metalius
инфо
инструменты
Vale
ADP
minchuk
Dogrose
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248732-220px-europe_location_baltic_states.png)
Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...
Теги:
Fakir> Ох, похоже, эсперанто не такая уж идиотская идея, как кажется поначалу 
"Идиотская" она только в том плане, что данный язык не для кого не был бы родным.
"Идиотская" она только в том плане, что данный язык не для кого не был бы родным.
Глава Языковой инспекции предлагает сделать экзамен по языку платным
Генеральный директор Языковой инспекции Ильмар Томуск считает, что экзамен на знание государственного языка может быть платным, пишет русскоязычный портал etv24.
читать дальше [показать]
Насколько я знаю, сиё заведение может отправить кого угодно на экзамен. Любое количество раз. Если покажется, что он знает язык недостаточно.
Языковые курсы, как я понял, стоят около 3000 крон. Типичная зарплата - от 5000.
Выводы?
Да, (бип), до такого в СССР не додумались...
Генеральный директор Языковой инспекции Ильмар Томуск считает, что экзамен на знание государственного языка может быть платным, пишет русскоязычный портал etv24.
читать дальше [показать]
Насколько я знаю, сиё заведение может отправить кого угодно на экзамен. Любое количество раз. Если покажется, что он знает язык недостаточно.
Языковые курсы, как я понял, стоят около 3000 крон. Типичная зарплата - от 5000.
Выводы?
Да, (бип), до такого в СССР не додумались...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Dogrose> Отдельно отвечу ADP, поскольку он из Удмуртии и, видимо, ближе всех стоИт к реальному положению вещей с удмуртским языком. Раскопав какой-то форум об удмуртском языка я понял, насколько относительными могут быть представления о ренессансе языка. Как следовало из форума в Ижевске актуальны проблемы с отсутствием удмуртских названий улиц, магазинов, кинотеатров..., недостаточно словарей, межнационального общения на удмуртском не происходит.
Я не говорил про безоблачность. По сравнению с началом восьмидесятых БЫЛ определенный ренессанс. Стало слышно удмуртскую речь от молодежи в городе. Сейчас похуже.
Dogrose> После нескольких вечеров, проведенных в аське за беседами с жителями Ижевска (национальность – удмуртка), Йошкар-Олы (национальность – русский), Чебоксар (национальность – чуваш), Казань (национальность – русская) я пришел к подтверждению моих сомнений по поводу безоблачности российских реалий в части языков нацменьшинств. Русский взгляд на эти вещи сильно отличается от взгляда нерусского.
Совершенно верно. Есть определенные опасения у русских оказаться людьми второго сорта. Эстонский опыт этому сильно способствует, поэтому появились опасения и готовность противодействовать.
Dogrose> ADP, дело не в том, что я скептически отношусь к твоему мнению. Дело в том, что ты представляешь русский взгляд на удмуртские проблемы, который не лишен субъективизма. Твои мысли чрезвычайно созвучны мыслям моего русского собеседника из Йошкар-Олы и достаточно сильно расходятся с тем, о чем поведала мне коренная удмуртка. В развития удмуртского языка она особого прогресса не видит, а о придании языку статуса государственного иначе как с грустной усмешкой не отзывается, дескать показуха это для западных демократий, а на самом деле как было, так все практически и осталось. Положительного совсем немного.
В первую очередь дело касается самих удмуртов. Это они должны отстаивать и развивать свой язык. В первую очередь не административно изнасиловать других, а говорить и творить сами. Мы готовы были ПОМОГАТЬ, а теперь меньше, слава Эстонии и проф. удмуртам.
Я сам готов защищать русский язык, русский народ и Россию и, мне кажется, это делаю.
Dogrose> По-моему для русского человека гораздо легче в чисто психологическом смысле устроить дискуссию о положении с языками нацменьшинств в Балтии, имея в виду притеснения русского языка, чем говорить о проблемах коренных народов России, испытывающих определенное давление со стороны русского языка.
Давление есть, но, в основном, естественное. Целеноправленной русификации в наша время нет, напротив, прикладываются усилия по сохранению и даются преференции.
Dogrose> Понятно, что от целесообразности никуда не денешься и русский в России является связующим языком для всех ее жителей, но подменять свое нежелание учить местный язык целесообразностью не делает чести русским, живущим в национальных республиках. Эти же аргументы применимы, на мой взгляд, к русским в Балтии.
Тут согласен, но, если будут заставлять, не буду учить из принципа. Плюс, к языкам у меня плохие способности. Языковые предметы в школе — на балл ниже остальных.
Я не говорил про безоблачность. По сравнению с началом восьмидесятых БЫЛ определенный ренессанс. Стало слышно удмуртскую речь от молодежи в городе. Сейчас похуже.
Dogrose> После нескольких вечеров, проведенных в аське за беседами с жителями Ижевска (национальность – удмуртка), Йошкар-Олы (национальность – русский), Чебоксар (национальность – чуваш), Казань (национальность – русская) я пришел к подтверждению моих сомнений по поводу безоблачности российских реалий в части языков нацменьшинств. Русский взгляд на эти вещи сильно отличается от взгляда нерусского.
Совершенно верно. Есть определенные опасения у русских оказаться людьми второго сорта. Эстонский опыт этому сильно способствует, поэтому появились опасения и готовность противодействовать.
Dogrose> ADP, дело не в том, что я скептически отношусь к твоему мнению. Дело в том, что ты представляешь русский взгляд на удмуртские проблемы, который не лишен субъективизма. Твои мысли чрезвычайно созвучны мыслям моего русского собеседника из Йошкар-Олы и достаточно сильно расходятся с тем, о чем поведала мне коренная удмуртка. В развития удмуртского языка она особого прогресса не видит, а о придании языку статуса государственного иначе как с грустной усмешкой не отзывается, дескать показуха это для западных демократий, а на самом деле как было, так все практически и осталось. Положительного совсем немного.
В первую очередь дело касается самих удмуртов. Это они должны отстаивать и развивать свой язык. В первую очередь не административно изнасиловать других, а говорить и творить сами. Мы готовы были ПОМОГАТЬ, а теперь меньше, слава Эстонии и проф. удмуртам.
Я сам готов защищать русский язык, русский народ и Россию и, мне кажется, это делаю.
Dogrose> По-моему для русского человека гораздо легче в чисто психологическом смысле устроить дискуссию о положении с языками нацменьшинств в Балтии, имея в виду притеснения русского языка, чем говорить о проблемах коренных народов России, испытывающих определенное давление со стороны русского языка.
Давление есть, но, в основном, естественное. Целеноправленной русификации в наша время нет, напротив, прикладываются усилия по сохранению и даются преференции.
Dogrose> Понятно, что от целесообразности никуда не денешься и русский в России является связующим языком для всех ее жителей, но подменять свое нежелание учить местный язык целесообразностью не делает чести русским, живущим в национальных республиках. Эти же аргументы применимы, на мой взгляд, к русским в Балтии.
Тут согласен, но, если будут заставлять, не буду учить из принципа. Плюс, к языкам у меня плохие способности. Языковые предметы в школе — на балл ниже остальных.
Vale> Да, (бип), до такого в СССР не додумались...
Угу. Всем им (чиновникам) ещё и деньжат хочется, почему не попробовать... Мог бы настучать простыни, что вытворяют всяческие сертификационные центры, например, у нас, но было бы нифтему малость...
Угу. Всем им (чиновникам) ещё и деньжат хочется, почему не попробовать... Мог бы настучать простыни, что вытворяют всяческие сертификационные центры, например, у нас, но было бы нифтему малость...
Ну так еще и мозги должны быть. Хотя бы в теории. Особенно для тех, кто работает в таких непростых областях.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Задавят эту инициативу, я так думаю. Неувязочка получается, особенно, если в эстонском законе записано нечто на подобии закона российского - "В целях защиты и поддержки государственного языка ... органы государственной власти в пределах своей компетенции принимают меры, направленные на обеспечение права граждан ... на пользование государственным языком".
Так всяко может быть. У них же этот экзамен уже был платным.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Dogrose>Сейчас хозяевами своей земли, «господами» если угодно, являются эстонцы.
То есть ты подразумеваешь, что в советское время эстонцы не были хозяевами своей земли? И "господами" были русские?
Dogrose>Соответственно эстонский язык имеет приоритет. В советское время приоритет был у русского.
В советское время, когда я, татарин по национальности, выпускник РУССКОЙ школы, поступая в ВУЗ на территории РОССИЙСКОЙ федерации сдавал экзамен по РУССКОМУ языку и литературе, то мне было предложено, если пожелаю, писать сочинение на ТАТАРСКОМ языке. Было у меня такое право.
Эстонцы так же "господствуют"?
Dogrose>Мы тут вскользь затронули проблему культуры, констатировав, что удмуртская культура послабее русской
Кто это МЫ?
Dogrose>Русский взгляд на эти вещи сильно отличается от взгляда нерусского.
Тут ведь вот какая заковыка. Русский взгляд на проблемы татарского языка безусловно сильно отличается от взгляда татарина на те-же проблемы.
Но вот взгляды русского и татарина на проблемы удмуртского языка отличаются уже не очень. А это ближе соответствует понятию "взгляд на эти вещи". Честнее, по крайней мере
То есть ты подразумеваешь, что в советское время эстонцы не были хозяевами своей земли? И "господами" были русские?
Dogrose>Соответственно эстонский язык имеет приоритет. В советское время приоритет был у русского.
В советское время, когда я, татарин по национальности, выпускник РУССКОЙ школы, поступая в ВУЗ на территории РОССИЙСКОЙ федерации сдавал экзамен по РУССКОМУ языку и литературе, то мне было предложено, если пожелаю, писать сочинение на ТАТАРСКОМ языке. Было у меня такое право.
Эстонцы так же "господствуют"?
Dogrose>Мы тут вскользь затронули проблему культуры, констатировав, что удмуртская культура послабее русской
Кто это МЫ?
Dogrose>Русский взгляд на эти вещи сильно отличается от взгляда нерусского.
Тут ведь вот какая заковыка. Русский взгляд на проблемы татарского языка безусловно сильно отличается от взгляда татарина на те-же проблемы.
Но вот взгляды русского и татарина на проблемы удмуртского языка отличаются уже не очень. А это ближе соответствует понятию "взгляд на эти вещи". Честнее, по крайней мере
ED, странно как-то.
Вроде в СССР при поступлении в ВУЗ, если языки школы и ВУЗа совпадали - писалось сочинение, если нет - изложение. Но на языке обучения в ВУЗе.
Вроде в СССР при поступлении в ВУЗ, если языки школы и ВУЗа совпадали - писалось сочинение, если нет - изложение. Но на языке обучения в ВУЗе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> ...на языке обучения в ВУЗе.
Кто сказал? Лично у меня ТОЖЕ был выбор — хочу на русском, хочу на белорусском.
Язык обучения школ был русский.
Кто сказал? Лично у меня ТОЖЕ был выбор — хочу на русском, хочу на белорусском.
Язык обучения школ был русский.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Не знаю, в Литве было так. В Москве вроде тоже. И вроде смысл в этом есть - продемонстрировать, что ты можешь учиться на том языке, на котором преподают в ВУЗе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Стоп, стоп... В Москве, это в Москве. Я так понимаю, ЭД поступал в вуз в Татарской АССР, нет?
Т.е. я понял, что обговаривались условия в "национальных" республиках при СССР.
P.S. А, что в Литве, при СССР, не было возможности сдавать на литовском? Странно...
Т.е. я понял, что обговаривались условия в "национальных" республиках при СССР.
P.S. А, что в Литве, при СССР, не было возможности сдавать на литовском? Странно...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В смысле? На специальности, которые преподавали на литовском, сдавался литовский письменный. Я - в форме изложения, поскольку русская школа. ЕМНИП, можно было еще диктант, но я не захотел. Из-за того, что в диктанте те трудные вещи, которые в изложении можно обойти - не обойдешь. Пунктуация, диакритика...
Специальностей, которые преподавались бы только по-русски, вроде не было (разве что русская филология, и то не факт).
Вообще, в Литве по русски в универе преподавали только прикладную математику и русскую филологию... ну, что было в Педагогическом, и в Инженерно-Строительном, я не знаю, но что-то было.
Сочинение писать можно было, но как-то не хотелось, бо большого опыта писания оных на литовском не было (по факту, в старших классах писали одно-два на пару-тройку страниц, кажется, так). Да и вообще, даже сочинения на русском у меня были крайне сжатые: "Ну, тут как обычно, краткость сестра таланта, но мачеха гонорара - грамотность пять, содержание четыре"
Реально много писать на литовском пришлось на 2 курсе, когда писал коллоквиумы на нем. Раза 2 в месяц, весь год.
Специальностей, которые преподавались бы только по-русски, вроде не было (разве что русская филология, и то не факт).
Вообще, в Литве по русски в универе преподавали только прикладную математику и русскую филологию... ну, что было в Педагогическом, и в Инженерно-Строительном, я не знаю, но что-то было.
Сочинение писать можно было, но как-то не хотелось, бо большого опыта писания оных на литовском не было (по факту, в старших классах писали одно-два на пару-тройку страниц, кажется, так). Да и вообще, даже сочинения на русском у меня были крайне сжатые: "Ну, тут как обычно, краткость сестра таланта, но мачеха гонорара - грамотность пять, содержание четыре"
Реально много писать на литовском пришлось на 2 курсе, когда писал коллоквиумы на нем. Раза 2 в месяц, весь год.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 11.04.2008 в 23:10
Vale> В смысле?
Подавая документы в вуз у меня был выбор писать сочинение на русском языке или на белорусском, и к языку преподавания в вузе это не было "привязано".
Подавая документы в вуз у меня был выбор писать сочинение на русском языке или на белорусском, и к языку преподавания в вузе это не было "привязано".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
1.Специальность преподавали на русском и белорусском?
2.Возможно, это какие-то местные белорусские заморочки. У меня выбора "писать сочинение по русски" - не было.
2.Возможно, это какие-то местные белорусские заморочки. У меня выбора "писать сочинение по русски" - не было.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> 1.Специальность преподавали на русском и белорусском?
Это интересный вопрос.
Пока зав. кафедрой не стал мой куратор специальность преподавали на русском. Он — на белорусском. Но это было инициатива конкретного человека.
Но, хочу сказать, что хоть я и не обладаю статистикой по ВСЕМ вузам даже Минска, подобная практика существовала, как минимум в БГУ и политехе. Т.е. при поступлении абитуриент мог выбирать на каком языке ему писать сочинение/изложение.
Vale> 2.Возможно, это какие-то местные белорусские заморочки. У меня выбора "писать сочинение по русски" - не было.
Возможно. Надо бы поспрошать, хотя бы украинцев, наверное.
Это интересный вопрос.
Пока зав. кафедрой не стал мой куратор специальность преподавали на русском. Он — на белорусском. Но это было инициатива конкретного человека.
Но, хочу сказать, что хоть я и не обладаю статистикой по ВСЕМ вузам даже Минска, подобная практика существовала, как минимум в БГУ и политехе. Т.е. при поступлении абитуриент мог выбирать на каком языке ему писать сочинение/изложение.
Vale> 2.Возможно, это какие-то местные белорусские заморочки. У меня выбора "писать сочинение по русски" - не было.
Возможно. Надо бы поспрошать, хотя бы украинцев, наверное.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Пока зав. кафедрой не стал мой куратор специальность преподавали на русском. Он — на белорусском. Но это было инициатива конкретного человека.
Ужжжасс! И его, как страшного белорусского националиста, не отправили в Сибирь? Куда смотрело КаГеБе и злобные русификаторы?
Для особо нервных - это шутка.
Странно, на самом деле. То, что было у меня - кажется более логичным.
Ужжжасс! И его, как страшного белорусского националиста, не отправили в Сибирь? Куда смотрело КаГеБе и злобные русификаторы?
Для особо нервных - это шутка.
Странно, на самом деле. То, что было у меня - кажется более логичным.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
ADP> Совершенно верно. Есть определенные опасения у русских оказаться людьми второго сорта. Эстонский опыт этому сильно способствует, поэтому появились опасения и готовность противодействовать.
ADP> Я сам готов защищать русский язык, русский народ и Россию и, мне кажется, это делаю.
Ты выдал две довольно характерные фразы - о сортности людей и решимости защищать свой родной язык. То есть одно как бы логически вытекает из другого. Тебя притесняют, делают из тебя человека второго сорта и ты начинаешь бороться с несправедливостью. И твоя борьба заключается в неучении языка аборигенов. Скажи, почему борется (если, конечно, борется) абориген за свой язык? Неужели просто так, for fun? Думаю, что по той же причине, которую привел ты - он не хочет быть человеком второго сорта. Для русских прибалты являются сильным негативным раздражителем именно потому, что борются, потому, что многого достигли в своей борьбе, хотя кое в чем наломали дров. Но борются, повторюсь, за то же, о чем сказал ты сам - за свой язык, за свой народ, за свою землю. Если ты хочешь, чтобы уважали твои права и твою борьбу, уважай права и борьбу аборигенов. Это я говорю в общем, безотносительно к тебе, ADP.
ADP> Я сам готов защищать русский язык, русский народ и Россию и, мне кажется, это делаю.
Ты выдал две довольно характерные фразы - о сортности людей и решимости защищать свой родной язык. То есть одно как бы логически вытекает из другого. Тебя притесняют, делают из тебя человека второго сорта и ты начинаешь бороться с несправедливостью. И твоя борьба заключается в неучении языка аборигенов. Скажи, почему борется (если, конечно, борется) абориген за свой язык? Неужели просто так, for fun? Думаю, что по той же причине, которую привел ты - он не хочет быть человеком второго сорта. Для русских прибалты являются сильным негативным раздражителем именно потому, что борются, потому, что многого достигли в своей борьбе, хотя кое в чем наломали дров. Но борются, повторюсь, за то же, о чем сказал ты сам - за свой язык, за свой народ, за свою землю. Если ты хочешь, чтобы уважали твои права и твою борьбу, уважай права и борьбу аборигенов. Это я говорю в общем, безотносительно к тебе, ADP.
Mine metsa. Püsi rajal!
1. Неплохо бы добавить ПМСМ/ИМХО, к мыслям о причинах раздражения.
2. А еще можно сравнить - немцев и поляков... чехов и поляков... венгров и поляков...
3. Литовцы, наверно, достигли меньшего и не боролись, и именно поэтому к ним отношение спокойнее, чем к эстонцам?
2. А еще можно сравнить - немцев и поляков... чехов и поляков... венгров и поляков...
3. Литовцы, наверно, достигли меньшего и не боролись, и именно поэтому к ним отношение спокойнее, чем к эстонцам?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
ADP>> Если ты хочешь, чтобы уважали твои права и твою борьбу, уважай права и борьбу...
О! В том-то и "фикус-покус", что не видя уважения СВОИХ прав русскоязычное население Прибалтике ПЕРЕСТАЕТ (или — перестало) уважать «борьбу» "аборигенов".
"За нашу и вашу свободу" — вылилось в "пшик"...
О! В том-то и "фикус-покус", что не видя уважения СВОИХ прав русскоязычное население Прибалтике ПЕРЕСТАЕТ (или — перестало) уважать «борьбу» "аборигенов".
"За нашу и вашу свободу" — вылилось в "пшик"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Я уже не раз говорил, что если бы только те самые русские хорошо знали язык, и понимали, что "ваша" и "наша" свобода будут такими разными - история, возможно, была бы куда "повеселее"
Но нам не верили, и говорили "да что вы, это же почти Европа, положение хуже, чем у местных в СССР - не будет"...
А потом было поздно. Квартиры стали стоить столько, что уехать куда-то в Россию можно было только с большой потерей цены жилья. И появились реальные границы, и все стало еще сложнее.
Но нам не верили, и говорили "да что вы, это же почти Европа, положение хуже, чем у местных в СССР - не будет"...
А потом было поздно. Квартиры стали стоить столько, что уехать куда-то в Россию можно было только с большой потерей цены жилья. И появились реальные границы, и все стало еще сложнее.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 12.04.2008 в 00:13
Dogrose>>Сейчас хозяевами своей земли, «господами» если угодно, являются эстонцы.
ED> То есть ты подразумеваешь, что в советское время эстонцы не были хозяевами своей земли? И "господами" были русские?
Нет, я говорю это в применении к языку. Может я где-то сэкономил на словах, но имел в виду именно это. Извини, если коряво выразился.
Dogrose>>Соответственно эстонский язык имеет приоритет. В советское время приоритет был у русского.
ED> В советское время, когда я, татарин по национальности, выпускник РУССКОЙ школы, поступая в ВУЗ на территории РОССИЙСКОЙ федерации сдавал экзамен по РУССКОМУ языку и литературе, то мне было предложено, если пожелаю, писать сочинение на ТАТАРСКОМ языке. Было у меня такое право.
ED> Эстонцы так же "господствуют"?
Нет, в Эстонии сдают экзамены на языке преподавания вуза, куда поступает абитуриент. Значит у вас выбора больше. Поздравляю.
ED> То есть ты подразумеваешь, что в советское время эстонцы не были хозяевами своей земли? И "господами" были русские?
Нет, я говорю это в применении к языку. Может я где-то сэкономил на словах, но имел в виду именно это. Извини, если коряво выразился.
Dogrose>>Соответственно эстонский язык имеет приоритет. В советское время приоритет был у русского.
ED> В советское время, когда я, татарин по национальности, выпускник РУССКОЙ школы, поступая в ВУЗ на территории РОССИЙСКОЙ федерации сдавал экзамен по РУССКОМУ языку и литературе, то мне было предложено, если пожелаю, писать сочинение на ТАТАРСКОМ языке. Было у меня такое право.
ED> Эстонцы так же "господствуют"?
Нет, в Эстонии сдают экзамены на языке преподавания вуза, куда поступает абитуриент. Значит у вас выбора больше. Поздравляю.
Mine metsa. Püsi rajal!
А на каких языках преподают в вузах Эстонии?
P.S. Очень мило смотрится виляние смыслом сказанного. "Земля" и "язык", значится, уже одно и то же. "Три пишу, два в уме, кол имею в виду" - вот что приходит на память. Впрочем, про "нашу и вашу свободу" минчук уже напомнил. Из той же оперы песТня.
P.S. Очень мило смотрится виляние смыслом сказанного. "Земля" и "язык", значится, уже одно и то же. "Три пишу, два в уме, кол имею в виду" - вот что приходит на память. Впрочем, про "нашу и вашу свободу" минчук уже напомнил. Из той же оперы песТня.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 12.04.2008 в 00:14
Dogrose> Ты выдал две довольно характерные фразы - о сортности людей и решимости защищать свой родной язык. ... Если ты хочешь, чтобы уважали твои права и твою борьбу, уважай права и борьбу аборигенов. Это я говорю в общем, безотносительно к тебе, ADP.
Можно бороться за что-то, а можно против чего-то или кого-то.
Эстонцы борются не только за Эстонию или эстонский, но и против всего русского. Эту борьбу можно уважать и так, постараться борьбу аборигенов прихлопнуть. Как только кто-то начинает бороться не за, а против меня и моих жизненно важных интересов и ценностей, я как минимум перестаю ему помогать.
Можно бороться за что-то, а можно против чего-то или кого-то.
Эстонцы борются не только за Эстонию или эстонский, но и против всего русского. Эту борьбу можно уважать и так, постараться борьбу аборигенов прихлопнуть. Как только кто-то начинает бороться не за, а против меня и моих жизненно важных интересов и ценностей, я как минимум перестаю ему помогать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ADP>>> Если ты хочешь, чтобы уважали твои права и твою борьбу, уважай права и борьбу...
minchuk> О! В том-то и "фикус-покус", что не видя уважения СВОИХ прав русскоязычное население Прибалтике ПЕРЕСТАЕТ (или — перестало) уважать «борьбу» "аборигенов".
minchuk> "За нашу и вашу свободу" — вылилось в "пшик"...
В какой-то мере это правда. Я о "пшике". А вот о причинах я бы поспорил. Но, поскольку это политический оффтопик, скажу очень кратко. То, что ты выдаешь за причину на самом деле следствие. До этого была борьба эстонского студенчества и интеллигенции против русификации. Русские, естественно, в эти дела не встревали. Когда началась борьба за экономическую самостоятельность (программа IME - Isemajandav Eesti или Самостоятельно Хозяйствующая Эстония) с курсом на выход из СССР, русские создали Интердвижение, противодействующее этим попыткам. А потом пошло-поехало. Независимость, создание Департамента Гражданства и Миграции, ввод в действие "серых" паспортов для лиц, не определившихся с гражданством, Закон о языке. Мне не надо объяснять, что это плохо с точки зрения русских, но что делать, когда около 40% населения страны (русскоязычные мигранты и их потомки) не дают эстонцам самостоятельно решить свою судьбу?
Давай все-таки воздержимся от обсуждения политики в этой теме.
minchuk> О! В том-то и "фикус-покус", что не видя уважения СВОИХ прав русскоязычное население Прибалтике ПЕРЕСТАЕТ (или — перестало) уважать «борьбу» "аборигенов".
minchuk> "За нашу и вашу свободу" — вылилось в "пшик"...
В какой-то мере это правда. Я о "пшике". А вот о причинах я бы поспорил. Но, поскольку это политический оффтопик, скажу очень кратко. То, что ты выдаешь за причину на самом деле следствие. До этого была борьба эстонского студенчества и интеллигенции против русификации. Русские, естественно, в эти дела не встревали. Когда началась борьба за экономическую самостоятельность (программа IME - Isemajandav Eesti или Самостоятельно Хозяйствующая Эстония) с курсом на выход из СССР, русские создали Интердвижение, противодействующее этим попыткам. А потом пошло-поехало. Независимость, создание Департамента Гражданства и Миграции, ввод в действие "серых" паспортов для лиц, не определившихся с гражданством, Закон о языке. Мне не надо объяснять, что это плохо с точки зрения русских, но что делать, когда около 40% населения страны (русскоязычные мигранты и их потомки) не дают эстонцам самостоятельно решить свою судьбу?
Давай все-таки воздержимся от обсуждения политики в этой теме.
Mine metsa. Püsi rajal!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
