Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть 2

oponent> Нет столба дыма без огня!
Только надо смотреть откуда ноги растут и если мыслить логически ... Что из этого вы не умеете делать?

oponent> Если это былобы ключевым словом,то небыло бы " Может чемоданами."

Так может или может. Раставте всех играков и начните с момента когда чемодан с деньгами покидает здание ФСБ.

Спокойный_Тип>> кто-то тут обещал адекватный ответ и срыв олимпиады...это оно?
oponent> Обещал " Джоржиан Таймс", который финансируется российскими срецслужбами, у которых есть большой опыт по взывам, в том числе и на своей теретории.
Доказательства есть? Даю несколько часов. Потом оштрафую.

Iltg> Готофф поспорить на 50 баксов что в течении следующих 4 лет ТАМ продаст за границу Грузии не менее 6 самолетов. Желающие спорить есть?
Не против, только не на 50$, а на то что при встрече пьем за мой счет!

Моя оценка: построят всего машин 6-10 из них лишь пару смогут продать за границу (по большой дружбе) еще пара будет летать в самой Грузии, а остальные будут гнить на заводе. Чисто логически: фактически все детали нужно импортировать, разработка не уникальна -> если нет потребности на внутренем рынке -> кому он нужен? Не уж то в Россию его хотят продавать.

Зверь> Не против, только не на 50$, а на то что при встрече пьем за мой счет!

Какая-то непонятная ставка, типа ты заранее решил что проспоришь
В нормале "при встрече пьем за счет проспорившего", но при таком нормале я бы все-таки умерил аппетиты выигравшего - теми же 50$
Но в принципе (с учетом моих замечаний вышеизложенных) - согласен Приезжай в Киев через 4 года.

Зверь> Моя оценка: построят всего машин 6-10 из них лишь пару смогут продать за границу (по большой дружбе) еще пара будет летать в самой Грузии, а остальные будут гнить на заводе.

Дык вот на это "смогут продать за границу (по большой дружбе)" и спорим Ну типа спорим - в смысле спорим на выпить совместно, эт я согласен

Iltg> Дык вот на это "смогут продать за границу (по большой дружбе)" и спорим Ну типа спорим - в смысле спорим на выпить совместно, эт я согласен

Осталось лишь подождать 4 года!

oponent>> Нет столба дыма без огня!
Зверь> Только надо смотреть откуда ноги растут и если мыслить логически ... Что из этого вы не умеете делать?
Отличная идея! Давайте мыслить логически.

Предлагаю осмыслить по пунктам, в комплексе:
1) Почему аппарат взрывотехников показал наличие ВВ? (и только умоляю, не надо снова повторять совершенно идиотскую, в свете других фактов, фсбэшную версию про нерях взрывотехников УВД, якобы не помывших прибор, да к тому же, ха ха, какое совпадение, от гексогена, который вообще не сильно то котируется в рейтинге взрывчаток используемых криминалом и террористами и в общем то не часто попадается спецслужбам).
2) Почему спецслужбы двое суток твердили о том, что в Рязани, стараниямми бдительных граждан, предотвращен взрыв дома. И лишь ЧЕРЗ ДВА ДНЯ резко сменили версию на "учения", акурат после того, как "террористов" задержали и доставили в рязанское УФСБ, где оказалось, что они коллеги местных контрразведчиков.
3) Почему за "террористами" резко приехали из Москвы и просто увезли в неизвестном до сих пор направлении.
4) Зачем мешки, в которых по словам Патрушева, был обычный сахар, причем купленный самими "террористами", под видом, якобы "экспертизы", повезли взрывать на полигон. Они что, кретины? Взрывать мешки, в которых заведомом обычный сахар...к тому же, они ж его сами вроде бы купили на рынке, для - внимание "того, чтобы привлечь к себе внимание местных представителей спецслужб"(с) [кто то из бывших вымеловцев, ЕМНИП, на пресс-конференции, стенограмма заявления и этот перл на фсб.ру потом еще долго мотался, мож и щас еще лежит]. Как можно привлечь к себе внимание, покупая ОБЫЧНЫЙ САХАР?!!! Очень логично.
5) Почему в прямом эфире программы "Глас народа" генерал Зданович сидел с бледным, как полотно, лицом и с блуждающим взглядом полным шока и ужаса, когда жители того рязанского дома(конкретней, один из жителей - отставной военный), задавали ему неудобные вопросы из серии "какие нафиг учения, когда вся страна и так на пределе нервов и на стреме" и "почему это об учениях стало известно только через двое суток"?
6) Почему все, кто хоть каким то боком относился к теме взрывов, один за другим оказались или в тюрьме или на том свете?

Давайте мыслить логически...мда.

З.Ы. Байка про устранение Басаева, из той же оперы в том же исполнении. Они ваще не знали что там и как, причем это местные им об этом взрыве сообщили, и только после того, как нашли останки Басаева, вдруг заявили об успешной операции по его ликвидации. Да и сам декларируемый способ устранения - фантастичен настолько, что граничит с мистикой - заминировать НУРСы, в надежде что именно они, именно в тот момент, когда машина Басаева будет рядом, рванут. Ну да ну да, все очень логично. То годами поймать не могли(а все мои знакомые, кто там воевал в обе кампании в один голос говорят, что просто не хотели), а то и НУРСы по адресу попали, и Басаев, как по заказу прибежал, и встал где надо, и НУРСы, видимо почуяв его запах, рванули...вай, как все чудесно сложилось, прям фильм про Джеймса Бонда, не иначе.

Scar> 1) Почему аппарат взрывотехников показал наличие ВВ?


Я предлагаю пойти с другой стороны: Поставте себя на место организатора терракта. Т.е. предположем вы некий чин ФСБ которому сие поручено. 1. Надо быть самому достаточной скотинои, чтобы на такое пойти и иметь некое моральное оправдание для себя лично. Нужно подобрать людей таких зех и при этом не ошибиться и не дать утечку, не только для выполнения задания, но и для собственой безопасности. Выглядит очень рискованно.

Второй момент: какковы цели? Не вижу ни одной, которой сии теракты помогли бы достич.

Берем другую стророну:
Моральное оправдание есть -> беь неверных.
Подбор кадров -> по национальности, друг друга не выдают.
Цели -> точно такими же средствами был достигнут Хасавюртовский мир-> показали себя эффективными.

В даной ситуации, что делать ФСБ: прошляпили несколько террактов подряд. Меры приняты, но как проверить их эффективность (на кону жизни тысячи людей по всей России).

Scar> З.Ы. Байка про устранение Басаева, из той же оперы в том же исполнении. Они ваще не знали что там и как, причем это местные им об этом взрыве сообщили, и только после того, как нашли останки Басаева, вдруг заявили об успешной операции по его ликвидации.

Радуев, Хатаб, Масхадов, Басаев и др. Никто толком ничего не знает, только они один за другим пропали за достаточно короткий срок.
Я все таки склонясь что это работа ФСБ, Массаду своих забот хватает.

Scar>> 1) Почему аппарат взрывотехников показал наличие ВВ?
Зверь> Я предлагаю пойти с другой стороны: Поставте себя на место организатора терракта. Т.е. предположем вы некий чин ФСБ которому сие поручено. 1. Надо быть самому достаточной скотинои, чтобы на такое пойти и иметь некое моральное оправдание для себя лично. Нужно подобрать людей таких зех и при этом не ошибиться и не дать утечку, не только для выполнения задания, но и для собственой безопасности. Выглядит очень рискованно.
А что, в нашей стране когда то были проблемы с кадрами готовыми убивать своих же сограждан? Судя по нашей(да и не только нашей) истории - никаких.
Зверь> Второй момент: какковы цели? Не вижу ни одной, которой сии теракты помогли бы достич.
Вы - нет, но вы, надеюсь, и не взрывали эти дома.
Зверь> Берем другую стророну:
Зверь> Моральное оправдание есть -> беь неверных.
Такие крупные, и глобальные, сложные, даже для мощной спецслужбы, операции не проводятся "для морального оттягу". К тому же, не вижу резона для Басаева, он круг своих интересов четко понимал - вот вы сами подумайте, среднестатистический россиянин очень бы парился из за потери Дагестана или Чечни? Да на ретинги первой чеченской можно посмотреть, из них видно, что срать на эту ЧР и на Кавказ большинству, что тогда, что сейчас, потому и поддержки не было такой, как во вторую кампанию, а вот со взрывами совершенно другое дело - это не какой то далекий Кавказ, где к тому же живут так нелюбимые большинством "звери/обезьяны/чурки/абрэки - нужное подчеркнуть" - это удар в самое сердце, маленький, несмертельный, но ооооочень озлобивший и сплотивший народ. К тому же, Басаеву, который и так в Дагестан полез, и без того проблем хватало, и воевать ему было легче с Кремлем обладающим низким рейтингом, чем при абсолютной поддержке озлобленного населения, позволяющей максимально мобилизовать его и получить от него поддержку на любые действия, какие власть сочтет нужными. И тут все так удачно(уж точно не для ЧРИ и даже не для Басаева и его халифата) совпало, прям как в сказке - Ельцин спекся, новому нужно рейтинг набирать, и тут нате вам - "враг у ворот"...как вовремя, 1812ый год - не меньше. Такое "щасте", а мы и не ждали. Кстати, Басаев что то не стеснялся брать на себя ответственность за все, включая самый изуверский его акт - Беслан. А тут отнекивался до последнего. В высшей степени странно и нелогично для него.
Зверь> Подбор кадров -> по национальности, друг друга не выдают.
Да бросьте вы, даже не беря богатейшую историю предательств своих единородцев и единоверцев. Начать можно прям с продажи Иосифа своими братьями, причем в прямом смысле этого слова - продажи. Кадыров тот же - папа, кем был - главным муфтием, джихад нам даже объявил, типа...а ведь сдал всех нафиг, как припекло. У них знаете ли тоже не все так гладко с взаимной привязанностью, даже внутри тейпов.
Зверь> Цели -> точно такими же средствами был достигнут Хасавюртовский мир-> показали себя эффективными.
Есть ОГРОМНАЯ разница между парой точечных, "имджевых", если так можно сказать, в масштабах всей страны, ударов, которые только всех озлобят и сплотят, но не принесут никакой военной победы, и ситуацией, когда нашей военной группировке в ЧР фактически отвесили ахрененного, конкретного пинка под зад. Первое - это только осложняющая жизнь ЧРИ акция и офигенный подарок Кремлю, второе - это большая военная победа, с помощью ли предателей в верхах или без нее, но победа - нас оттуда погнали, это факт.
Зверь> В даной ситуации, что делать ФСБ: прошляпили несколько террактов подряд. Меры приняты, но как проверить их эффективность (на кону жизни тысячи людей по всей России).
Ну да, конечно же нужно немедленно разослать во все концы гонцов с мешками сахара, отвлекать на их поимку силы, которых в такой стремный период и так не хватает. И вся эта "Зарница" протекает в тот момент, когда недостатка в РЕАЛЬНЫХ террактах, мягко говоря, не наблюдается. Вы вдумайтесь, с момента взрыва в Волгодонске прошло ВСЕГО ШЕСТЬ ДНЕЙ! Это даже не считая Гурьянова и Каширки. Да там еще даже опознать всех жертв не успели и завалы до конца расчистить. Устраивать такие учения в такой период - это такая же фантастика, как высадить в июне 41го в тыл нашим отсупающим войскам "типа диверсионные" отряды, дескать чтоб потренировались, как будто без этого проблем мало. Все и так были на таком стреме, что дальше некуда, я даже по своим ощущениям и ощущениям окружающих сужу. А тут проводят "учения", понимаешь ли, отвлекают силы, средства...а потом, "хитрецы" такие, позволяют подсадить на еще больший стрем не то что жителей дома или отдельно взятую Рязань, хотя и это уже было бы сильно, а ЦЕЛУЮ СТРАНУ! Че ж сразу не сказали? Почему позволили первым лицам страны делать такие заявления и мотать нервы и без того нервничающему народу? Мешки заложены, обезврежены - ну дык сбросьте маски тут же, конец учениям, зачем двое суток то ждать, мотать всей стране нервы и выставлять в глупом свете первых лиц, которые чуть ли не тапком по трибуне колотят, божась найти виновных в этом чудовещном, но предотвращенном терракте? Позволяют председателю Совбеза и премьер-министру сделать несколько заявлений о предотвращении терракта, опять же, на всю страну, и только потом, скромно так, между делом(а на самом деле, когда приперло), ляпают - "да это просто щютка была". Как мило, то есть Рушайло(председатель Совбеза) с Путиным(премьер-министр!!!) просто придурки из подворотни, которые делают обличающие и воинственные заявления о предотвращении новой трагедии и неминуемом возмездии, которые сажают на стрем всю страну(которая, впрочем, и так уже на таком стреме сидит, что до паранойи доходит), а диркетор ФСБ скромно так молчит в сторонке и загадочно улыбается. Да? Ну вот вы знаете прецеденты таких "учений", когда два дня целое государство полагает, что это была реальная атака, целый город чуть ли не в обмороке, о жителях дома я вообще молчу, первые лица страны делают заявления о ее предотвращении, а директор спецслужбы смотрит на них и как бы нехотя, только через два дня всеобщего стояния на ушах, признается что это понарошку все было? Извините, но в это не поверю, никогда. Даже если на все остальное глаза закрыть - и на "чумазых" саперов УВД Рязани, и на идиотский подрыв купленного(якобы) ими же сахара, и на многое многое другое...

У меня достаточно много друзей и знакомых в силовых структурах, как то спросил жену одного знакомого сотрудника ФСБ, спрашивала ли она своего мужа о тех взрывах, она сказала "Да", я спросил - "Ну и каково его мнение? Могли наши сделать?", она сказала - "Не знаю, он ничего конкретного не говорит - и вообще не любит говорить на эту тему". Это конечно ничего не доказывает, Вам тем более, но для меня лично это тоже показатель, хоть и не доказательство. И так не только с ним, все представители этой конторы, с которыми я ранее заводил разговор, которые достаточно близки мне, чтобы вызвать их на откровенный разговор, либо дипломатично объезжают эту тему, либо начинают вести себя, мегко говоря, нервно, но в обоих случаях разговор неминуемо сходит на нет или уводится на другую тему.

/Ладно, оффтоп, проехали - просто раз уж о логике речь зашла...

Scar> А что, в нашей стране когда то были проблемы с кадрами готовыми убивать своих же сограждан? Судя по нашей(да и не только нашей) истории - никаких.
Альфа отказалась штурмовать парламент, за что в принципе могла пойти под трибунал, мотивируя это тем, что не будут стрелять в народных избраников. А тут женщины и дети, есть шанс что после того как вы изложите подобный план вас затрелят на месте.
Scar> Вы - нет, но вы, надеюсь, и не взрывали эти дома.
Т.е. очевидных мотивов НЕТ!

Зверь>> Моральное оправдание есть -> беь неверных.
Scar> Такие крупные, и глобальные, сложные, даже для мощной спецслужбы, операции не проводятся "для морального оттягу".
Не оттяг, а оправдание для того кто это делает. Чисто психологически, и это необходимо. так устроенна человеческая психика.

Scar> К тому же, не вижу резона для Басаева, он круг своих интересов четко понимал - вот вы сами подумайте, среднестатистический россиянин очень бы парился из за потери Дагестана или Чечни?

Для басаева это проверенный прием. Не помните после чего он получил прозвеще "генеколог"?!

Scar> Да на ретинги первой чеченской можно посмотреть, из них видно, что срать на эту ЧР и на Кавказ большинству...
Не скажу за всю Россию, но было очень много людей желавших положить конец бандитскому беспределу из ичкерии и без взрывов домов. Не помните сколько было похищений в той же Москве, а соседним регионам жилось в десятки раз не слаще. Дагестан дал вплне законный повод, что еще нужно?

Scar> К тому же, Басаеву, который и так в Дагестан полез, и без того проблем хватало, и воевать ему было легче с Кремлем ...

Во первых он не самоубийца и не дурак. В первую чеченскую с деморализованной Рос.Армией без дубины террактов выстаять не удавалось .... Логично, что у него было в что-то в запасе если прижмет.

Scar> Кстати, Басаев что то не стеснялся брать на себя ответственность за все, включая самый изуверский его акт - Беслан. А тут отнекивался до последнего. В высшей степени странно и нелогично для него.
Если предположить, что он не столько о славе думает а об эффекте. Повесить собаку на ФСБ ему було очень на руку.

Scar> Да бросьте вы, даже не беря богатейшую историю предательств своих единородцев и единоверцев. Начать можно прям с продажи Иосифа своими братьями, причем в прямом смысле этого слова - продажи. Кадыров тот же - папа, кем был - главным муфтием, джихад нам даже объявил, типа...а ведь сдал всех нафиг, как припекло. У них знаете ли тоже не все так гладко с взаимной привязанностью, даже внутри тейпов.
есть множество случев когда жена сдавала мужа, сын отца, отец сына, однако вероятность что сдадут даже если категорически не согласны в разы ниже.
Scar> Есть ОГРОМНАЯ разница между парой точечных, "имджевых",
Еще раз в чем принципиальная разница между террактами в первую и вторую чеченскую.

Scar> Ну да, конечно же нужно немедленно разослать во все концы гонцов с мешками сахара, отвлекать на их поимку силы, которых в такой стремный период и так не хватает. И вся эта "Зарница" протекает в тот момент, когда недостатка в РЕАЛЬНЫХ террактах, мягко говоря, не наблюдается.

Хорошо быть компьюторным стратегом. Ситуация в реале и на монитре не всегда сопадает, насколько не совпадает неплохо бы знать. Ваши способы добыть информацию.


Scar> Устраивать такие учения в такой период - это такая же фантастика
Когда их устраивать?
Scar> У меня достаточно много друзей и знакомых в силовых структурах, как то спросил жену одного знакомого сотрудника ФСБ, спрашивала ли она своего мужа о тех взрывах, она сказала "Да", я спросил - "Ну и каково его мнение? Могли наши сделать?", она сказала - "Не знаю, он ничего конкретного не говорит - и вообще не любит говорить на эту тему".
Это можно легко истолковать и в противоположную сторону.
Scar> /Ладно, оффтоп, проехали - просто раз уж о логике речь зашла...
Где вы показали полное ее отсутсвие, лишь эмоции били через край.

Ох блин...

Зверь> Альфа отказалась штурмовать парламент, за что в принципе могла пойти под трибунал, мотивируя это тем, что не будут стрелять в народных избраников. А тут женщины и дети, есть шанс что после того как вы изложите подобный план вас затрелят на месте.
"Вася - это Вася, Петя - это Петя". Надеюсь понятно? Так все таки хотелось бы услышать, что, в 17ом, что в 37ом...к примеру. И потом, других А и В ни у ГКЧП ни у Ельцина не было, а вот уродов, да и просто дураков, которым можно по ушам проехаться, и которые будут готовы своих убивать, испокон веку на нашей земле навалом, опять же, вспоминаем историю, новейшую.
Scar>> Вы - нет, но вы, надеюсь, и не взрывали эти дома.
Зверь> Т.е. очевидных мотивов НЕТ!
У вас? Видимо нет. У других? Ну я не Бог, я лишь знаю то, что дома были взорваны и народ сплотился против проклятых террористов. Вот только кто они - эти террористы, вопрос интересный.
Зверь>>> Моральное оправдание есть -> беь неверных.
Scar>> Такие крупные, и глобальные, сложные, даже для мощной спецслужбы, операции не проводятся "для морального оттягу".
Зверь> Не оттяг, а оправдание для того кто это делает. Чисто психологически, и это необходимо. так устроенна человеческая психика.
Перед кем? Перед Кремлем? Разъяренным народом России? Вы правда думаете что Басаеву или кому то из верхушки ЧРИ было нужно оправдание перед нами или перед своими даже? Да плевать они на него хотели, на это опрадание, они, с их точки зрения - "воины Аллаха", "длань Божия", мы - свиньи, кафиры. Вообще это довольно своеобразная логика, жили себе жили в своей Чечне, федералов выгнали, делали че хотели там, и тут нате Вам, решили что надо бы кого нить срочно повзрывать, чтоб распрощаться со своей, в общем то, безоблачной жизнью...Логично, ничего не скажешь. И опять же, мотив то где? Не вижу мотива, в упор. Пока только Кремлю с всего этого выгода была. Больше никому, ни Басаеву, ни ЧРИ, ни всей России.

Scar>> К тому же, не вижу резона для Басаева, он круг своих интересов четко понимал - вот вы сами подумайте, среднестатистический россиянин очень бы парился из за потери Дагестана или Чечни?
Зверь> Для басаева это проверенный прием. Не помните после чего он получил прозвеще "генеколог"?!
Это не прием, это действия у которых была просто уйма мотивов, и не забывайте, что шла война, расклад в корне другой. И вообще, распространенное заблуждение, что это была кличка Басаева, это Радуева так звали. Вот у Трошева так можете прочесть. http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt Впрочем дело не в кличке, а том, что Басаев действовал всегда с четким и простым, как валенок, мотивом. У Буденовска был четкий мотив, по Корану тому же и исходя из реальной обстановки.
Scar>> Да на ретинги первой чеченской можно посмотреть, из них видно, что срать на эту ЧР и на Кавказ большинству...
Зверь> Не скажу за всю Россию, но было очень много людей желавших положить конец бандитскому беспределу из ичкерии и без взрывов домов. Не помните сколько было похищений в той же Москве, а соседним регионам жилось в десятки раз не слаще. Дагестан дал вплне законный повод, что еще нужно?
А вы все таки посмотрите. Насчет Дагестана, ополченцев этих и всего остального - это вообще цирк. Хотя бы начать с того, что население тех четырех сел ненавидело Центр ничуть не меньше, чем самые отмороженные боевики...а то вы думаете чего мы там 300 человек потреяли, при том, что и артиллерия и авиация была привлечена? Ждали нас там, с распростертыми объятиями, местные не в последнюю очередь.
Scar>> К тому же, Басаеву, который и так в Дагестан полез, и без того проблем хватало, и воевать ему было легче с Кремлем ...
Зверь> Во первых он не самоубийца и не дурак. В первую чеченскую с деморализованной Рос.Армией без дубины террактов выстаять не удавалось .... Логично, что у него было в что-то в запасе если прижмет.
Правильно, нужно было помочь единоверцам, которые, кстати, были местными жителями, в том числе, и он им помог, оба отряда ушли, причем я так понимаю по рассказам там бывших, мы потеряли убитыми больше, чем они. села то сплошь ваххабитские были, злые на Кремль - как черти, и район давно готовился к зачистке, нашими. Басаев предпочел действовать на опережение, чем ждать подготовленной зачистки, и ему это удалось.

Scar>> Кстати, Басаев что то не стеснялся брать на себя ответственность за все, включая самый изуверский его акт - Беслан. А тут отнекивался до последнего. В высшей степени странно и нелогично для него.
Зверь> Если предположить, что он не столько о славе думает а об эффекте. Повесить собаку на ФСБ ему було очень на руку.
А зачем? Не вижу изюму. Во-1, Большинство, как вот вы например, поверит ФСБ а не Басаеву, а во-2, опять же нет мотива взрывать - получается вилка, если терракт имиджевый, то не взять ответственность нельзя, иначе теряет смысл. Военного резону никакогов нем точно нет, один вред только. И потом, Басаев чтоль повесил на ФСБ грязный анализатор, взорванный сахар и два дня типа молчания типа проведшего учения Патрушева и стояния на ушах всей остальной страны? Не сходятся концы с концами.
Scar>> Да бросьте вы, даже не беря богатейшую историю предательств своих единородцев и единоверцев. Начать можно прям с продажи Иосифа своими братьями, причем в прямом смысле этого слова - продажи. Кадыров тот же - папа, кем был - главным муфтием, джихад нам даже объявил, типа...а ведь сдал всех нафиг, как припекло. У них знаете ли тоже не все так гладко с взаимной привязанностью, даже внутри тейпов.
Зверь> есть множество случев когда жена сдавала мужа, сын отца, отец сына, однако вероятность что сдадут даже если категорически не согласны в разы ниже.
Если даже забыть, что более всего людей вяжет общие грехи, и в частности, общая кровь на руках, то опять же, кто то тут верит, что наши спецслужбы не имеют "успешного" опыта убийств собственных сограждан, причем в масштабах несоизмеримо бОльших? Да бросьте вы, можно долго рассуждать о шансах того или иного, но факта того, что таких кадров всегда хватало на Руси - это не отменит. Все остальное лишь гадание на кофейной гуще.
Scar>> Есть ОГРОМНАЯ разница между парой точечных, "имджевых",
Зверь> Еще раз в чем принципиальная разница между террактами в первую и вторую чеченскую.
В том, что тогда шла война, а взрывы случились до войны, а не во время. Какой смысл? Помочь Крмлю в новом раунде раскатывания Чечни? Собственноручно короновать преемника выдохшегося и проворовавшегося Ельцина? Ну хИтро, ничего не скажешь, просто таки нечеловеческая изобретательность Басаева и ЧРИ - огрести себе новых проблем, когда все вроде бы уже прекрасно и так подфартило в 96ом.
Scar>> Ну да, конечно же нужно немедленно разослать во все концы гонцов с мешками сахара, отвлекать на их поимку силы, которых в такой стремный период и так не хватает. И вся эта "Зарница" протекает в тот момент, когда недостатка в РЕАЛЬНЫХ террактах, мягко говоря, не наблюдается.
Зверь> Хорошо быть компьюторным стратегом. Ситуация в реале и на монитре не всегда сопадает, насколько не совпадает неплохо бы знать. Ваши способы добыть информацию.
Так прецеденты таких "учений", когда и так по настоящему взрывают есть или нет? Доводили ли спецслужбы до того, чтобы высшее руководство страны зявляло о предотвращенном терракте, да еще в пору когда и так все напуганы, хотя это всего лишь учения? Вообще, реальные учения предполагают выступления первых лиц с обращеним ко всей нации? Ахрененные учения, жаль что стратеги не подняли в воздух, по случаю каких то там учений, в какой то там Рязани. Глобально, пример хоть один таких глобальных учений и глобального нервомотания...
Scar>> Устраивать такие учения в такой период - это такая же фантастика
Зверь> Когда их устраивать?
Уж точно не тогда когда уже припекло и все и так на пределе работают...Обычно, знаете ли, заранее готовятся, чтоб и опыт получить и когда начнется шухер, кадры не отвлекать на пустышки, а то пока будете своих коллег ловить, в другом месте, где реально решат взорвать, их то как раз и не хватит.
Scar>> У меня достаточно много друзей и знакомых в силовых структурах, как то спросил жену одного знакомого сотрудника ФСБ, спрашивала ли она своего мужа о тех взрывах, она сказала "Да", я спросил - "Ну и каково его мнение? Могли наши сделать?", она сказала - "Не знаю, он ничего конкретного не говорит - и вообще не любит говорить на эту тему".
Зверь> Это можно легко истолковать и в противоположную сторону.
Ну да, он сказал нет нет - наши не могли, но она мне соврала почему то...ну конечно, откуда ж жене своего мужа знать и его поведение, когда ему неприятна тема, безусловно и логично.
Scar>> /Ладно, оффтоп, проехали - просто раз уж о логике речь зашла...
Зверь> Где вы показали полное ее отсутсвие, лишь эмоции били через край.
Да-да, конечно, осталось только найти действительно вразумительное объяснение учениям, когда уже война идет, грязному анализатору, причем именно с гексогеном, взорванному сахару, заявлениям первых лиц на всю страну, и многому многому другому. А главное, какой резон Басаеву взрывать дома, когда войны нет, баксы печатаются, рабы работают, Чечня - вольная территория, и вообще все здорово. Видимо у него было много причин, в отличие от Путина, который стартовал с считанных процентов, и рейтинг которого вырос акурат когда это было надо, дал ему полный карт-бланш не только на Чечню, но и на всю страну, и вообще обспечил решение всех проблем разом. Ни о том чей он преемник, ни о том как был всеми "любим" его предшественник, ни о том что он творил за время своего царстования, никто уже не вспоминал. Конечно, логично.

В общем, даже если забыть обо всех этих "незначительных косячках", мотив ищите, кто из этой ситуации выгоду извлек?

блин...

Scar>И вся эта "Зарница" протекает в тот момент, когда недостатка в РЕАЛЬНЫХ террактах, мягко говоря, не наблюдается.
Ага. Предстоит штурм Кенигсберга, советские части в тылу тренируются брать сильноукрепленные позиции, когда их реальных предстояло взять немало. Ну чисто придурки.
Со страной Вам не повезло, понимаю. Не там родились...

Кстати, знатные эстонские эксперты похоже в очередной раз отожгли: Postimees: На тартуском элеваторе нашли танковое орудие (ФОТО)

Scar>>И вся эта "Зарница" протекает в тот момент, когда недостатка в РЕАЛЬНЫХ террактах, мягко говоря, не наблюдается.
trainer> Ага. Предстоит штурм Кенигсберга, советские части в тылу тренируются брать сильноукрепленные позиции, когда их реальных предстояло взять немало. Ну чисто придурки.
trainer> Кстати, знатные эстонские эксперты похоже в очередной раз отожгли: Postimees: На тартуском элеваторе нашли танковое орудие (ФОТО)

Да да, только одна проблема, в войне с террористами тыла нет в принципе, как и фронта...а так конечно, пример бы прокатил. Или может вы мне можете на карте провести линию фронта борьбы с терроризмом в 1999ом и отметить надписью "Тыл"? Ну извольте, полюбуюсь. Это не считая всех остальных косяков и явных неувязок, которые просто таки прут изо всех щелей? Взрывотехники - идиоты и грязнули, да еще в безобидных часиках и патроне взведенный детонатор признали(конченные кретины), премьер-минстру, предсдателю совбеза и нации, в принципе, совсем не обязательно знать об учениях, зато Патрушев просто молодец. Ну да, так оно и бывает обычно, как только взрывать начинают, сразу учения, в тылу...ага, с реальным ВВ и детонаторами, а потом любуемся первыми лицами страны и тихо глумимся над неими и всем перепуганным народом, дурачки они все, мы то с вами - реальные разведчики, и знаем что это всего лишь учения были. Да да, конечно.

trainer> Со страной Вам не повезло, понимаю. Не там родились...
Это ваша фантазия? Нет, это не мне не повезло, другим, это им надо было родиться в стране, где спецслужбы не имеют такого богатого опыта изничтожения собственных граждан, тогда б еще их теории хоть как то прокатили, в свете всех этих неувязочек.

Scar> "Вася - это Вася, Петя - это Петя". Надеюсь понятно? Так все таки хотелось бы услышать, что, в 17ом, что в 37ом...к примеру. И потом, других А и В ни у ГКЧП ни у Ельцина не было, а вот уродов, да и просто дураков, которым можно по ушам проехаться, и которые будут готовы своих убивать, испокон веку на нашей земле навалом, опять же, вспоминаем историю, новейшую.

Как это знакомо. Любимый приём либерастов. Как только что не сходится в их версиях, тут же валят на наличие уродов, дураков, непрофессионализм.
Себя то,вы безусловно в эту компанию "уродов, да и просто дураков, которым можно по ушам проехаться, и которые будут готовы своих убивать, испокон веку на нашей земле навалом", безусловно не причисляете?

Спокойный_Тип>>> кто-то тут обещал адекватный ответ и срыв олимпиады...это оно?
oponent>> Обещал " Джоржиан Таймс", который финансируется российскими срецслужбами, у которых есть большой опыт по взывам, в том числе и на своей теретории.
Mishka> Доказательства есть? Даю несколько часов. Потом оштрафую.

Справочные базы Евразийского дома

// www.eurasianhome.org

 

Информационно-аналитический еженедельник. Издается с 1993 года. "Джорджиан Таймс" позиционирует себя в качестве оппозиционного издания, резко критикующего нынешнее руководство Грузии.
Связи с политическими и бизнес-структурами: Издание близко к "Новым Правым" и Лейбористской Партии. Учредитель медиа-холдинга, издающего газету, Малхаз Гулашвили в ноябре 2004г. вошел в состав оппозиционного общественного движения "Вперед за Грузию"..

 

http://www.izbrannoe.ru/11881.html
Тбилисский городской суд в пятницу вынес приговор 14 сторонникам бывшего шефа госбезопасности Грузии, лидера партии "Справедливость" Игоря Гиоргадзе, обвиняемым в заговоре с целью насильственного свержения конституционного строя.
Сопредседатель партии "Справедливость" Майя Топурия приговорена к .................... Майя Николеишвили - к двум годам условно.

 

Lenta.ru: : Николеишвили, Майя

// www.lenta.ru

 

С марта 2005 года Николеишвили – член оппозиционного движения "Вперед, Грузия", возглавляемого Ираклием Батиашвили, бывшим председателем парламентского комитета по обороне и безопасности.... В октябре 2005 года Николеишвили при поддержке экс-министра безопасности Грузии Игоря Гиоргадзе создала и возглавила движение "Антисорос"........Кроме того, с октября 2005 года Николеишвили является директором грузинского представительства российского Фонда развития "Кавказский институт демократии".....По данным ряда СМИ, и движение "Антисорос", и Фонд развития "Кавказский институт демократии" входят в сеть общественно-политических организаций под руководством начальника управления по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами администрации президента РФ Модеста Колерова, чья деятельность, по мнению этих СМИ, направлена на борьбу с "цветными революциями" на постсоветском пространстве..

 

Не смотря на то что паролей и явок не знаю, все равно прихожу к выводу, что газета финансируется спецслужбами России

Iltg> Готофф поспорить на 50 баксов что в течении следующих 4 лет ТАМ продаст за границу Грузии не менее 6 самолетов. Желающие спорить есть?
Iltg> П.С. Дабы не вышло по Тевгово-му образцу, готов перечислить 50 баксов избранному по соглашению сторон арбитру и хранителю ставок
Про какие самолеты речь? Су,бизнесджеты или все вместе?

trainer> Приведенные факты однозначно говорят о том, что газета финансируется спецслужбами марсиан.
Тож на Вифе прочитали?