-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Воспоминание танкиста. Обязательное прочтение.
Теги:
Bredonosec
>Если пилоты ишаков не опытные, летят кучей - нет ничего чудесного спикировать, и сбить сверху вниз последнюю пару, потом снизу вверх следующую.
и при этом пилоты истребителей, знающих, что воздух принадлежит немцам, а знач, чтоб хотя бы выжить(а не только боевую задачу по уничтожению самолетов противника выполнить), надо постоянно оглядываться, не заметили пропажи своих же, висевших практически рядом? ... чесгря, странно выглядит.. Даж если заранее разделить сектора обзора, всё равно время от времени глядишь в сторону соседа..
хотя мало ли.. утверждать не буду, но выглядит такое весьма странным.
и при этом пилоты истребителей, знающих, что воздух принадлежит немцам, а знач, чтоб хотя бы выжить(а не только боевую задачу по уничтожению самолетов противника выполнить), надо постоянно оглядываться, не заметили пропажи своих же, висевших практически рядом? ... чесгря, странно выглядит.. Даж если заранее разделить сектора обзора, всё равно время от времени глядишь в сторону соседа..
хотя мало ли.. утверждать не буду, но выглядит такое весьма странным.
инфо
инструменты
bashmak
шурави> Опять же, за тобой право, предоставить факты, когда: В ЧАСТИ РАЗБЕГАЛСЯ (ДЕЗЕРТИРОВАЛ) ВЕСЬ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ, А РЯДОВЫЕ ПРОДОЛЖАЛИ СРАЖАТЬСЯ.
В РККА на начало войны было самое большое соотношение офицеры/солдаты - 1:10. Из попавших в плен в котлах соотношение офицеры/солдаты было 1:200. Как еще это можно прокоментировать?
В РККА на начало войны было самое большое соотношение офицеры/солдаты - 1:10. Из попавших в плен в котлах соотношение офицеры/солдаты было 1:200. Как еще это можно прокоментировать?
Vale
шурави>> Опять же, за тобой право, предоставить факты, когда: В ЧАСТИ РАЗБЕГАЛСЯ (ДЕЗЕРТИРОВАЛ) ВЕСЬ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ, А РЯДОВЫЕ ПРОДОЛЖАЛИ СРАЖАТЬСЯ.
bashmak> В РККА на начало войны было самое большое соотношение офицеры/солдаты - 1:10. Из попавших в плен в котлах соотношение офицеры/солдаты было 1:200. Как еще это можно прокоментировать?
Хотя бы так, что: "коммунистов, жидов, и командиров" в плен не брали.
bashmak> В РККА на начало войны было самое большое соотношение офицеры/солдаты - 1:10. Из попавших в плен в котлах соотношение офицеры/солдаты было 1:200. Как еще это можно прокоментировать?
Хотя бы так, что: "коммунистов, жидов, и командиров" в плен не брали.
>>Если пилоты ишаков не опытные, летят кучей - нет ничего чудесного спикировать, и сбить сверху вниз последнюю пару, потом снизу вверх следующую.
Bredonosec> и при этом пилоты истребителей, знающих, что воздух принадлежит немцам, а знач, чтоб хотя бы выжить(а не только боевую задачу по уничтожению самолетов противника выполнить), надо постоянно оглядываться, не заметили пропажи своих же, висевших практически рядом? ... чесгря, странно выглядит.. Даж если заранее разделить сектора обзора, всё равно время от времени глядишь в сторону соседа..
Bredonosec> хотя мало ли.. утверждать не буду, но выглядит такое весьма странным.
Атака, как я описал, вверх-вниз 2 раза, займет секунд 20...
Bredonosec> и при этом пилоты истребителей, знающих, что воздух принадлежит немцам, а знач, чтоб хотя бы выжить(а не только боевую задачу по уничтожению самолетов противника выполнить), надо постоянно оглядываться, не заметили пропажи своих же, висевших практически рядом? ... чесгря, странно выглядит.. Даж если заранее разделить сектора обзора, всё равно время от времени глядишь в сторону соседа..
Bredonosec> хотя мало ли.. утверждать не буду, но выглядит такое весьма странным.
Атака, как я описал, вверх-вниз 2 раза, займет секунд 20...
Balancer
Vale> Атака, как я описал, вверх-вниз 2 раза, займет секунд 20...
Ты же, вроде, в «Ил-2» играл? Отчего тогда за такие маловероятные события ратуешь?
Ты же, вроде, в «Ил-2» играл? Отчего тогда за такие маловероятные события ратуешь?
bashmak>> В РККА на начало войны было самое большое соотношение офицеры/солдаты - 1:10. Из попавших в плен в котлах соотношение офицеры/солдаты было 1:200. Как еще это можно прокоментировать?
Vale> Хотя бы так, что: "коммунистов, жидов, и командиров" в плен не брали.
Эт, врятли - по техническим причинам, особенно в случае котла.
Vale> Хотя бы так, что: "коммунистов, жидов, и командиров" в плен не брали.
Эт, врятли - по техническим причинам, особенно в случае котла.
Balancer> Ты же, вроде, в «Ил-2» играл? Отчего тогда за такие маловероятные события ратуешь?
В "ил-2" на ишаке в онлайне, я сбивал по 5 мессеров. И несколько раз уходил от толпы мессеров. Однажда попался к финскому скваду, один против четверых, двоих я сбил, один упал, другой ушел. Я попал в плен, кончился топляк. Ил-2 не мерило.
В "ил-2" на ишаке в онлайне, я сбивал по 5 мессеров. И несколько раз уходил от толпы мессеров. Однажда попался к финскому скваду, один против четверых, двоих я сбил, один упал, другой ушел. Я попал в плен, кончился топляк. Ил-2 не мерило.
Balancer - описанная мной тактика в Ил-2 маловероятна, потому что - звук в Ил-2 не соответствует реальному - можно услышать приближающийся месс. А так - я вполне верю, что если будет лететь рой 9 даже-не-очень-новичков, пара экспертов на G-2 с подвесами с первышения в 1 км разберет их на запчасти легко и просто.
MIKLE
глюк
Это сообщение редактировалось 25.05.2008 в 18:54
летом 41-го-ф2 максимум. густавы-лето 42... но сути дела это не меняет.
гораздо интереснее-комроты молотящий ломом по люкам танков, не выполнивших приказ и каменный сортир на полустнке в степи...
гораздо интереснее-комроты молотящий ломом по люкам танков, не выполнивших приказ и каменный сортир на полустнке в степи...
Но шурави решил придираться не к этим фразам.
а там что ни фраза-то повод... кому что ближе, тот то и замечает...
MIKLE> а там что ни фраза-то повод... кому что ближе, тот то и замечает...
Тебе ближе сортиры?
Тебе ближе сортиры?
Tico:
За "сортир".; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
Vale> Необоснованные категоричные утверждения. Пункт 11.
Vale> Замечу, чтобы было понятно.
Vale> Два пушечных мессера, имеющих радиосвязь и радионаведение, могут скрытно занять выгодное положение для атаки, с запасом энергии.
Vale> У ишаков радиостанции нет.
Vale> Если пилоты ишаков не опытные, летят кучей - нет ничего чудесного спикировать, и сбить сверху вниз последнюю пару, потом снизу вверх следующую.
Vale> Итого из 9 ти минус 4, осталось пять. Дальше вопрос - заметили или нет, если паче чаяния не заметили - еще минус 4.
Vale> Приблизительно так действовали Фоки над Балтикой в 43.
Мимо уважаемый. Я уже говорил, что 9 машин, это три звена. А значит, есть там и командиры звеньев, ди и поведёт такую группу, минимум замкомэска. Так что будут там опытные пилоты.
Отсутствие радиосвязи конечно плохо, но визуальную осмотрительность никто не отменял.
Так что максимум, что могла сделать пара мессеров, это снять с одной атаки два крайних самолёта и тут же удрать. Хотя вряд ли они рискнули бы вообще вступать в бой, "ишак" был достойный соперник.
Vale> Замечу, чтобы было понятно.
Vale> Два пушечных мессера, имеющих радиосвязь и радионаведение, могут скрытно занять выгодное положение для атаки, с запасом энергии.
Vale> У ишаков радиостанции нет.
Vale> Если пилоты ишаков не опытные, летят кучей - нет ничего чудесного спикировать, и сбить сверху вниз последнюю пару, потом снизу вверх следующую.
Vale> Итого из 9 ти минус 4, осталось пять. Дальше вопрос - заметили или нет, если паче чаяния не заметили - еще минус 4.
Vale> Приблизительно так действовали Фоки над Балтикой в 43.
Мимо уважаемый. Я уже говорил, что 9 машин, это три звена. А значит, есть там и командиры звеньев, ди и поведёт такую группу, минимум замкомэска. Так что будут там опытные пилоты.
Отсутствие радиосвязи конечно плохо, но визуальную осмотрительность никто не отменял.
Так что максимум, что могла сделать пара мессеров, это снять с одной атаки два крайних самолёта и тут же удрать. Хотя вряд ли они рискнули бы вообще вступать в бой, "ишак" был достойный соперник.
bashmak>> В РККА на начало войны было самое большое соотношение офицеры/солдаты - 1:10. Из попавших в плен в котлах соотношение офицеры/солдаты было 1:200. Как еще это можно прокоментировать?
Vale> Хотя бы так, что: "коммунистов, жидов, и командиров" в плен не брали.
Вот очём и речь. Заменить при редактировании слово ВЫБИТ, на РАЗБЕЖАЛСЯ, вроде мелочь, а как смысл меняет, в нужном направлении.
Vale> Хотя бы так, что: "коммунистов, жидов, и командиров" в плен не брали.
Вот очём и речь. Заменить при редактировании слово ВЫБИТ, на РАЗБЕЖАЛСЯ, вроде мелочь, а как смысл меняет, в нужном направлении.
MIKLE>> а там что ни фраза-то повод... кому что ближе, тот то и замечает...
KILLO> Тебе ближе сортиры?
нет... мне ближе кубанский чернозём и сальские степи...
ферштейн?
KILLO> Тебе ближе сортиры?
нет... мне ближе кубанский чернозём и сальские степи...
ферштейн?
Vale> Ок, пункт 11.
Тогда приведи доказательства обратного.
Тогда приведи доказательства обратного.
Шурави, тот, кто обвиняет во вранье, тот и доказывает.
Фразы "не могло быть, потому что не могло быть никогда" или "не могло быть, потому что я не верю" - доказательством не является.
Основания того, что я склонен поверить источнику - чтение мемуаров других ветеранов, в том числе летчиков (Голодников, Пунев). Расписывать не буду.
Если исходить "ну, у них же должны были быть командиры" "ну, они же должны были осматриваться" и тому подобных фраз, то возникает только один вопрос "ну, война же должна была БЫ закончиться в 1941 в Берлине"...
И никаких приказов Жукова "Вы, ;%:;%:, разведку проводИте, пережде чем лезть на рожон!" - в АВГУСТЕ 1942 не должно было БЫ быть.
Фразы "не могло быть, потому что не могло быть никогда" или "не могло быть, потому что я не верю" - доказательством не является.
Основания того, что я склонен поверить источнику - чтение мемуаров других ветеранов, в том числе летчиков (Голодников, Пунев). Расписывать не буду.
Если исходить "ну, у них же должны были быть командиры" "ну, они же должны были осматриваться" и тому подобных фраз, то возникает только один вопрос "ну, война же должна была БЫ закончиться в 1941 в Берлине"...
И никаких приказов Жукова "Вы, ;%:;%:, разведку проводИте, пережде чем лезть на рожон!" - в АВГУСТЕ 1942 не должно было БЫ быть.
Это сообщение редактировалось 25.05.2008 в 21:49
MIKLE> нет... мне ближе кубанский чернозём и сальские степи...
MIKLE> ферштейн?
То есть, нет лучше уборной чеи степь и чернозём?
MIKLE> ферштейн?
То есть, нет лучше уборной чеи степь и чернозём?
minchuk
Килло... Будешь продолжать переругиваться с MIKLE — "престрелю, что б не мучался". Добро?
minchuk> Килло... Будешь продолжать переругиваться с MIKLE — "престрелю, что б не мучался". Добро?
Меня или черноземопоклонника?
Меня или черноземопоклонника?
Тебя. И без обид... Просто — прими к сведенью, и — все в твоих руках.
Vale> Шурави, тот, кто обвиняет во вранье, тот и доказывает.
Vale> Фразы "не могло быть, потому что не могло быть никогда" или "не могло быть, потому что я не верю" - доказательством не является.
Ещё раз, повальное дезертирство командного состава из части которая:
-не разгромлена
-не попала в плен
-не попала в окружение
Это ЧП в масштабе фронта, которое без внимания никак не могло остаться без внимания.
Будьте добры, привести хоть один пример, что подобное имело место.
Vale> Основания того, что я склонен поверить источнику - чтение мемуаров других ветеранов, в том числе летчиков (Голодников, Пунев). Расписывать не буду.
Другими словами, ВАМ ХОЧЕТСЯ В ЭТО ВЕРИТЬ. Как и в то, что полемётчик ходит в рукопашную, орудуя прикладом.
Vale> Если исходить "ну, у них же должны были быть командиры" "ну, они же должны были осматриваться" и тому подобных фраз, то возникает только один вопрос "ну, война же должна была БЫ закончиться в 1941 в Берлине"...
Почитайте мемуары пилотов истребителей. Тех, кто на И-16 летал. Я как-то больше им верю.
Vale> И никаких приказов Жукова "Вы, ;%:;%:, разведку проводИте, пережде чем лезть на рожон!" - в АВГУСТЕ 1942 не должно было БЫ быть.
Ну, это не совсем в тему.
Vale> Фразы "не могло быть, потому что не могло быть никогда" или "не могло быть, потому что я не верю" - доказательством не является.
Ещё раз, повальное дезертирство командного состава из части которая:
-не разгромлена
-не попала в плен
-не попала в окружение
Это ЧП в масштабе фронта, которое без внимания никак не могло остаться без внимания.
Будьте добры, привести хоть один пример, что подобное имело место.
Vale> Основания того, что я склонен поверить источнику - чтение мемуаров других ветеранов, в том числе летчиков (Голодников, Пунев). Расписывать не буду.
Другими словами, ВАМ ХОЧЕТСЯ В ЭТО ВЕРИТЬ. Как и в то, что полемётчик ходит в рукопашную, орудуя прикладом.
Vale> Если исходить "ну, у них же должны были быть командиры" "ну, они же должны были осматриваться" и тому подобных фраз, то возникает только один вопрос "ну, война же должна была БЫ закончиться в 1941 в Берлине"...
Почитайте мемуары пилотов истребителей. Тех, кто на И-16 летал. Я как-то больше им верю.
Vale> И никаких приказов Жукова "Вы, ;%:;%:, разведку проводИте, пережде чем лезть на рожон!" - в АВГУСТЕ 1942 не должно было БЫ быть.
Ну, это не совсем в тему.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
