые руки, у лентяев, ибо они ничего не делают.
Scar> Хм, если я никого не убил и не взорвал - то я прожил свою жизнь лентяем. Гениально. Браво.
шурави>> Ну и те факты, которми вы оперируете, не имеют подтверждения. СМИ, далеко не образец правдивости.

Скар... За подобные "интерпретации" (в т.ч. и предыдущие) слов оппонента, лично я, не штрафую ТОЛЬКО по тому, что подобные глупости уже наказание для написавшего. НО! Есть и ДРУГИЕ координаторы/модераторы...

Так, что — остыньте и ведите себя прилично.

Некоторую болтологию пропустить просто так нельзя.

Scar> Что и было в Афганистане, где правительство вело неправедную войну из чисто шкурных интересов, причем руками достаточно честных и преданных своему долгу солдат, которых оно просто ставит(морально) в позу рака - "или ты убьешь их, или они убьют тебя или твоих братьев по оружию".

Если ВЫ не понимаете, зачем же велась война в Афганистане, то это только ваша проблема и справляться с ней придется вам самостоятельно. Поэтому не мешало бы вам поставить после этого вашего пассажа "ИМХО" или "ПМСМ" или что-то наподобие.

Scar> что кто то ведь нажимал те гашетки, которые унесли жизни 1 800 000 афганцев(ЕМНИП),

"Зачем нам миллиарды, когда мы можем получить... (пауза с мизинцем во рту) МИЛЛИОНЫ?!" © Dr. Evil

Либерасты - это не люди, которые, как вы наивно чуть выше отписали, верят в "кровавую гебню". Либерастия - это такой образ мышления, при котором т.н. "демократические ценности" становятся идеей фикс и под нее подгоняются все события и процессы из жизни. Своего рода помешательство. Вон, иногда Виверн какие-то лекарства рекомендует.
В вашем случае поражение либерастией очевидно. Вы забыли про больницы-школы-библиотеки, про миллиарды в долларовом эквиваленте, которые СССР вложил в Афган, чтобы потом, по вашей же логике, их потерять, не говоря уже об остальных соображениях. Вам наверное трудно представить, что если не остается другого выхода, приходится бить и (да да) убивать.

Scar> и кто то равнял с землей те кишлаки - и это точно не марсиане были. Взять того же Дудаева, который совершенно нормально бомбил афганцев, причем не с какого-нить там Ми-24, а чего уж там мелочиться, с борта Ту-22.

Почему-то после того, как мы там типа "сравняли с землей кишлаки" и ушли, а затем вошли американцы, местные жители резко изменили свое отношение к шурави. Все познается в сравнении.

Зверь> Не стоит его уводить вопрос в другую плоскость (лирику). Ответ вы уже получили.
То есть "нивапрос". Чудесно, как раз в ту сторону в которую нужно.

Зверь> Во первых не обвинить, а необходимое условие для...
Для чего?!!! Если все тот же Шурави умеет обращаться с ПМом и ненавидет либералов, то он убил Юшенкова?!!! Это все не доказательства, а лишь "основание для включение в число подозреваемых", и то, если у него алиби нет или его видели в тот день в том районе. НО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВООБЩЕ!
Scar>> Какое нафиг время? Каширка взорвалась 9 сентября, а операция в Дагестане завершилась 11го...
Зверь> т.е. терракты были осуществленны в разгар операции.
Ну да, разгар, апогей просто, если учесть, что Басаев вошел в Дагестан 7го августа еще. А взрыв в далекой Москве произошел 9го сентября, когда три из четырех сел были уже зачищены, еще аж 24го августа. Оригинальный такой разгар, когда боевики уже из Кадари уходили даже. Ну ну. Дагестанских милиционеров и СКВО видимо перебросили в Москву из Кадари....тут же...фантастика.
Scar>> Назовите хоть один пример в итории, когда теракт направленный на уничтожение мирных граждан, без захвата заложников, был хоть сколь нибудь популярным средством к переговорам. Почитайте обращения тех же палестинцев, после каждого нового взрыва или обстрела, че то не припоминаю ни одного посыла к переговорам. Для этого заложников захватывают обычно, чтоб был объект торга и щит, в случае чего, а не подрывают спящих граждан.
Зверь> "Мир в обмен на землю" фраза знакомая?
О да, только два момента: Басаев отрекся, фраза не похожа на "давайте сядим за стол переговоров" - оычный ультиматум. Помните еще один шедевр? "Утром деньги, вечером стулья...но деньги вперед!" - тоже выражает готовность идти на компромисс и сесть за стол переговоров, как и фраза приведенная вами.

Зверь> И для чего тогда терракты были осуществленны? показать кровожадность? Связь как раз таки прямая.
Ну да, прямая, а я то наивный все думал, что следствие Хасав-юрта это штурм Грозного'96, а оно вот как все на самом деле, пугали они нас, причем так напугали, что видимо и через год после Буденовска мы все еще дрожали и при появлении боевиков в Грозном просто дали деру. Класс.

Зверь> Не плевать! Просто создалось настроение, что она не стоит тех жертв и от нее с ее извергами можно отгородиться высоким забором.
Вот именно что плевать...

Зверь> Так зачем? и почему все-таки значительная часть дагестанцев воевали против?
Scar>> Взрывы заведомо мирных граждан подрывают правомерность ведения боевых действий!!! Вот это даааааа...круто, апофеоз логики. Хоть один пример такого подрыва можете привести?
Зверь> Шла речь шла о выгодах свалть вину на ФСБ....или уже не только логику но и память отрубило?
Вы все таки забавны и логичны - так отречение Басаева, на протяжении предыдущих двух недель, от причастности к взрывам, еще до косяка в Рязани, это его дар провидения? Вы уже злитесь, и старетльно пропускаете эту неувязочку, хотя я вам уже на нее указал.

Scar>> Да да, осталось только обратить внимания на один фактик - первый взрыв был 9го сентября, перл про учения 24го, че то Басаев за 15 дней не соизволил взять на себя ответственность
Зверь> Далеко не всегда за терракт ответсвенность берут сразу.
Конеееечно, особенно Басаев, вот прям именно в этот раз именно тут не взял. То в течение суток, или того меньше, заявляют, то 15 дней ждут, и именно тут. Ах еще одно удивительное совпадение. Гениально.

Scar>> Да ну? Вот дураки спецслужбы, пытаются мобилизовать все кадры, вплоть до отмены отпусков и увольнений, а оказывается нет проблемы в людях. Нонсенс. Информацию кстати кто добывает? Не те ли опера, которых гда Патрушев отвлек "на учения"? Посты усиленные и наряды, досмотры, группы быстрого реагирования, это все так? От нефиг делать? Еще один нонсенс.
Зверь> Сколько отвлечено на учения - десяток. Сколько привлечено- тысячи.
Мда? Вы думаете в Рязани ловили террористов десяток ментов и собака? Вы либо наивны, либо...
Scar>> Вам противно?
Зверь> Да. Оправдываться когда не виноват противно.
Бугага, конечно, вот верхушке многозвездной не противно, а молодому оперу - фи... Вы все еще будете меня убеждать что знаете этого человека, его характер и мотивацию лучше чем я или его супруга. И снова наивность...

Scar>> Работайте с этими фактами...
Зверь> Ну так факты стыкуються: как вы можете получить информацию о работе и дырках в системе если все о проверке знают? опять же ситуация должна быть максимально приближина к реальной. Если слить домыслы и воду с ваших слов все стыкуеться.

Да да, и конечно же подобные Зарницы испокон веку включают вовлечение в них первых лиц государства(с послдующим выставлением их дураками, которым директор спецслужбы не считает нужным должить и позволяет двое суток трындеть о реальном терракте), использование реального ВВ, да в такой концентрации, на которую прибор среагирует, реальных детонаторов, кульминция всего жтого действа - подрыв сахара.

Зверь> версия с басаевым также хорошо стыкуеться.
Ага, не считая того, что в Рязани поймали не Басаева, а сотрудников ФСБ.

Вы бесподобны, прям не знаю как с такой нелогичной логикой вы живете на прагматичном Западе. Следующий.