[image]

Голод или голодомор - 2

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 19 20

Wyvern-2

координатор
★★★★★
berg> Iltg, что пытаются доказать Факир и Виверн я понимаю, а за что боритесь Вы?
А кстати, не просветите ли меня в моих устремлениях? Для контроля т.ск. :)

Ник
   

berg

опытный

Iltg>
А зачем? Что доказывать?
Что власти знали нереальность плана хлебозаотовок - несомненно знала. ЦК КПУ не раз сносился с Москвой на прямую и через Коганвича.
Знала ли власть о возникновении голода? – Ещё как.
Продавался ли хлеб в эти годы? – Да.
Производились ли закупки продовольствия? – Нет.
Тратились ли средства на иностранные товары не гуманитарного характера. – Да.
Выросли ли за время голода госрезервы зерна? – Да.
Предпринимались ли меры по ограничению перемещения голодающих. – Да.
Что ещё нужно?
Объёмы закупок алюминия? Производства танков и пушек? Количество исключённых из партии членов низовых сельских организаций? Текст переписки Когановича и Сталина летом 1932 года? Объёма госрезервов? Всё это давно опубликовано. Даже воспоминания харьковского первого секретаря о личном разговоре со Сталиным, о голоде в момент его разгара, известны с хрущёвских времён.
Что предмет спора? Количество прямых или косвенных жертв? Даже это многожды описана в литературе.
   

berg

опытный

Wyvern-2> А кстати, не просветите ли меня в моих устремлениях? Для контроля т.ск. :)
Wyvern-2> Ник

Флудогонство.
   
Wyvern-2> С твоей точки зрения Рузвельт не преступник? ... (тут уже согласились с многомиллионом падением рождаемости из за голода ;))

У тебя сколько детей?
Двое?
А почему не больше? Неужели только два раза? :)
И кто в этом случае тебя удерживал? Рузвельт? Черчиль?
А, понял, ЧЕМБЕРЛЕН :)
   
Iltg>>
berg> А зачем? Что доказывать?

Да ничего уже доказывать не надо - все нормальные люди давно уже знают/поняли что произошло.
А сволочи? Да сволочам ничего и не докажешь. Посему я в этой теме, как ты наверное заметил, не особо активен - шо доказывать сволочи...
Ты интересуешся почему иногда пишу в эту тему? Да интересно что еще сволочи сумеют придумать...
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Wyvern-2> А во время голода им показывали, для лучшего фитнес-эффекта, видимо, слив Ж/Д цистерн с молоком в гавань Нью-Йорка, запахивание миллионов яиц в поля Айовы, обработку керосином свиных и говяжьих туш...
Wyvern-2> С твоей точки зрения Рузвельт не преступник? Даже, если (чисто теоритически - реально торосто не возможно) сам голод не имел прямых жертв? (тут уже согласились с многомиллионом падением рождаемости из за голода ;))
Wyvern-2> Ник
Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
Причем это тебе продемонстрировали буквально на пальцах в той же теме(да ты и сам об этом знал), но ты предпочел незаметить :(
   
+
-
edit
 

shon13

опытный

bashmak> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
bashmak> Причем это тебе продемонстрировали буквально на пальцах в той же теме(да ты и сам об этом знал), но ты предпочел незаметить :(
Уничтожение продовольствия с целью снижения голода? И это нормально - бо Америка.
Тогда объясни, почему простое изьятие продовольствия в Союзе не преследовало ту же цель?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
shon13> Уничтожение продовольствия с целью снижения голода? И это нормально - бо Америка.
shon13> Тогда объясни, почему простое изьятие продовольствия в Союзе не преследовало ту же цель?
Продовольствие уничтожалось не с целью снижения голода. Уничтожались излишки продовольствия, чтобы цены на него не стали убыточными и, как следствие, фермеры имели бы стимул к продолжению работы. Это избавит от голода в будущем.
Простое изьятие продовольствия, а не излишков, порождает голод сразу.
   
RU Baron_Gerlah #19.05.2008 02:21
+
-
edit
 

Baron_Gerlah

опытный

Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли в Украине - ВОЙНА и МИР

Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21 веке. События, тенденции, комментарии.

// www.warandpeace.ru
 
   
19.05.2008 13:51, Fakir: +1: Запинать пытались :)
RU Baron_Gerlah #19.05.2008 02:22
+
-
edit
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
bashmak>> Причем это тебе продемонстрировали буквально на пальцах в той же теме(да ты и сам об этом знал), но ты предпочел незаметить :(
shon13> Уничтожение продовольствия с целью снижения голода? И это нормально - бо Америка.
shon13> Тогда объясни, почему простое изьятие продовольствия в Союзе не преследовало ту же цель?
Потому что кризис НЕДОпроизводства и ПЕРЕпроизводства - две большие разницы. И боротся с ними следует разными методами.
   

TT

паникёр


Wyvern-2>> А во время голода им показывали, для лучшего фитнес-эффекта, видимо, слив Ж/Д цистерн с молоком в гавань Нью-Йорка, запахивание миллионов яиц в поля Айовы, обработку керосином свиных и говяжьих туш...
Wyvern-2>> С твоей точки зрения Рузвельт не преступник? Даже, если (чисто теоритически - реально торосто не возможно) сам голод не имел прямых жертв? (тут уже согласились с многомиллионом падением рождаемости из за голода ;))
Wyvern-2>> Ник
bashmak> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
bashmak> Причем это тебе продемонстрировали буквально на пальцах в той же теме(да ты и сам об этом знал), но ты предпочел незаметить :(



Агаааа! попался ламер! Не было у них кризиса перепроизводства! У них был совсем иной кризис, соотвественно уничтожение продовольствия ни к чему хорошему привести не могло! Чисто монетарный кризис был! Доллар был привязан к золоту, соотвественно такого пнятия как инфляция не было! Сейчас всё решилось бы само собой, как оно в реале и решается! решается инфляцией! Не зная броду не суйся в воду ;) Так что уничтожение продовольствия было самой поганой мерой. Кстати как и сейчас всё началось с кризиса в недвижимости - все и в первую очередб фермеры спекулировали земелькой и всякими ЦБ и в один прекрасный момент разорились и вернуть заёмные средства не смогли; но тогда решать такие проблемы не умели и не могли в рамках существующей денежной системы.
   

TT

паникёр


Очень взвешенная статья из украины о голодоморе. не знаю на сколько данное СМИ пользуется доверием, ровно как и автор, но мне больше импонирует когда дискуссия ведётся в таком стиле. Всёиаки людям не знакомым с проблемой лучше помолчать Марк Таугер о голоде, геноциде и свободе мысли на Украине | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
З.Ы.
юридическую оценку отвественности за голодомор я уже давал, напомнить?
   

bashmak

аксакал

bashmak>> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
TT> Агаааа! попался ламер! Не было у них кризиса перепроизводства! У них был совсем иной кризис, соотвественно уничтожение продовольствия ни к чему хорошему привести не могло! Чисто монетарный кризис был! Доллар был привязан к золоту, соотвественно такого пнятия как инфляция не было!
Ты противоречишь сам себе - если нет кризиса перепроизводства, то уничтожать какую-либо продукцию нету смысла - ее просто купят и все. В 30-е платежеспособный спрос был меньше колличества произведенной продукции. Что это как не кризис перепроизводства.
Так что с ламерством эт ты поторопился, ну или по крайней мере сначала адресуй к себе :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Хочеться процитировать:
Закон, предложенный в Украине, - это попытка вмешаться в совершенно законную научную дискуссию. Немало исследований, и не только мои работы, доказывают, что трактовка причин голода - тема, вызывающая споры. Трактовка причин голода - закономерный исторический вопрос, по поводу которого ученые наверняка будут дебатировать долгие годы. Если украинская власть решает вмешаться в непрекращающийся академический спор, следует ожидать определенных нежелательных и ненужных последствий.

Ник
   

TT

паникёр


bashmak>>> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
TT>> Агаааа! попался ламер! Не было у них кризиса перепроизводства! У них был совсем иной кризис, соотвественно уничтожение продовольствия ни к чему хорошему привести не могло! Чисто монетарный кризис был! Доллар был привязан к золоту, соотвественно такого пнятия как инфляция не было!
bashmak> Ты противоречишь сам себе - если нет кризиса перепроизводства, то уничтожать какую-либо продукцию нету смысла - ее просто купят и все. В 30-е платежеспособный спрос был меньше колличества произведенной продукции. Что это как не кризис перепроизводства.
bashmak> Так что с ламерством эт ты поторопился, ну или по крайней мере сначала адресуй к себе :)


Твоя неправда ;) Не было денег, так как бакс привязан к золоту, нет инфляции, там долгая история, но суть её в исчезновении денег - само государство начало сокращать денежную массу в виду сокращения золотого запаса со всеми вытекающими. не на что купить было, так как феремеры и разорены в результате своих спекуляций с ЦБ и недвижимостью. Поинтересуся как правительство стало решать эту проблему путём принудительного изъятия золота у населения ;) И как позднее начался переход к монетарной системе предшествующей современной.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
bashmak> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.

:lol: Логика - хромая богиня ;)

ВНИМАНИЕ! По bashmak-у: чем меньше продовольствия, тем меньше голод и наоборот - чем больше еды - тем голоднее :F

Ник
P.S. Кризис перепроизводства означает лишь то, что продукта производиться больше, чем могут КУПИТЬ Но это вовсе не значит, что при перепроизводстве продуктов больше, чем могут потребить либо вообще больше, чем безопасный минимум
   
Это сообщение редактировалось 20.05.2008 в 00:59

TT

паникёр


bashmak>> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
Wyvern-2> :lol: Логика - хромая богиня ;)
Wyvern-2> ВНИМАНИЕ! По bashmak-у: чем меньше продовольствия, тем меньше голод и наоборот - чем больше еды - тем голоднее :F
Wyvern-2> Ник


Просто он не совсем в курсе. При либерстах было принято считать что в США был кризис перепроизводства, но это не так. Просто был надут мыльный пузырь с которым тогдашняя монетрная система не могла справится. пузырь-то был как современные пузыри, а денежная система чуть ли не средневековая, она и не справилась... Учли на будущее - в итоге аналогичный кризис 2007 года ничем уж очень печальным не кончился. вроде даже по словам американцев кризис преодолён. Инфляция спасёт мир!
   

bashmak

аксакал

TT> Твоя неправда ;) Не было денег, так как бакс привязан к золоту, нет инфляции, там долгая история, но суть её в исчезновении денег - само государство начало сокращать денежную массу в виду сокращения золотого запаса со всеми вытекающими. не на что купить было, так как феремеры и разорены в результате своих спекуляций с ЦБ и недвижимостью. Поинтересуся как правительство стало решать эту проблему путём принудительного изъятия золота у населения ;) И как позднее начался переход к монетарной системе предшествующей современной.
Тогда это было обычной практикой, как и кризисы перепроизводства. То, что сейчас научились с этим боротся, абсолютно ни о чем не говорит. Великая депресия - самый обычный кризис перепроизводства, как и множество кризисов до нее.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
Wyvern-2> :lol: Логика - хромая богиня ;)
Wyvern-2> ВНИМАНИЕ! По bashmak-у: чем меньше продовольствия, тем меньше голод и наоборот - чем больше еды - тем голоднее :F
Wyvern-2> Ник
Если ты, чтобы досыта накормить 100 человек, разоришь полсотни фермеров, а именно это ты и предлагаешь сделать, бесплатно отдав хлеб безработным "голодающим", то наследующий год продуктов у тебя будет намного меньше и голодать уже будут тысячи. Причем именно голодать, а не недоедать, как это было с большинством "голодающих" во время депрессии.
   

TT

паникёр


Не было кризиса перепроизводства! Ну не было! Был чисто спекулятивный кризис начавшийся с рынка недвижимости! Позднее такие инвестиции максимально отяготило государство, например, банкам запретили инвестировать! Суть была иной у этого кризиса - развитие товарноденежных отношений не поспевало за возросшим их масштабом и с другой стороны наложилась проблема перераспределения капиталлов между странами - их переток из Европы в США, Южную Америку и Японию.
   

TT

паникёр


bashmak>>> Иманно. И если бы эту еду не уничтожали, то жертв голода было бы гараздо больше, бо кризис у них ПЕРЕпроизводства.
Wyvern-2>> :lol: Логика - хромая богиня ;)
Wyvern-2>> ВНИМАНИЕ! По bashmak-у: чем меньше продовольствия, тем меньше голод и наоборот - чем больше еды - тем голоднее :F
Wyvern-2>> Ник
bashmak> Если ты, чтобы досыта накормить 100 человек, разоришь полсотни фермеров, а именно это ты и предлагаешь сделать, бесплатно отдав хлеб безработным "голодающим", то наследующий год продуктов у тебя будет намного меньше и голодать уже будут тысячи. Причем именно голодать, а не недоедать, как это было с большинством "голодающих" во время депрессии.


Гыыыыы, я повторяю не было перепроизводства! Золото кончилось! пришлось его у населения отобрать сами жесточайшими мерами! Првителство Рузвельта делало всё что угодно но не боролось с перепроизводством - все их усилия были сконцентрированы в монетарной сфере и контролем государства за банками. То что кто-то там топил продовльствие никак на ситуацию не влияло - с тем же успехом можно потребовать от государства ответ почему оно не сделало запасов продовльствия, то есть просто тупо по рыночной или близкой к ней цене не купило жратву ;)
   

bashmak

аксакал

TT> Не было кризиса перепроизводства! Ну не было! Был чисто спекулятивный кризис начавшийся с рынка недвижимости!
ТТ вы утверждаете, что кризисов перепроизводства не бывает совсем, или что кризисы перепроизводства бывают, но Великая депрессия от них отличается.
Если первое, то многие экономисты с вами не соглосятся.
Если второе, то хотелосьбы услышать "десять отличий" от предыдущих кризисов перепроизводства.
   

TT

паникёр


Повторяю - причина в не соотвествии устаревшей монетрной системы изменившимся товарно-денежным отношениям! Фермеры разорились не в результате перепроизводства, а в результате своих махинаций на рынке недвижимости. в то время всё население США занималось не реальным сектором, а спекулятивном на котором можно было заработать много бабла! Всё остальное вторично.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Повторять не надо - просто ответь 1 или 2.
   
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru