/8ce18-10060.jpg)
TT
инфо
инструменты
AGRESSOR
bashmak
Wyvern-2
Iltg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/8ce18-10060.jpg)
Голод или голодомор - 2
Теги:
davinchi> ГУЛАГ - с фотокамерой по лагерям. Боль Украины: Голодомор.
Чего вы сюда всякую херню тянете? Там же фальшивка на фальшивке, это здесь предоставлены фотографии евреев которых ведут на расстрел выданных за украинцев. Это диагноз. За такую ссылку в приличном обществе бьют в морду.
Чего вы сюда всякую херню тянете? Там же фальшивка на фальшивке, это здесь предоставлены фотографии евреев которых ведут на расстрел выданных за украинцев. Это диагноз. За такую ссылку в приличном обществе бьют в морду.
Трактор продан за ненадобностью.
Я не так давно наткнулся на одну заметочку su_industria: Е.А. Осокина. Золотая лихорадка по-советски - II
А потом на другую - с торговым балансом СССР-США и несколько изменил/подрихтовал свое мнение по поводу голодомора.
А потом на другую - с торговым балансом СССР-США и несколько изменил/подрихтовал свое мнение по поводу голодомора.
А открытым текстом? В чём суть изменений?
Ну, то что СССР удалось за 32-33 годы изъять огромное колличество золота у населения и Торгсин в купе с голодом справился с этой задачей намного лучше, чем органы ОГПУ до этого. При этом торговый баланс был сильно отрицательный и только зерном это не компенсировалось. А торговля с САСШ - это прежде всего станки. Так что принятие парадигмы ускоренной индустриализации и, одновременно острое нежелание брать в долг, приводят при любом неурожае к голоду, оно и без урожая может к голоду привести.
Тоесть ускоренная индустриализация+закрытая экономика=голод - годом раньше, годом позже, но он все равно там бы был.
Тоесть ускоренная индустриализация+закрытая экономика=голод - годом раньше, годом позже, но он все равно там бы был.
Кстати тут же в тему две ссылки
колличество репрессированных в динамике Книга бревна - Когда был пик политических репрессий
и социальный состав Книга бревна - О социальном составе репрессированных
интересно в основном конечно за начало 30-х, а не 37 год.
колличество репрессированных в динамике Книга бревна - Когда был пик политических репрессий
и социальный состав Книга бревна - О социальном составе репрессированных
интересно в основном конечно за начало 30-х, а не 37 год.
bashmak> Ну, то что СССР удалось за 32-33 годы изъять огромное колличество золота у населения и Торгсин в купе с голодом справился с этой задачей намного лучше, чем органы ОГПУ до этого.
Возможно. Но, надеюсь, ты не считаешь, что специально ради этого изъятия кто-то устраивал голод?
Кстати, в ссылке вроде не говорится, что с золотом делали, на что шло.
bashmak> Так что принятие парадигмы ускоренной индустриализации и, одновременно острое нежелание брать в долг, приводят при любом неурожае к голоду, оно и без урожая может к голоду привести.
Ну, приблизительно... Да, форсированная индустриализация - это было хождение по лезвию, на пределе, почти без запасов устойчивости.
bashmak> Тоесть ускоренная индустриализация+закрытая экономика=голод - годом раньше, годом позже, но он все равно там бы был.
ИМХО, не совсем так. Этот жуткий голод начала 30-х - следствие чудовищного системного сбоя: после-то голодов не было, когда система была отлажена.
Возможно. Но, надеюсь, ты не считаешь, что специально ради этого изъятия кто-то устраивал голод?
Кстати, в ссылке вроде не говорится, что с золотом делали, на что шло.
bashmak> Так что принятие парадигмы ускоренной индустриализации и, одновременно острое нежелание брать в долг, приводят при любом неурожае к голоду, оно и без урожая может к голоду привести.
Ну, приблизительно... Да, форсированная индустриализация - это было хождение по лезвию, на пределе, почти без запасов устойчивости.
bashmak> Тоесть ускоренная индустриализация+закрытая экономика=голод - годом раньше, годом позже, но он все равно там бы был.
ИМХО, не совсем так. Этот жуткий голод начала 30-х - следствие чудовищного системного сбоя: после-то голодов не было, когда система была отлажена.
bashmak>> Ну, то что СССР удалось за 32-33 годы изъять огромное колличество золота у населения и Торгсин в купе с голодом справился с этой задачей намного лучше, чем органы ОГПУ до этого.
Fakir> Возможно. Но, надеюсь, ты не считаешь, что специально ради этого изъятия кто-то устраивал голод?
Врятли. Просто очень многое "удачно" совпало. Но это отнють не означает, что государство не могло этот голод предотвратить - вполне могло - приснопамятные 3тысячи танков. Но мы об этом уже спорили и остались при своих, так что не будем по кругу.
Fakir> Кстати, в ссылке вроде не говорится, что с золотом делали, на что шло.
Накопление золота и рассчет по контрактам. Я все пытаюсь найти ссылку на это - недавно видел, но не сохранил. Там некоторые товарищи утверждали, что колличество золота было сильно ограничено не только с нашей стороны(добыча), но еще и тем,сколько бы нам позволили его реализовать и вот это для меня пока странно.
bashmak>> Так что принятие парадигмы ускоренной индустриализации и, одновременно острое нежелание брать в долг, приводят при любом неурожае к голоду, оно и без урожая может к голоду привести.
Fakir> Ну, приблизительно... Да, форсированная индустриализация - это было хождение по лезвию, на пределе, почти без запасов устойчивости.
Именно. То, что урожаи варируются - не секрет. В этой ситуации отсутсвие запаса устойчивости всегда будет приводить к подобному результату.
Fakir> Возможно. Но, надеюсь, ты не считаешь, что специально ради этого изъятия кто-то устраивал голод?
Врятли. Просто очень многое "удачно" совпало. Но это отнють не означает, что государство не могло этот голод предотвратить - вполне могло - приснопамятные 3тысячи танков. Но мы об этом уже спорили и остались при своих, так что не будем по кругу.
Fakir> Кстати, в ссылке вроде не говорится, что с золотом делали, на что шло.
Накопление золота и рассчет по контрактам. Я все пытаюсь найти ссылку на это - недавно видел, но не сохранил. Там некоторые товарищи утверждали, что колличество золота было сильно ограничено не только с нашей стороны(добыча), но еще и тем,сколько бы нам позволили его реализовать и вот это для меня пока странно.
bashmak>> Так что принятие парадигмы ускоренной индустриализации и, одновременно острое нежелание брать в долг, приводят при любом неурожае к голоду, оно и без урожая может к голоду привести.
Fakir> Ну, приблизительно... Да, форсированная индустриализация - это было хождение по лезвию, на пределе, почти без запасов устойчивости.
Именно. То, что урожаи варируются - не секрет. В этой ситуации отсутсвие запаса устойчивости всегда будет приводить к подобному результату.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Голод России
странная статья - абсолютно не рассматривается наиболее интересный промежуток 1900-1917.
Вот еще интересная статья не про голод, но про политику индустриализации/коллективизации и что она дала в экономическом плане
http://antisgkm.by.ru/allen/Allen0_8.htm
Ссылка на заключение, но каждый сам может отлистать вперед.
странная статья - абсолютно не рассматривается наиболее интересный промежуток 1900-1917.
Вот еще интересная статья не про голод, но про политику индустриализации/коллективизации и что она дала в экономическом плане
http://antisgkm.by.ru/allen/Allen0_8.htm
Теперь давайте повысим e до 0,16. В этом случае в 1939 году добавленная стоимость в несельскохозяйственном секторе равняется 142,3 - скачок на 46%. Стратегия вложения капитала в тяжелую промышленность окупается. Затем заменим жесткие бюджетные ограничения на мягкие бюджетные ограничения. Расчетная добавленная стоимость в несельскохозяйственном секторе в 1939 году повышается до 200,9 - дальнейшее увеличение на 41%. Мягкие бюджетные ограничения также окупаются. Наконец, вообразим, что характерные для НЭПа отношения свободной торговли между сельским хозяйством и промышленностью заменяются на обязательные поставки и устанавливаемые государством цены, характерные для коллективизации.
Расчетная добавленная стоимость в несельскохозяйственном секторе опять повысилась бы, но только до 224,5 - дополнительная крупица в 12%. Это небольшой выигрыш от коллективизации. Так как расчетный уровень добавленной стоимости в несельскохозяйственном секторе находится в пределах 4% от фактического значения 1939 года - 233,2, мысленный эксперимент показывает, что инвестиционная стратегия и мягкие бюджетные ограничения заключают в себе исчерпывающее объяснение советского роста - нет необходимости привлекать другие факторы для объяснения того, что произошло.
Ссылка на заключение, но каждый сам может отлистать вперед.
>странная статья - абсолютно не рассматривается наиболее интересный промежуток 1900-1917.
Это я к тому что голод в России-это обычное явление имеющее вековые циклы: 6 лет.
Если посчитать с последнего голода 18-го века то на начало 1930-х как раз приходится вековой голодный цикл.
Это я к тому что голод в России-это обычное явление имеющее вековые циклы: 6 лет.
Если посчитать с последнего голода 18-го века то на начало 1930-х как раз приходится вековой голодный цикл.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard>> Голод России
bashmak> странная статья - абсолютно не рассматривается наиболее интересный промежуток 1900-1917.
Да вообще статья слабая - конкретных фактов почти нет, одно слово - русская вики
bashmak> Вот еще интересная статья не про голод, но про политику индустриализации/коллективизации и что она дала в экономическом плане
bashmak> http://antisgkm.by.ru/allen/Allen0_8.htm
Известный автор, но тоже чисто mind games
Если бы да кабы
Некоторые заявления вообще "странные"
Во-вторых, автаркическое развитие сектора средств производства было жизнеспособным источником нового капитального оборудования. Экспорт пшеницы и импорт машин - то есть следующие сравнительные преимущества - не были необходимы для быстрого роста
Т.е. сами бы по себе без закупок оборудования простенько так строили бы тракторные, автомобильные и т.п. заводы
И что бы туда поставили??
Насчет коллективизации - Ничего автор будто не знает про хлебные забастовки, перебои со снабжением городов и тп
bashmak> странная статья - абсолютно не рассматривается наиболее интересный промежуток 1900-1917.
Да вообще статья слабая - конкретных фактов почти нет, одно слово - русская вики
bashmak> Вот еще интересная статья не про голод, но про политику индустриализации/коллективизации и что она дала в экономическом плане
bashmak> http://antisgkm.by.ru/allen/Allen0_8.htm
Известный автор, но тоже чисто mind games
Если бы да кабы
Некоторые заявления вообще "странные"
Во-вторых, автаркическое развитие сектора средств производства было жизнеспособным источником нового капитального оборудования. Экспорт пшеницы и импорт машин - то есть следующие сравнительные преимущества - не были необходимы для быстрого роста
Т.е. сами бы по себе без закупок оборудования простенько так строили бы тракторные, автомобильные и т.п. заводы
И что бы туда поставили??
Насчет коллективизации - Ничего автор будто не знает про хлебные забастовки, перебои со снабжением городов и тп
http://tl2002.livejournal.com/
ttt>
ttt> Во-вторых, автаркическое развитие сектора средств производства было жизнеспособным источником нового капитального оборудования. Экспорт пшеницы и импорт машин - то есть следующие сравнительные преимущества - не были необходимы для быстрого роста
ttt>
ttt> Т.е. сами бы по себе без закупок оборудования простенько так строили бы тракторные, автомобильные и т.п. заводы
Нет, это просто означает, что не надо было в 1932году 3000 танков, а надо было 3000 станков, тогда бы к 1936 мы бы эти 3000 танков производили без напряга.
ttt> И что бы туда поставили??
ttt> Насчет коллективизации - Ничего автор будто не знает про хлебные забастовки, перебои со снабжением городов и тп
Я думая автор догадывается об их причинах - зафиксировать цены на хлеб, после чего уронить рубль и всеже надеятся на идиотов кто этот хлеб принесет по тем же ценам на продажу - очень оригинальный подход к экономике
ttt> Во-вторых, автаркическое развитие сектора средств производства было жизнеспособным источником нового капитального оборудования. Экспорт пшеницы и импорт машин - то есть следующие сравнительные преимущества - не были необходимы для быстрого роста
ttt>
ttt> Т.е. сами бы по себе без закупок оборудования простенько так строили бы тракторные, автомобильные и т.п. заводы
Нет, это просто означает, что не надо было в 1932году 3000 танков, а надо было 3000 станков, тогда бы к 1936 мы бы эти 3000 танков производили без напряга.
ttt> И что бы туда поставили??
ttt> Насчет коллективизации - Ничего автор будто не знает про хлебные забастовки, перебои со снабжением городов и тп
Я думая автор догадывается об их причинах - зафиксировать цены на хлеб, после чего уронить рубль и всеже надеятся на идиотов кто этот хлеб принесет по тем же ценам на продажу - очень оригинальный подход к экономике
>>странная статья - абсолютно не рассматривается наиболее интересный промежуток 1900-1917.
Jerard> Это я к тому что голод в России-это обычное явление имеющее вековые циклы: 6 лет.
Jerard> Если посчитать с последнего голода 18-го века то на начало 1930-х как раз приходится вековой голодный цикл.
А увеличение урожайности зерновых и появление механизации так никак не могут повлиять на голод?
ЗЫ. Трактора в России начали появлятся еще до революции, причем без какой-либо воли/принуждению со стороны государства.
Jerard> Это я к тому что голод в России-это обычное явление имеющее вековые циклы: 6 лет.
Jerard> Если посчитать с последнего голода 18-го века то на начало 1930-х как раз приходится вековой голодный цикл.
А увеличение урожайности зерновых и появление механизации так никак не могут повлиять на голод?
ЗЫ. Трактора в России начали появлятся еще до революции, причем без какой-либо воли/принуждению со стороны государства.
bashmak>>> Ну, то что СССР удалось за 32-33 годы изъять огромное колличество золота у населения и Торгсин в купе с голодом справился с этой задачей намного лучше, чем органы ОГПУ до этого.
Fakir>> Возможно. Но, надеюсь, ты не считаешь, что специально ради этого изъятия кто-то устраивал голод?
bashmak> Врятли. Просто очень многое "удачно" совпало. Но это отнють не означает, что государство не могло этот голод предотвратить - вполне могло - приснопамятные 3тысячи танков. Но мы об этом уже спорили и остались при своих, так что не будем по кругу.
Интересно вот (я ни в чем не обвиняю bashmak-а, просто на его пост пришелся удар
)
Итак:
В СССР Сталин (фигурально) изымал зерно у крестьян, организовывая голод.
Декларируемая цель: индустриализация
Скрытая цель: подавление сопротивления крестьянства, как чуждого социализму мелкособственнического класса
Результат: индустриализация была произведена (в т.ч. была обеспеченна победа в ВОВ) в целом в интересах всего народа...
Сталин - преступник, коммунистический режим преступен...
В США Рузвельт (фигурально - "Новый курс") выкупал по завышенным ценам продовольствие, после чего оно уничтожалось, зачастую на глазах голодающих.
Декларируемая цель: поддержка фермества
Скрытая цель: извлечение сверхприбылей крупными сельхоз производителями, разорение мелкого фермерства.
Результат: переход сельского хозяйства США на промыленные рельсы и обогащение верхушки сельхозкапиталистов...
Рузвельт - светоч демократии и герой, капитализм - светлое будущее человечества...
Вот как всего то какая то пропаганда может исказить реальность на 1800 легко и непринужденно
Ник
Fakir>> Возможно. Но, надеюсь, ты не считаешь, что специально ради этого изъятия кто-то устраивал голод?
bashmak> Врятли. Просто очень многое "удачно" совпало. Но это отнють не означает, что государство не могло этот голод предотвратить - вполне могло - приснопамятные 3тысячи танков. Но мы об этом уже спорили и остались при своих, так что не будем по кругу.
Интересно вот (я ни в чем не обвиняю bashmak-а, просто на его пост пришелся удар
)Итак:
В СССР Сталин (фигурально) изымал зерно у крестьян, организовывая голод.
Декларируемая цель: индустриализация
Скрытая цель: подавление сопротивления крестьянства, как чуждого социализму мелкособственнического класса
Результат: индустриализация была произведена (в т.ч. была обеспеченна победа в ВОВ) в целом в интересах всего народа...
Сталин - преступник, коммунистический режим преступен...
В США Рузвельт (фигурально - "Новый курс") выкупал по завышенным ценам продовольствие, после чего оно уничтожалось, зачастую на глазах голодающих.
Декларируемая цель: поддержка фермества
Скрытая цель: извлечение сверхприбылей крупными сельхоз производителями, разорение мелкого фермерства.
Результат: переход сельского хозяйства США на промыленные рельсы и обогащение верхушки сельхозкапиталистов...
Рузвельт - светоч демократии и герой, капитализм - светлое будущее человечества...
Вот как всего то какая то пропаганда может исказить реальность на 1800 легко и непринужденно
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ttt>> Т.е. сами бы по себе без закупок оборудования простенько так строили бы тракторные, автомобильные и т.п. заводы
bashmak> Нет, это просто означает, что не надо было в 1932году 3000 танков, а надо было 3000 станков, тогда бы к 1936 мы бы эти 3000 танков производили без напряга.
А ты не думал о том, что произвести 3000 станков может быть намного сложнее, чем 3000 танков?
bashmak> Нет, это просто означает, что не надо было в 1932году 3000 танков, а надо было 3000 станков, тогда бы к 1936 мы бы эти 3000 танков производили без напряга.
А ты не думал о том, что произвести 3000 станков может быть намного сложнее, чем 3000 танков?
Я чет не понял, к нас сегодня вечер юмора?
Или фраза "а вы перестали пить коньяк по утрам" так зацепила?
Или фраза "а вы перестали пить коньяк по утрам" так зацепила?
Fakir> А ты не думал о том, что произвести 3000 станков может быть намного сложнее, чем 3000 танков?
1. А ты не думал что фраза "3000 станков-3000 танков" может иметь слегка переносное значение?
мысль что на одном "станке" можно произвести N танков тебе не приходило в головушку?
2. А если невозможно произвести ни 3000 станов, ни 3000 танков -все равно надо убивать миллионы?
1. А ты не думал что фраза "3000 станков-3000 танков" может иметь слегка переносное значение?
мысль что на одном "станке" можно произвести N танков тебе не приходило в головушку?
2. А если невозможно произвести ни 3000 станов, ни 3000 танков -все равно надо убивать миллионы?
Wyvern-2> В СССР Сталин (фигурально) изымал зерно у крестьян, организовывая голод.
Wyvern-2> Сталин - преступник, коммунистический режим преступен...
Вот видишь, сам же все понимаешь
Wyvern-2> В США Рузвельт (фигурально - "Новый курс") выкупал по завышенным ценам продовольствие, после чего оно уничтожалось, зачастую на глазах голодающих.
Wyvern-2> Рузвельт - светоч демократии и герой, капитализм - светлое будущее человечества...
Ну, про голод в США и его миллионные жертвы, вкупе со 100 миллионами убитых индейцев мы уже выяснили в соседней теме;)
Мне вот не понятно: ты действительно не понимаешь экономические шаги после великой депрессии - тогда как ты бизнесом занимаешься?
Или у ты все посты направляешь исключительно на товарищей с промытыми мозгами, в тайне надеясь, что кроме них твои посты никто не увидит?
Wyvern-2> Сталин - преступник, коммунистический режим преступен...
Вот видишь, сам же все понимаешь
Wyvern-2> В США Рузвельт (фигурально - "Новый курс") выкупал по завышенным ценам продовольствие, после чего оно уничтожалось, зачастую на глазах голодающих.
Wyvern-2> Рузвельт - светоч демократии и герой, капитализм - светлое будущее человечества...
Ну, про голод в США и его миллионные жертвы, вкупе со 100 миллионами убитых индейцев мы уже выяснили в соседней теме;)
Мне вот не понятно: ты действительно не понимаешь экономические шаги после великой депрессии - тогда как ты бизнесом занимаешься?
Или у ты все посты направляешь исключительно на товарищей с промытыми мозгами, в тайне надеясь, что кроме них твои посты никто не увидит?
bashmak> Или у ты все посты направляешь исключительно на товарищей с промытыми мозгами, в тайне надеясь, что кроме них твои посты никто не увидит?
Он правильно (правильно для достижение ЕГо цели) поступает - ориентирует посты на достижение максимального эффекта "в массе".
А то что кто-то там с непромытыми мозгами обнаружится и лажу поймет - это мелочь. Ибо главное - масса
Он правильно (правильно для достижение ЕГо цели) поступает - ориентирует посты на достижение максимального эффекта "в массе".
А то что кто-то там с непромытыми мозгами обнаружится и лажу поймет - это мелочь. Ибо главное - масса
Fakir>> А ты не думал о том, что произвести 3000 станков может быть намного сложнее, чем 3000 танков?
Iltg> 1. А ты не думал что фраза "3000 станков-3000 танков" может иметь слегка переносное значение?
Iltg> мысль что на одном "станке" можно произвести N танков тебе не приходило в головушку?
А мысль, что некотрых станков нужного качества в стране сделать на тот момент просто невозможно, не приходила в тыковку?
Iltg> 2. А если невозможно произвести ни 3000 станов, ни 3000 танков -все равно надо убивать миллионы?
Лечитесь...
Iltg> 1. А ты не думал что фраза "3000 станков-3000 танков" может иметь слегка переносное значение?
Iltg> мысль что на одном "станке" можно произвести N танков тебе не приходило в головушку?
А мысль, что некотрых станков нужного качества в стране сделать на тот момент просто невозможно, не приходила в тыковку?
Iltg> 2. А если невозможно произвести ни 3000 станов, ни 3000 танков -все равно надо убивать миллионы?
Лечитесь...
Fakir> А мысль, что некотрых станков нужного качества в стране сделать на тот момент просто невозможно, не приходила в тыковку?
Люди, спешите увидеть, сегодня на арене!
Новое невиданное достижение факирьей мысли:
если невозможно произвести даже станки для производства танков, надо сразу браться за производство танков!
Мао Цзедун доволен факирьей "мыслью" - дайош выплавку чугуна в крестьянском хозяйстве
Fakir> Лечитесь...
Я не психиатр, шоб пациентов успокаивать, посему констатирую - тибе лечится поздно...
Люди, спешите увидеть, сегодня на арене!
Новое невиданное достижение факирьей мысли:
если невозможно произвести даже станки для производства танков, надо сразу браться за производство танков!
Мао Цзедун доволен факирьей "мыслью" - дайош выплавку чугуна в крестьянском хозяйстве
Fakir> Лечитесь...
Я не психиатр, шоб пациентов успокаивать, посему констатирую - тибе лечится поздно...
Это сообщение редактировалось 18.05.2008 в 02:13
Iltg, что пытаются доказать Факир и Виверн я понимаю, а за что боритесь Вы?
berg> Iltg, что пытаются доказать Факир и Виверн я понимаю, а за что боритесь Вы?
Благородный дон Румата развлекается
П.С. Ну может же благородный дон поиздеваться над разными там фокусниками/факирами?
Благородный дон Румата развлекается
П.С. Ну может же благородный дон поиздеваться над разными там фокусниками/факирами?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2>> В СССР Сталин (фигурально) изымал зерно у крестьян, организовывая голод.
Wyvern-2>> Сталин - преступник, коммунистический режим преступен...
bashmak> Вот видишь, сам же все понимаешь
Это общепринятое (со времен Хрущева), а не моё мнение
Wyvern-2>> В США Рузвельт (фигурально - "Новый курс") выкупал по завышенным ценам продовольствие, после чего оно уничтожалось, зачастую на глазах голодающих.
Wyvern-2>> Рузвельт - светоч демократии и герой, капитализм - светлое будущее человечества...
bashmak> Ну, про голод в США и его миллионные жертвы...
Теоритически предпологаем (на самом деле это не так), что голод в США вааще не имел жертв (интересно, как можно ограничить в пище много миллионов людей и не получить хотя бы 3% смертности?) - ну, поголодали, ну, похудели - и начали жить дальше.
А во время голода им показывали, для лучшего фитнес-эффекта, видимо, слив Ж/Д цистерн с молоком в гавань Нью-Йорка, запахивание миллионов яиц в поля Айовы, обработку керосином свиных и говяжьих туш...
С твоей точки зрения Рузвельт не преступник? Даже, если (чисто теоритически - реально торосто не возможно) сам голод не имел прямых жертв? (тут уже согласились с многомиллионом падением рождаемости из за голода)
Ник
Wyvern-2>> Сталин - преступник, коммунистический режим преступен...
bashmak> Вот видишь, сам же все понимаешь
Это общепринятое (со времен Хрущева), а не моё мнение
Wyvern-2>> В США Рузвельт (фигурально - "Новый курс") выкупал по завышенным ценам продовольствие, после чего оно уничтожалось, зачастую на глазах голодающих.
Wyvern-2>> Рузвельт - светоч демократии и герой, капитализм - светлое будущее человечества...
bashmak> Ну, про голод в США и его миллионные жертвы...
Теоритически предпологаем (на самом деле это не так), что голод в США вааще не имел жертв (интересно, как можно ограничить в пище много миллионов людей и не получить хотя бы 3% смертности?) - ну, поголодали, ну, похудели - и начали жить дальше.
А во время голода им показывали, для лучшего фитнес-эффекта, видимо, слив Ж/Д цистерн с молоком в гавань Нью-Йорка, запахивание миллионов яиц в поля Айовы, обработку керосином свиных и говяжьих туш...
С твоей точки зрения Рузвельт не преступник? Даже, если (чисто теоритически - реально торосто не возможно) сам голод не имел прямых жертв? (тут уже согласились с многомиллионом падением рождаемости из за голода
)Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
