Так ли много пьют(алкоголя) в России?

23AG_Oves> и позавчера смерть моей бабушки

Мои соболезнования У меня родители развелись когда мне было 11 - тоже потому что отец пил. Благо сейчас вроде бросил

Клапауций> Поразительно! Практически все вокруг меня живут так. Родители мои, деды/бабки так жили... Как же я (и МАССЫ народа) уцелели-то? Чудом божьим, не иначе...

Естественно все зависит от конкретной консерватории: у моих родителей всегда было принято за обедом в воскресенье пару рюмок "для аппетита", и я употребляю аналогичным образом (раньше водку или перцовку - сейчас бокал сухого красного) - и как то алкашами не стали.
А у моего соседа-заслуженного гегемона тоже было принято за обедом пару-две (поллитры), в результате два его сына (за сорок лет) уже конченные пьяницы (кстати, а папе уже под 80 и хоть бы хны - старая закалка ).

23AG_Oves>> где же больше-то? Ссылка со 2-ой страницы темы
russo> Пардон, обдернулся. Все равно, обьясните почему введение в РФ водочной гос. монополии снизит потребление алкоголя. Все то же увеличение цен небось?
Как одна из мер - само по себе ничего не даст.



>> 13. Алкоголь полезен для сердца
russo> Не для сердца а для сердечно-сосудистой. У нас профессор анатомии про алкашей говорил - мол печень в хлам, зато по внутренней поверхности сосуда пальцем проведешь - гладкая как у младенца, никакого холестерина

Врёт ваш профессор. "Лучше читали бы серьезные статьи, благо их на тему алкоголя дофига" (с) - твоё. Особенно по воздействию на три-С. Навскидку - вспомним отмирающие капилляры - "красная сетка"

23AG_Oves> Как одна из мер - само по себе ничего не даст.

Что и требовалось доказать.

23AG_Oves> Врёт ваш профессор, сам-то он небось любитель выпить?

Не думаю, он до кроме профессорства ещё и патаном и анестезиолог. Но про радиацию значит вопросов нет?

23AG_Oves> "Лучше читали бы серьезные статьи, благо их на тему алкоголя дофига" (с) Особенно по воздействию на три-С.

Что такое три-С не знаю, а искать в лом. (tricycline что ли? а он там при чем)

Однако: около ста исследований (crosscultural,case-control, prospective-cohort) и около 80 кратковременных исследований человеческого метаболизма показывают что существуют сердечно-сосудистые бенефиты при ~90 граммах алкоголя в день. Для алкашей J кривая смертности начинает загибаться вверх (именно для CV дел), но уж с образованием тромбов в сосудах это никак не связано.

Hines LM, Rimm EB. Moderate alcohol consumption and coronary heart disease: a review. Postgrad Med J. 2001;77:747–752.

Каково ваше обьяснение этого феномена? Я внимательно слушаю

Клапауций>> Из них системы кровообращения — 56,5 %.
23AG_Oves> Преждевременные болезни системы кровообращения напрямую связаны с употреблением алкогольных ядов.

Нет. Такой прямой зависимости нет. Есть прямая зависимость от:
(в порядке важности, в разных возрастных группах может варьировать, но в той же области)
-гиподинамии
-избыточного питания(вызывающего повышение холестирина крови)
-чрезмерного употребления поваренной соли
-нервно-психических стрессов хронического типа
-курения
И после еще пары маловажных факторов - употребление алкоголя.
Мало того - умеренное потребление алкоголя (вне зависимости от его типа) снижает вероятность развития БОК

Алкоголь - первый фактор развития заболеваний ЖКТ и печени. Эт да, тут не поспоришь: панкреатиты, циррозы и т.д. чисто "алкогольная продукция"

Ник

KILLO>> А вот я воще не пью, но зато шампунем Хеден Шолдрес(который НИ ХРЕНА не помогает от перхоти), Пипл чтоб схавал.
Бяка> Этот шампунь помогает избавиться от перхоти.

это он у вас помогает. у вас и персил отстирывает. а у нас его делают на нмбх да в дзержинске и нихрена оно не работает как надо. хоть жванецкого вызывай опять.

23AG_Oves>> Как одна из мер - само по себе ничего не даст.
russo> Что и требовалось доказать.

Так если бы ты сначала читал тему - то и этот вопрос не задавал бы.

23AG_Oves>> Врёт ваш профессор, сам-то он небось любитель выпить?
russo> Не думаю, он до кроме профессорства ещё и патаном и анестезиолог. Но про радиацию значит вопросов нет?
russo>Не выводит а ослабляет её эффект поглащая свободные радикалы

...Выводя при этом витамины, минералы, ослабляя иммунную систему


russo> Что такое три-С не знаю, а искать в лом. (tricycline что ли? а он там при чем)

обиходное сокращение - Сердечно-Сосудистая Система

russo> Однако: около ста исследований (crosscultural,case-control, prospective-cohort) и около 80 кратковременных исследований человеческого метаболизма показывают что существуют сердечно-сосудистые бенефиты при ~90 граммах алкоголя в день. Для алкашей J кривая смертности начинает загибаться вверх (именно для CV дел), но уж с образованием тромбов в сосудах это никак не связано.
russo> Hines LM, Rimm EB. Moderate alcohol consumption and coronary heart disease: a review. Postgrad Med J. 2001;77:747–752.
russo> Каково ваше обьяснение этого феномена? Я внимательно слушаю

У меня другие данные - 20 грамм.






но что такое 20 грамм в день? Если бы все умели тормозить после 20 граммов в день у нас была бы трезвая страна. Мы не об этом речь ведём, кроме того,

>Несмотря на результаты этого и других исследований надлежит соблюдать осторожность в поощрении к >употреблению алкоголя, поскольку отрицательные эффекты злоупотребления им могут существенно перевесить >потенциально полезный эффект уменьшения риска сердечно-сосудистых заболеваний.

>Хотя низкие дозы этанола вызывают небольшую артериальную гипотонию , ежедневный прием 30 г этанола и >более сопровождается дозозависимым повышением АД , для нормализации которого требуются несколько недель >воздержания от спиртного.

А пьянство вызывает

Mishka> Поэтому и не гонит.

Про Россию гонит

Mishka> Если бы она имела большой эффект, то компании не стали бы тратить миллиарды на рекламу, а тратили бы тысячи. Посмотри, в США пытаются запретить переключение каналов во время рекламы. На многих ДВД нельзя промотать вперёд во время начальной рекламы. Подумай — от чего так? Ответ прост — к рекламе вырабатался имунитет, люди просто прощёлкивают её, газетные страницы просто выкидывают в помойку (я тебе могу сделать пару снимков из нашего спортзала, где люди читают газеты, пока крутят педали). Но даже те, кто не переключают ТВ во время рекламы уходят покурить, выпить пива, в туалет.

Я про РФ.

Mishka> Уменьшиться. Сильно? Не думаю. Но компаниям не понравится. Упадут акции. Запад прошёл уже тот уровень, на котором сейчас Россия. Поэтому в Росси реклама столько сейчас даёт, а тут — нет. Потому развитие рекламы на Западе зашло на уровень почти NLP, чтобы удержаться. Смотри тот product placement — это не просто реклама, это вживление в жизнь. Очень умное и тонкое и избежать его очень трудно. Но так делают все и это сильно нивелирует воздействие.

Вот именно. Россия хавает рекламу намного меньше Запада, соовтетсвенно имунитет другой, эффект другой и т.д.
Тут до сих пор верют в царя батюшку...Что уж там.....

23AG_Oves> ...Выводя при этом витамины, минералы, ослабляя иммунную систему

Мда. Разницу во вреде который могут причинить свободные радикалы и "Выводя при этом витамины, минералы, ослабляя иммунную систему" - представляем?

23AG_Oves> обиходное сокращение - Сердечно-Сосудистая Система

Учту, хотя в первый раз слышу. Если не секрет - вы к медицине какое отношение имеете?

23AG_Oves> У меня другие данные - 20 грамм.
23AG_Oves> 404 Page Not Found
23AG_Oves> Этанол: влияние на сердечно-сосудистую систему

Одна из статей голимая мурзилка без имени автора. Вторая - переводная; всего одно исследование. В ревью на которое я вам указал рассматривается под сотню исследований. Впрочем его вы наверное даже и не посмотрели.

23AG_Oves> но что такое 20 грамм в день? Если бы все умели тормозить после 20 граммов в день у нас была бы трезвая страна. Мы не об этом речь ведём, кроме того

Вы не увиливайте. Дайте данные по образования тромбов в кровеносных каналах при повышенном употреблении алкоголя. Вам напомнить?

russo> У нас профессор анатомии про алкашей говорил - мол печень в хлам, зато по внутренней поверхности сосуда пальцем проведешь - гладкая как у младенца, никакого холестерина
23AG_Oves> Врёт ваш профессор.

Итак, я вас внимательно слушаю

Извиняюсь что не отвечал - не до компьютеров было.

russo> Мда. Разницу во вреде который могут причинить свободные радикалы и "Выводя при этом витамины, минералы, ослабляя иммунную систему" - представляем?
Какую часть свободных радикалов выводит радиация и сколько выводит витаминов-минералов?

23AG_Oves>> обиходное сокращение - Сердечно-Сосудистая Система
russo> Учту, хотя в первый раз слышу. Если не секрет - вы к медицине какое отношение имеете?
нет, не имею, слышал от медиков просто.

russo> Одна из статей голимая мурзилка без имени автора. Вторая - переводная; всего одно исследование. В ревью на которое я вам указал рассматривается под сотню исследований. Впрочем его вы наверное даже и не посмотрели.

Не посмотрел потому что там нет ссылки.
Хорошо бы указать заказчиков исследований и источник финансирования - это часто проясняет картину. Т

russo>> У нас профессор анатомии про алкашей говорил - мол печень в хлам, зато по внутренней поверхности сосуда пальцем проведешь - гладкая как у младенца, никакого холестерина
23AG_Oves>> Врёт ваш профессор.
russo> Итак, я вас внимательно слушаю

Допустим, что сосуды гладкие внутри - я этого не знаю, но толку от этой гладкости, когда их стенки от постоянных расширений/спазмов тонки и изношены, и рвутся от повышения давления (которое у алкоголиков скачет сильно). Кстати, расскажи про механизм закупоривания и отмирания капиллярных сосудов, в результате которых мы видим на лице и носу сетку отмерших сосудов у пьющих.
Вообще конечно интересно, как человек пытается оправдать различными исследованиями
сознательное самоотравление различными ядами (при этом часто за свои же деньги), которое в природе ни один живой организм больше не делает

23AG_Oves> Какую часть свободных радикалов выводит радиация и сколько выводит витаминов-минералов?

Какую часть? Ну барин, ты и задачи ставишь! Хотя бы поконкретнее задайте вопрос

Вообще имхо на пальцах ситуация такая: если наличествует серьезный риск от ионизирующей радиации витаминами-минералами можно пренебречь

23AG_Oves> Не посмотрел потому что там нет ссылки.

А гугль на что? Первая же ссылка:

Оттуда например, механизмы положительного влияния малых количеств алкоголя на сердечно-сосудистую:


Там внизу в ссылках куча других исследований, для многих даны линки.

23AG_Oves> Хорошо бы указать заказчиков исследований и источник финансирования - это часто проясняет картину

Сомневаюсь что в данном случае это важно. Если вы уверены что исследования спонсированы водочным/пивным/винным лобби - найдите соответствующие ссылки, докажите.

23AG_Oves> Допустим, что сосуды гладкие внутри - я этого не знаю

Тогда зачем называете незнакомого вам человека вруном? Некрасиво. Про давление и толщину стенок кровеносных сосудов ничего сказано не было.

23AG_Oves> Кстати, расскажи про механизм закупоривания и отмирания капиллярных сосудов, в результате которых мы видим на лице и носу сетку отмерших сосудов у пьющих.

Я ж не доктор и даже не совсем биолог, откуда мне знать? Интернет у меня той же системы что и у вас. Впрочем касательно капилляров вот например:

Пишут что подозревают повышенное возникновение кислородных свободных радикалов и пониженный глютатионный синтез (excessive production of oxygen-derived free radicals and decreased glutathione synthesis).

Помогло? Лично я понятия не имею что за зверь этот glutathione

23AG_Oves> Вообще конечно интересно, как человек пытается оправдать различными исследованиями сознательное самоотравление различными ядами (при этом часто за свои же деньги), которое в природе ни один живой организм больше не делает

Жить вообще вредно, от этого умирают. Насчет самоотравления - про мышек и кокаин напомнить? Уверен если покопаться и в природе найдется что-то подобное

Тут точнее Парацельса и не скажешь: "Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным". Стакан красного вина в день это вещь сугубо положительная, цифр на эту тему море.

Kuznets> меру знать надо
Нет, дело не в мере. Иногда у нас на работе кто-то рождается. В смысле, у кого-то. Традиционно выпивается шампанское - ну, где-то половинка пластикового стаканчика. 100 грамм. Всё, в голове шум, у меня по крайней мере, работать не хочется. То есть не пьян, но я чувствую, что мне лень, влом, и вообще. Не хочется думать и искать ошибки.
То есть эффект от совсем малой дозы днём на работе и бутылки пива по дороге домой вечером - разный! Совсем разный. Почему-то...
// Это я про себя говорю.

bashmak> о поводу датчан, у них в обед часто народ пьет 1.5 процентное пиво - 0.33.
Ну это почти как кефира выпить или кваса. )

bashmak>> о поводу датчан, у них в обед часто народ пьет 1.5 процентное пиво - 0.33.
Серокой> Ну это почти как кефира выпить или кваса. )
Но числится это как пиво, поэтому я думаю и появилась такая статистика. Вообще 1.5 пиво за обедом довольно популярный напиток не только в Дании, но и в Швеции - неоднократно встречал его в студенческих столовых.

john5r> после обеда как такового работать не хочется, потому что сытый.

ой прав.... ))))

john5r>> после обеда как такового работать не хочется, потому что сытый.
Kuznets> ой прав.... ))))

Смотря как обедать...

Серокой> Ничего, ты ж не немец.
Ну тогда нашу - будем отставать не на 40 минут, а на 39.5