Украина добилась ВТО.

Kuznets> все это наше безобразное поведение осложнит нам вступление в вто.
Нифига.

Kuznets>> все это наше безобразное поведение осложнит нам вступление в вто.
Бяка> Нифига.

это они так заявляют. они и само вто уже года четыре обещают "этой осенью"...

Kuznets>>> все это наше безобразное поведение осложнит нам вступление в вто.
Бяка>> Нифига.
Kuznets> это они так заявляют. они и само вто уже года четыре обещают "этой осенью"...
Язык, в данном случае, служит лишь для того, чтобы скрывать свои мысли.
ВТО не занимается внутренними налогами и акцизами. Оно занимается только тем, что ставит предприятия различных стран в одинаковые условия хозяйствования на одних территориях. Эта деятельность влияет отрицательно только при пониженных внутренних ценах.
Кстати, не задумывались, как влияет налог на минеральное топливо, в Германии, на взаимоотношениями с другими странами, в том числе и с членами ВТО? Отвечу сразу - влияет, и очень плохо, на торговцев бензином, на границе Германии. Народ, заправляться, к соседям ездит.

Kuznets>> рф кстати обеспечивает четверть поставок древесины. вообще. в мире.
Kuznets>> ах да.
Kuznets>> все это наше безобразное поведение осложнит нам вступление в вто.
NCD> Пару цихерок для ознакомления.
NCD> Россия в прошлом году экспортировала древесной продукции на 8,3 Гига бакса.
NCD> А могучая Литва с ее необьятными просторами и всемирно известной тайгой - на 3,6 ( ! ) Гига бакса.

Вот-вот. Откуда лес?

NCD> Да Россия дает 26 % мировых поставок круглого леса. Но по пиломатериалам - 5% , по клееному брусу, фанере, шпону - единицы процентов.
NCD> Текущее положение России на мировом рынке дерева - сырьевой придаток.

А после всупления в ВТО всё, кроме первой цифры, вообще на минус не пойдёт???

KILLO>> Это даже не смешно - это просто дремучая глупость.
U235> Скажите это полякам, которых Евросоюз по своим каналам отпрессовал по полной схеме за влезание в процесс переговоров с Россией. Польскому премьер-министру этот конфликт стоил своего кресла.
Да уж. И где люди берут такую забористую траву?
ЕС никого не прессовал. И даже не собирался. Как раз Польша, в лице сумасшедших Качиньских, прессовала ЕС. Но у Польши мало что вышло.
Польскому премьер-министру этот конфликт не стоил ничего. Выборы там проиграли по совершенно другим причинам.

Bredonosec> Европейские страны отозвали с рынка растительное масло, украинского происхождения, в котором были обнаружены следы нефти.

ОФФ
Контрабанда

P.S. А в бутылках с минералкой - газ...

>>Выборы там проиграли по совершенно другим причинам.
Bredonosec> проигрыш выборов - это одно. А есть еше вопросы выделения финансов из еврофондов. Полша - едва ли не крупнейший по дотациям на сельхоз регион, так цто, длиа них это оочен чувствително
Все и так, и не так одновременно.
Польша получает эти деньги по договоренностям, которые ни разу не зависят от взаимного "прессования".
Польше действительно нужны эти деньги. При средней официальной зарплате в 800+ евро не разгуляешься.
С другой стороны ЕС этими фондами платит Польше за то, чтобы она не завалила ЕС дешевой сельхоз продукцией, слегка поддерживая собственных же фермеров. Так что все более-менее при своих.

Bredonosec>  ВЗГЛЯД / В украинском масле нашли нефть
Bredonosec> Европейские страны отозвали с рынка растительное масло, украинского происхождения, в котором были обнаружены следы нефти.
Если хорошо поискать, то найти что угодно в чем угодно можно. Тем более в растительном масле, если один из способов его получения- экстракция бензином.

Eretik> Польша получает эти деньги по договоренностям, которые ни разу не зависят от взаимного "прессования".
Это верно.
Eretik> Польше действительно нужны эти деньги. При средней официальной зарплате в 800+ евро не разгуляешься.
В сельском хозяйстве - ниже.

Eretik> С другой стороны ЕС этими фондами платит Польше за то, чтобы она не завалила ЕС дешевой сельхоз продукцией, слегка поддерживая собственных же фермеров. Так что все более-менее при своих.
Совершенно не верно. Польше платят для того, чтобы она привела свою сельхозпродукцию к Евронормам. Это и рекультивация земель. Это и улучшение породистости скота. А то, например, польская свинина - это больше сало, а не мясо.

Eretik>> Польше действительно нужны эти деньги. При средней официальной зарплате в 800+ евро не разгуляешься.
Бяка> В сельском хозяйстве - ниже.
В польском сельском хозяйстве и налоги с социальными выплатами ниже. Так что выходит то на то.

Eretik>> С другой стороны ЕС этими фондами платит Польше за то, чтобы она не завалила ЕС дешевой сельхоз продукцией, слегка поддерживая собственных же фермеров. Так что все более-менее при своих.
Бяка> Совершенно не верно.
Совершенно верно.

Бяка> Польше платят для того, чтобы она привела свою сельхозпродукцию к Евронормам. Это и рекультивация земель.
Не знаю, какие цели преследуются официально, но в Польше
а) ты получаешь деньги за каждый гектар земли. Могу спросить сколько, но через две недели. Эта сумма делает неинтересным производство дешевой сельхозпродукции.
б) ты получаешь дотации за продукцию высшего качества. Один из моих польских знакомых очень неплохо живет, производя такое молоко. Не хуже, чем я.

Eretik>> Это и улучшение породистости скота. А то, например, польская свинина - это больше сало, а не мясо.
Только не надо мне рассказывать о польской свинине, ок? И сравнивать ее с немецкой? У нас два офиса в Польше и ситуацию с польской свининой я знаю наизусть. Равно как и с немецкой.

Eretik> Eretik>> С другой стороны ЕС этими фондами платит Польше за то, чтобы она не завалила ЕС дешевой сельхоз продукцией, слегка поддерживая собственных же фермеров. Так что все более-менее при своих.
Бяка>> Совершенно не верно.
Eretik> Совершенно верно.
Не согласен. Эта проблема решается квотами на производство.
К тому же, Польша просто не в состоянии, чисто физически, завалить ЕС продуктами.

Бяка>> Польше платят для того, чтобы она привела свою сельхозпродукцию к Евронормам. Это и рекультивация земель.
Eretik> Не знаю, какие цели преследуются официально, но в Польше

Eretik> б) ты получаешь дотации за продукцию высшего качества.
Это и есть "приведение к нормам,

Eretik> Eretik>> Это и улучшение породистости скота. А то, например, польская свинина - это больше сало, а не мясо.
Eretik> Только не надо мне рассказывать о польской свинине, ок? И сравнивать ее с немецкой? У нас два офиса в Польше и ситуацию с польской свининой я знаю наизусть. Равно как и с немецкой.
Прекрасно. Но не хотите ли Вы мне сказать, что жирность свинины в Польше, в среднем, не выше, чем в ЕС? Или, что её мясная проукция, конкурентоспособна в одинаковых качесвенных сегментах?

Бяка> Не согласен. Эта проблема решается квотами на производство.
Я ничего не слышал про квоты. Возможно.

Бяка> К тому же, Польша просто не в состоянии, чисто физически, завалить ЕС продуктами.
завалить всю ЕС естественно нет, но устроить хороший шабаш - вполне.

Бяка> Бяка>> Польше платят для того, чтобы она привела свою сельхозпродукцию к Евронормам. Это и рекультивация земель.
Eretik>> Не знаю, какие цели преследуются официально, но в Польше
Eretik>> б) ты получаешь дотации за продукцию высшего качества.
Бяка> Это и есть "приведение к нормам,
Это очень интересный способ. В массе не работает. И плохо попахивает .

Eretik>> Eretik>> Это и улучшение породистости скота. А то, например, польская свинина - это больше сало, а не мясо.
Eretik>> Только не надо мне рассказывать о польской свинине, ок? И сравнивать ее с немецкой? У нас два офиса в Польше и ситуацию с польской свининой я знаю наизусть. Равно как и с немецкой.
Бяка> Прекрасно. Но не хотите ли Вы мне сказать, что жирность свинины в Польше, в среднем, не выше, чем в ЕС?
Извините, но я не измеряю среднюю жирность свинины по стране. Я ее покупаю. И не вижу принципиальной разницы в одном ценовом сегменте. Польская - чуть дешевле. Немецкая - чуть дороже. Качество на глаз и на вкус неотличимо. Одинаковая по цене немецкая ветчина ни разу не лучше польской. Польские сосиски сравнимого качества с немецкими ДЕШЕВЛЕ. Польский майонез ЛУЧШЕ. Немецкий хороший хлеб ЛУЧШЕ любого польского(который я покупал). Пиво в Германии дешевле и вайс бир явно лучше. Светлое - сравнимо с небольшим преимуществом немецкого. Свежая рыба в Германии ДОРОЖЕ, если вообще ее удастся найти. Выбор дорогих продуктов в Германии ЛУЧШЕ. Выбор дешевых продуктов в Польше ЛУЧШЕ.

Бяка> Или, что её мясная проукция, конкурентоспособна в одинаковых качесвенных сегментах?
Еще как конкурентоспособна. Попробуйте импортировать свинину в Польшу откуда бы-то ни было. Замучаетесь пыль глотать. А польская свинина вполне себе идет и на Запад, и на Восток.
Вы путаете содержмое полок магазинов - здесь несомненно Германия впереди(исключая, может быть, бедную восточную), с производственными возможностями с/х Польши. А эти возможности вообще-то весьма и весьма.

Eretik> Польша получает эти деньги по договоренностям, которые ни разу не зависят от взаимного "прессования".
Вам так хорошо известна процедура, цто утверждаете? ^) А может, считаете, цто кроме формалной процедуры ничто не влияет? ))))
Eretik> Польше действительно нужны эти деньги. При средней официальной зарплате в 800+ евро не разгуляешься.
а при чем тут зарплата? Денги идут на пройекты, а не лиудиам.
Eretik> С другой стороны ЕС этими фондами платит Польше за то, чтобы она не завалила ЕС дешевой сельхоз продукцией, слегка поддерживая собственных же фермеров. Так что все более-менее при своих.
за цто? )))))
а не подскажетые ли, каким макаром полша без евродотаций сможет не то что себиа обеспечить, а даж европу завалить дешевой продукцией? )) Чо такое дотации, помните? ))
А попутно законы насчет неизврашения конкуренции ) Разделы санкций за нарушения правил дотирования ))

Интересующийся87> Это не контрабанда... это украинское "ноу-хау" в добыче нефти... из подсолнечного масла
Интересующийся87> .. которое по чьей-то халатности попало в Европу

Сам брал масло производитель"Чумак" и выкинул его пахло нефтью и бензином.Может быть в результате перегонки из подсолнечного масла под давлением получается бензин?Может быть такое?

Интересующийся87>> Это не контрабанда... это украинское "ноу-хау" в добыче нефти... из подсолнечного масла
Интересующийся87>> .. которое по чьей-то халатности попало в Европу
lau> Сам брал масло производитель"Чумак" и выкинул его пахло нефтью и бензином.Может быть в результате перегонки из подсолнечного масла под давлением получается бензин?Может быть такое?
в любом случае бензином, или нефтью пахнуть не должно

lau> Может быть в результате перегонки из подсолнечного масла под давлением получается бензин? Может быть такое?
Не. Получится олифа.

Eretik>> Польша получает эти деньги по договоренностям, которые ни разу не зависят от взаимного "прессования".
Bredonosec> Вам так хорошо известна процедура, цто утверждаете? ^) А может, считаете, цто кроме формалной процедуры ничто не влияет? ))))
Это спекуляции. Как ни плюй, но Польша - демократическая страна, так что там все "интересные подробности" довольно быстро выползают наружу.

Eretik>> Польше действительно нужны эти деньги. При средней официальной зарплате в 800+ евро не разгуляешься.
Bredonosec> а при чем тут зарплата? Денги идут на пройекты, а не лиудиам.
Дотации идут прямо в карман владеьлцам сельскохозяйственных угодий и производителям высококачественных товаров. Я знаю только эти два случая.

Eretik>> С другой стороны ЕС этими фондами платит Польше за то, чтобы она не завалила ЕС дешевой сельхоз продукцией, слегка поддерживая собственных же фермеров. Так что все более-менее при своих.
Bredonosec> за цто? ))))) а не подскажетые ли, каким макаром полша без евродотаций сможет не то что себиа обеспечить, а даж европу завалить дешевой продукцией? )) Чо такое дотации, помните? ))
А попутно законы насчет неизврашения конкуренции ) Разделы санкций за нарушения правил дотирования ))
Пара фактов.
Польша - крупный производитель и экспортер сельхозпродукции. Дешевой и довольно качественной сельхоз продукции. Польша была таковым производителем без всяких дотаций и останется таковым еще долгое время. Это факт.
Есть определенный фокус в том, что дотируется гектар земли. Если он дотируется, то на нем нет смысла производить совсем уж дешевые товары с минимальной маржой - проще получать дотацию. Получается, что дотация урезает маргинальное производство сельхозпродукции. Что и требуется для фермеров из более развитых стран ЕС.

lau> Сам брал масло производитель"Чумак" и выкинул его пахло нефтью и бензином.

я брал икру кабачковую, мне понравилась. вроде ничем не пахла. но я так понимаю чумак - это зонтичный бренд, производители там разные. так что все возможно.

lau>> Может быть в результате перегонки из подсолнечного масла под давлением получается бензин? Может быть такое?
Бяка> Не. Получится олифа.
да, кстати, подсолнечное масло хороший растворитель, если руки надо отмыть от следов краски к примеру, то растворяет краску очень хорошо.

Eretik> Это спекуляции. Как ни плюй, но Польша - демократическая страна, так что там все "интересные подробности" довольно быстро выползают наружу.
Как ни плюй, я тоже в демократической живу. И по долгу службы вижу, как одни вещи выплывают, а другие - нет. Просто потому что "а это мы не будем акцентировать, потому как у нас самих появится куча проблем" (С) слышу достаточно регулярно.

Eretik> Дотации идут прямо в карман владеьлцам сельскохозяйственных угодий и производителям высококачественных товаров. Я знаю только эти два случая.
А на перевод земледельцев в разряд "сельского туризма" таньга не выделяется совсем? Или это не по тем же статьям идет? )
//жаль, крайний раз год назад читал доки по еврофондам, как пытался трудоустроиться на должность администрирования их.. так бы больше вспомнил//

Eretik> Пара фактов.
Eretik> Польша - крупный производитель и экспортер сельхозпродукции. Дешевой и довольно качественной сельхоз продукции. Польша была таковым производителем без всяких дотаций и останется таковым еще долгое время. Это факт.
Насчет "довольно качественной" - помнится, тут запрещали отдельные товары из польшы. Санэпидемнадзор запрещал. Про то, что мясо, яйца, овощи и фрукты из польши здесь не котируются именно благодаря своему "высокому" качеству, знаю прекрасно. Хоть они зачастую и дешевле местных, зато дерьмовее и накачаны химией.
Некоего "патриотизма" тут нет, местные поляки точно также покупают местное, бо оно обьективно лучше.

К вопросу об "останется" - если часть земли переведется из сельхоз в разряд "под застройку" и что иное, то не останется. А она именно переведется, если фермерам не будет приносить доход. Бо земля под застройку много дороже сельхоз (не буду говорить, на сколько порядков, чтоб не пугать, тем более, что это по литве, мож в польше иначе), и на дотациях столько не выручить.

Eretik> Есть определенный фокус в том, что дотируется гектар земли. Если он дотируется, то на нем нет смысла производить совсем уж дешевые товары с минимальной маржой - проще получать дотацию. Получается, что дотация урезает маргинальное производство сельхозпродукции. Что и требуется для фермеров из более развитых стран ЕС.
на данный момент не могу ни подтвердить ни опровергнуть. Надо много доков подымать, а голова занята иным.

Bredonosec> Как ни плюй, я тоже в демократической живу. И по долгу службы вижу, как одни вещи выплывают, а другие - нет.
Я о таких случаях не слышал. Буквально всё выползает и достаточно быстро. Поляки относятся без должного пиетета к своей власти(в принципе) и к своей в стране(в приватных разговорах). Оппозиционные газеты только и занимаются, что раскапывают всякие интересные подробности, имеют информаторов на самом верху. Я слабо себе представляю, как что-то можно скрыть.

Bredonosec> А на перевод земледельцев в разряд "сельского туризма" таньга не выделяется совсем? Или это не по тем же статьям идет? )
Про эту статью я ничего не знаю, у меня круг знакомых ограничен. Возможно.

Bredonosec> Насчет "довольно качественной" - помнится, тут запрещали отдельные товары из польшы.
Из Норвегии тоже запрещали.

Bredonosec> Санэпидемнадзор запрещал.
Ой, да ладно. Как запретили, так и сняли. Поставьте пару палок в кролеса России и ваши продукты запретят. Ртуть найдут. Или колорадского жука.

Bredonosec> Про то, что мясо, яйца, овощи и фрукты из польши здесь не котируются именно благодаря своему "высокому" качеству, знаю прекрасно.
Заедьте в соседнюю Белоруссию и поинтересуйтесь.
Литовские продукты в Польше практически не встречаются. Видимо, неконкуренты. А вот хлеб неплохой бывает. Но не везде. Надо спрашивать. в польше вообще с хлебом странная ситуация.

Bredonosec> Хоть они зачастую и дешевле местных, зато дерьмовее и накачаны химией.
Собственно, продукты в Польше дешевле литовских и в среднем, пожалуй, качественнее. Туристы из Белоруссии знают - ездят и туда, и сюда, могут сравнивать достаточно объективно. А про дерьмовость и накачку химией мы всегда можем поговорить. В разделе пропаганда.

Bredonosec> Некоего "патриотизма" тут нет, местные поляки точно также покупают местное, бо оно обьективно лучше.
Вы путаете импорт конкретной страны с реальностью. Я допускаю, что в Литве импортированные польские продукты сплошь низкого качества. Это вполне оправданно, потому что в Литве и своих хороших продуктов хватает, а импорт всегда будет искать свою удобную нишу. Вот в Германии многие итальянские продукты не фонтан. И что с того?

Bredonosec> К вопросу об "останется" - если часть земли переведется из сельхоз в разряд "под застройку" и что иное, то не останется.
Это было всегда и ЕС здесь ничего не изменил.

Bredonosec>> Как ни плюй, я тоже в демократической живу. И по долгу службы вижу, как одни вещи выплывают, а другие - нет.
Eretik> Я о таких случаях не слышал. Буквально всё выползает и достаточно быстро. Поляки относятся без должного пиетета к своей власти(в принципе) и к своей в стране(в приватных разговорах). Оппозиционные газеты только и занимаются, что раскапывают всякие интересные подробности, имеют информаторов на самом верху. Я слабо себе представляю, как что-то можно скрыть.
Без пиетета и тут относятся. И в приватных разговорах тож честят (правда, каждый за свою партию).
НО! Есть такие страшные слова как STT (Specialiujų tyrimų tarnyba = Служба спецрасследований) и VSD (Valstybės saugumo departamentas = Департамент ГосБезопасности), + внутренние отделы расследований в учереждениях.
Тут как-бы некоторая разница промеж тем, чтоб на кухне честить и реально что-то выпустить, за что могут за жо схватить.
Про установившуюся практику, при которой крупных субьектов вообще в принципе можно тронуть ТОЛЬКО по прямому разрешению-указанию сверху - наверно, не надо упоминать =))
А информаторы газетные.. )) Обычно мелкие сошки, которые хотят выглядеть крупными )) Крупным нет смысла за гроши жо подставлять, они на своем месте более выгодно сидят =)

Eretik> Про эту статью я ничего не знаю, у меня круг знакомых ограничен. Возможно.

Bredonosec>> Насчет "довольно качественной" - помнится, тут запрещали отдельные товары из польшы.
Eretik> Из Норвегии тоже запрещали.
Тут? Из норвегии? Не припомню Что именно?

Bredonosec>> Санэпидемнадзор запрещал.
Eretik> Ой, да ладно. Как запретили, так и сняли. Поставьте пару палок в кролеса России и ваши продукты запретят. Ртуть найдут. Или колорадского жука.
Да регулярно ставят )) Вон, блокируют переговоры ес-рф, вон, компенсацию требуют 80млрд уенотов, про закаева и прочих.. Не запрещают Просто "Дружбу" перекрыли нафиг. ))


Bredonosec>> Про то, что мясо, яйца, овощи и фрукты из польши здесь не котируются именно благодаря своему "высокому" качеству, знаю прекрасно.
Eretik> Заедьте в соседнюю Белоруссию и поинтересуйтесь.
Да у меня как-бы друзья белорусы есть =) Не упоминали об этом =)

Eretik> Литовские продукты в Польше практически не встречаются. Видимо, неконкуренты. А вот хлеб неплохой бывает. Но не везде. Надо спрашивать. в польше вообще с хлебом странная ситуация.
Просто не ориентированы на польский рынок. Не конкурируют с дешевыми =))
Зато литва - третий (емнип) по обьему импортер сыра в сша. Зато в рф вовсю идет экспорт. Зато в израиле встречаются наши продукты.


Bredonosec>> Хоть они зачастую и дешевле местных, зато дерьмовее и накачаны химией.
Eretik> Собственно, продукты в Польше дешевле литовских и в среднем, пожалуй, качественнее. Туристы из Белоруссии знают - ездят и туда, и сюда, могут сравнивать достаточно объективно. А про дерьмовость и накачку химией мы всегда можем поговорить. В разделе пропаганда.
Что покупают туристы из белоруссии и где они покупают - это на их совести. Местные покупают на рынках. Куда туристам ходить чаще всего "западло" или нет смысла - готовить-то негде =)
А про пропаганду можете не вспоминать - если считаете меня диким патриотом литвы - спросите отдельных эээ.. "положительных националистов", они поделятся наболевшим =))

Bredonosec>> Некоего "патриотизма" тут нет, местные поляки точно также покупают местное, бо оно обьективно лучше.
Eretik> Вы путаете импорт конкретной страны с реальностью. Я допускаю, что в Литве импортированные польские продукты сплошь низкого качества. Это вполне оправданно, потому что в Литве и своих хороших продуктов хватает, а импорт всегда будет искать свою удобную нишу. Вот в Германии многие итальянские продукты не фонтан. И что с того?
А чем импорт нереален? ) Насчет германии и италии спорить не буду - не знаю. Сам в польше бывал, не скажу, чтоб что-то вкусное попадалось на тему поесть. (мож в ресторанах и вкусно, я только о том, что можно купить в магазине продуктовом и сьесть без готовки)

Bredonosec>> К вопросу об "останется" - если часть земли переведется из сельхоз в разряд "под застройку" и что иное, то не останется.
Eretik> Это было всегда и ЕС здесь ничего не изменил.
ЕС сделал выбор более определенным. Второе невыгодно, а первое еще более выгодно (бо свобода капиталов = свобода покупки недвижимости иностранцами, ищущими места для инвестирования)