Новый президент Белоруссии - часть 2

WINGman> Имел в виду невыездных ( точнее невьездных ) в западном направлении. Силовиков в частности. Тех, кто принимает конкретные общественно значимые решения.

А... я уж грешным делом подумал, что ты несостоявшегося батьку Козулина имел в виду
Да, дык сам посуди - Лука ведь не дурак(что бы там ни говорили )? Будет он на ЭТИХ постах "в'ездных в западном направлении" держать?

WINGman> Милошевич, например, в РФ не доехал. На лечение. Но вариант такой был.

Тайна сия покрыта мраком... А может и не мраком

WINGman> А общее настроение передано примерно правильно.

Ну, ежели "общее", то да.

>Если предположить, что в стране есть условные 3 "стороны" - белорусская официальная, белорусская прозападная и белорусская пророссийская, то по части вопросов они друг с другом пересекаются и солидарны. Взаимно, до поры-до времени. И где-то на пересечении этих множеств есть несколько разных оппозиций.

Ты ещё четвёртую не упомянул - Белорусский Народ (извиняюсь уж за пафос), а он и тех, и других, и третьих на сегодняшний момент "имел ввиду" глубочайшим образом

Shurik> Фантастика
Нисколько. Об Австрии и Германии - это я в некотором роде процитировал самого АГЛ. А что касается популярности - характерно то, что с ней было в прошлом-нынешнем году.
Отмена льгот на фоне отказа РФ в выдаче кредита РБ, кредит после встречи с Путиным, частичное возвращени льгот официально и ползучее неофициальное. В результате и отмена и возвращение льгот были представлены как завоевания и шаг вперёд, популярность выросла едва ли не больше прежнего.
То же самое можно повторить несколько раз в любое время.
Наглядный пример - х.ф."Убить дракона", вилка в заднице.
Ну а по поводу общественного обьединения (партии) тоже не вижу никакой фантастики.

Что же касается Соросов и т.д., то для этого в стране уже должна быть мощная колонна крупных собственников, имеющих свои политические заготовки. И независимых политиков. А деваются они все туда же, куда и ныне директор "Ждановичей". С ними проводят профилактику. Отсюда и импортные инвесторы нам не нужны непонятливые. Потому что они как "Газпром" не позволят отчислять из уже нашего общего "Белтрансгаза" денюжку во всякие чисто белорусские фонды.
Так что Соросы нам грозят наименее всего.
Куда больше нам грозит в случае смены "курса" национализация вернесуэльского и прочего партийного добра и необходимость платить разные хитрые долги, как реально написано в бумагах, которых мы не видели.
Эдакая судьба мини-СССР. Кредитор требует, должник на вас забивает. Как бы не реструктуризировали они нас на пару подчистую. По обоюдному согласию.

Shurik>> Фантастика
WINGman> Нисколько. Об Австрии и Германии - это я в некотором роде процитировал самого АГЛ.

Ну, батька под настроение ещё и не такое ляпнуть могёт

> А что касается популярности - характерно то, что с ней было в прошлом-нынешнем году.
WINGman> Отмена льгот на фоне отказа РФ в выдаче кредита РБ, кредит после встречи с Путиным, частичное возвращени льгот официально и ползучее неофициальное. В результате и отмена и возвращение льгот были представлены как завоевания и шаг вперёд, популярность выросла едва ли не больше прежнего.

Ну прям. Особенно на фоне трений(так скажем) c ЧП-шниками...
По тому, что я вижу - популярность батькина упала против того, что было в районе выборов.

WINGman> То же самое можно повторить несколько раз в любое время.

То есть ты-таки считаешь, что наш народ дурак?

WINGman> Наглядный пример - х.ф."Убить дракона", вилка в заднице.

Не боись - Ланселот придёт и растолкует, что вилка в заднице это крайне неприятно и несправедливо. Даже если таковой там и нету

WINGman> Ну а по поводу общественного обьединения (партии) тоже не вижу никакой фантастики.

Тогда вопрос - кто это удовольствие оплачивать будет?

WINGman> Что же касается Соросов и т.д., то для этого в стране уже должна быть мощная колонна крупных собственников,

Это ещё зачем? Только мешают.

> имеющих свои политические заготовки. И независимых политиков.

Ага... что бы путались под ногами со своими мелкими и не относящимися к делу интересами, постоянно нарушая генеральную линию

WINGman> Так что Соросы нам грозят наименее всего.

Дык вот как раз - наиболее. И фонды, какие и где надо - сразу возникнут, тока карман подставляй.

WINGman> Куда больше нам грозит в случае смены "курса" национализация вернесуэльского и прочего партийного добра и необходимость платить разные хитрые долги, как реально написано в бумагах, которых мы не видели.

И это тоже.

WINGman> Эдакая судьба мини-СССР. Кредитор требует, должник на вас забивает. Как бы не реструктуризировали они нас на пару подчистую. По обоюдному согласию.

Так вот батьке сейчас совсем стало деваться некуда, кроме как беззаветно отдаваться России. Если отдастся на её условиях - то прикроет. А иначе - как бы вообще под Гаагский трибунал не угодить. Уж очень велика личная неприязнь к нему со стороны наших демократических друзей.
(а Газпром и К тем временем мягко, но настойчиво и уверенно подпирает... т.е. Россия этим неприятным для нас моментом будет пользоваться без особого стеснения)

...

WINGman> В целом не согласен, а детальнее обсуждать неинтересно.

Ну, как хочешь.
Но раз уж пишешь, то мне почему не ответить.

WINGman> Для меня аксиома,

Дык аксиома это истина принимаемая априори без доказательства или обоснования. Так что обсуждать тут действительно затруднительно.

> что для работы соросов нужна уже сложившаяся местная бригада во власти и бизнесе,

Я так и не понял - зачем ему местные деятели со своими амбициями, шкурными интересами и тараканами в голове, если можно поставить своих обученных с правильно промытыми мозгами и всем ему обязанных?
Конечно, если есть местные элиты, представляющие реальную силу, то с ними приходится работать как ни крути. Но если нету - дык ещё и проще. Вон посмотри - сколько хлопот с местными он огребает в тех же Украине, Грузии, Киргизии...

> а не просто лес раскрытых карманов.

Дядя "Сорос" не дурак и во все подряд раскрытые карманы свои денежки пихать не будет. Правда и наша оппозиция не лыком шита - ухитряется-таки их совершенно бездарно про@ерать (ну, тут во многом и батькина конечно заслуга)

WINGman> Для АГЛ это тоже аксиома, потому никакой бригады и нет, а на свободе гуляют прикормленные.

Ну да. И по своему он прав. При других вариантах его бы уже тут не было. Но и от последствий никуда не денешься - дядя "Сорос" всем этим очень недоволен и уже даже зол. Почему собственно и наступила уже обсуждаемая ситуация(ну или вот-вот наступит)

WINGman> Аксиома, если даже популярность АГЛ и падает постепенно от года к году, но от его конкретных действий правильно представленных в СМИ она колеблется куда сильнее,

Чем дальше(во времени), тем зависимость этих колебаний от его желания меньше.
Я не буду постулировать это как аксиому или доказывать как теорему, просто говорю - что вижу своими глазами.
(с теми же льготами - ложечки то вроде нашлись, а осадок-то остался )

> а с ней параллельно и просоюзнороссийские настроения.

А вот они от тех или иных действий/агитации уже практически совсем не зависят. То есть уже вовсе не параллельно.

> А значит, часть граждан легко подаётся влиянию и легко меняет своё мнение на противоположное. И резерв регулировки ещё есть.

Ещё раз повторю - по общ. поддержке Лукашенко ещё какой-то есть(но постоянно уменьшается), а по отношению к Росссии - уже никакого, народ сам для себя определяется исходя в основном из российских зарплат и российской "агитации" по ящику.

WINGman> Аксиома, что между вопросами "куда деться АГЛ физически" ( "по домам пойду" ) и "куда деться РБ" никакой связи нет. Это разные вопросы.

Вопросы разные, но они связаны

WINGman> Аксиома, что "уход" АГЛ не решит ничего и ни для кого,

Для "дяди Сороса" это решит всё. А кроме него тут никто просто не при делах.

> так как команда останется прежней.

Да ну брось... какая прежняя команда... кто её о чем спрашивать будет? И вообще на неё смотреть? Кто будет безоговорочно согласен работать "в новых условиях", тех могут и взять... хотя "эту руку мы протянем не всем..." - ещё конкурс будет

WINGman> И наконец, о якобы равновозможности путей на запад и на восток.

Равновозможность состоит только лишь в том, что пути всего два
Какой из них сейчас более вероятен, я лично судить не берусь...

> О том, что РБ сейчас якобы в равновесной позиции и политические весы никто не придерживает пальцем.

О! очень точно замечено.

WINGman> Об этом можно будет говорить тогда, когда либо РФ перестанет вливать в нас по 6-8 млрд в год и выдавать кредиты с отсрочкой начала выплат на годы, либо то же самое начнёт делать запад.

А вот тут есть одно важное "но" - когда находишься между двумя центрами силы и хочешь сохранить некую самостоятельность, нужно держаться ближе к более слабому центру. Однако тут есть ещё одна существенная деталь - такое равновесие неустойчиво, и что бы его сохранять необходимы определённые затраты энергии. А её запас(у РБ и Лукашенко) в силу об'ективных и суб'ективных причин подходит к концу.

WINGman> А запад этого делать не станет, потому что РФ вливает по сути не в РБ, а в АГЛ, а играть в ту же игру и поднимать "успешность" Лукашенко у ЕС нет ни желания, ни возможностей.

Он этого делать не станет по более простой причине - ему нет никакого резона кормить РБ, проводящую пророссийскую политику. Равно как и РФ нет резона кормить РБ проводящую прозападную политику. А какой при этом у АГЛ PR-рейтинг будет - дело десятое - какой надо, такой и нарисуют.

> Торопиться незачем - лет 20 вполне можно подождать и посмотреть что будет.

Да ты что? не будет никто столько ждать... даже и не близко.

> Включение РБ в РФ в каком-то смысле даже стало бы облегчением и для НАТО и для ЕС. Одной неизвестной меньше.

Ой сомневаюсь я... а чего же они такой шум поднимают постоянно? Неужто впрямь за нашу демократию и права переживают?

WINGman> И российские 6-8 млрд в год это цена того, чтобы не потерять нас и не позволить "западу" получить нас бесплатно.

Именно. Но имхо явно недоплачивают.

> А в остальном мы в своих действиях свободны и можем "дружить" с кем угодно. Хоть с Вьетнамом, хоть с С.Кореей.

Во-во. Остального-то не остаётся

WINGman> АГЛ же, его поведение и репутация - гаранты, важная часть и самая суть этой договорённости.

Да брось ты про "репутацию" и "гаранты" - это для газет и телепередач. На самом деле в таких делах используются совсем другие гарантии.

> Потому как ЕС не нужна РБ с АГЛ во главе.

Я думаю они бы и от этого не отказались. Через год сменят на кого надо, и даже могут не посадить, если правильные слова в нужных местах говорить будет.

WINGman> А потому ничего ни с АГЛ, ни с его основной командой не случится. Ни до, ни после.

Ничего с ней не случится, если Россия соотв. поддержку оказывать будет. А если это произойдет(и не просто так разумеется, как уже сказано), то запад давление ещё усилит, и т.д.. всё дальше от точки неустойчивого равновесия.

>> а с ней параллельно и просоюзнороссийские настроения.
Shurik> А вот они от тех или иных действий/агитации уже практически совсем не зависят. То есть уже вовсе не параллельно.

Весь условно оппозиционный электорат уже примерно решил для себя, какую именно оппозицию выберет в общем антипрезидентском хоре. Если вдруг придётся быть против. Про-местные сегодня смотрят из кабинетов (они за себя), прозападные и пронациональнобелорусские размахивают флагами (в уме) и постят где попало, а настоящих пророссийских (намного более пророссийских, чем наши власти) мы ещё в РБ не видели - не слышали. Почему? Потому что им сегодня готовы дать по тыкве все остальные потенциальные оппозиционеры, а наша власть может на раз выдернуть их из тех кресел, в которых они окопались. Сделать первый ход означает проиграть.
В РБ этим людям тесно, а попасть в вожделенную кадровую обойму РФ они могут только вместе с Беларусью целиком.
Их достаточно много, и количество их нас ещё удивит, как только придёт время быть против. И именно эти ребята самые опасные.
Но пока всё хорошо - все перечисленные в одной пропрезидентской колонне. Условно.

Shurik> Ой сомневаюсь я... а чего же они такой шум поднимают постоянно? Неужто впрямь за нашу демократию и права переживают?

Это обычный рабочий момент, ход жизни, общий фон. С ТАКИМИ все обращаются именно ТАК. Не в СССР уже живём. Туточки вам не империя. Надо быть не малиновозвонно-сусально-соборными, а резкими, зубастыми, поджарыми и необидчивыми. И собираться в стаи - по диете и размеру. Вокруг нас все такие. Почти. Пора привыкать.
Никто по поводу нас и не поднимает шум. Предупредили о санкциях,сделали,замолчали. Это именно РБ всякий раз начинает мелко скандалить и пытается выглядеть умной и красивой одновременно.

WINGman>> АГЛ же, его поведение и репутация - гаранты, важная часть и самая суть этой договорённости.
Shurik> Да брось ты про "репутацию" и "гаранты" - это для газет и телепередач. На самом деле в таких делах используются совсем другие гарантии.

Что бы такого фантастически прозападного вдруг не совершил АГЛ, у РФ будет огромная временная фора, прежде чем с ним начнут лобызаться западные лидеры. Если начнут. Из-за его репутации. Это и есть гарантия, резерв времени для РФ успеть подумать и предпринять что-то в ответ.
Разве не очевидно, что именно эту регулировочку (запад-восток) АГЛ постоянно крутит туда-сюда, ловя правильную волну. Оптимальную.
Будь у нас в ходу "совсем другие гарантии" для РФ, мы бы уже давно были в...
РФ уже давно ничего принципиально нового не может дать АГЛ, кроме якобы заработанной звонкой монеты.
Фишка в том, что эта монета не имеет отношения к успехам экономики, как хотелось бы думать.

WINGman> В РБ этим людям тесно, а попасть в вожделенную кадровую обойму РФ они могут только вместе с Беларусью целиком.
Эти люди - просто шелуха и НИКОГДА ни в какую кремлёвскую обойму не войдут. Ибо нафик не нужны. Они знают об этом. Именно Союз и развалился, потому что каждый хотел вотчины собственной.

WINGman> Никто по поводу нас и не поднимает шум. Предупредили о санкциях,сделали,замолчали. Это именно РБ всякий раз начинает мелко скандалить и пытается выглядеть умной и красивой одновременно.
Ну да бабки отняли, а РБ типо мелко скандалит...

Dio69> Эти люди - просто шелуха и НИКОГДА ни в какую кремлёвскую обойму не войдут. Ибо нафик не нужны. Они знают об этом. Именно Союз и развалился, потому что каждый хотел вотчины собственной.

А мне думается, что Союз развалился по другой причине, а такие вот мнения - российский патриотический новодел. "Додумывание" задним числом.
По крайней мере в будущей РБ поначалу власть валялась на земле, и все от неё шугались.

Что касается людей, то кремлёвская обойма им и не нужна. Им нужен кусок тут, у нас + крыша РФ. Тусовка, душевная компания, признание и отдалённые перспективы Куршавеля. Или генеральская пенсия - пожизненно, а не до следующего президента. Наша песочница им мелковата, а остановка в стране жарковата и душновата.

Dio69> Ну да бабки отняли, а РБ типо мелко скандалит...
Да, мелко. Для того, чтобы скандалить крупно нужно иметь в стране инвестиции, потенциальной национализацией которых можно шантажировать. Привет Чавесу. Или иметь в друзьях того, кто поможет крутить это самое твоим соперникам. Привет Польше. В общем - нужно что-то из себя представлять и на что-то влиять. Иначе остаётся только заниматься злобным буквоедством в СМИ и считать чужих послов.

...................
невозможно удалить сообщение....