Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...

Bredonosec> Но называть эти выводы неким фактом... )
Не понимаю, что Вы имеете ввиду. Дискуссия, на мой взгляд, довольно спокойная, никто никому крикливо не навязывает своё мненние, а критика, между прочим, не запрещена. Юмор тоже.
Bredonosec> Я понимаю, что вам оно неудобно, но как-бы не я вопрос поднял.
Я бы на Вашем месте не был так уверен, что "понимаю" - слишком по-разному мы смотрим на одни и те же вещи. Если Вы, например, считаете, что в какой-то ситуации мне обязательно должно быть неудобно, Вы может быть правы с точностью до наоборот, так как думаем мы опять-таки совсем по-разному.
Bredonosec> Помимо варваризмов еще имели место высказывания (подаваемые как факты!) типа:
Bredonosec> Настойчивое продавливание идеи о некоем превосходстве (культурном) одной нации (в массе) по сравнению с другой.
По-моему, Вы цитируете в основном Dogrose. Упрёки или обвинения в демонстрации некого превосходства в этом случаи не совсем по адресу, так как он (Dogrose) - не эстонец. С другой стороны, в том, что Вы процитировали, я вижу всего лишь рассуждения о составе контингента мигрантов советского времени. М. б. некоторые мысли слишком категоричны, или их не следовало писать конкретно в этой теме...
Кстати, если эти проблемы волнуют, почему бы не открыть параллельную тему с названием типа "Миграция населения в СССР, РФ, странах ЕС. Причины, проблемы, последствия"? По-моему, неплохая дискуссия получилась бы.
Bredonosec> Я типа должен на это толерантно смотреть?
Толерантным быть весьма сложно. Самое подлое, что, иногда стиснув зубы, начинать надо С СЕБЯ. Об этом ещё в Библии написано - если получил в глаз, не спеши давать по рогам, так проиграть можешь. Из моего личного опыта - правда это в высшей степени.
Bredonosec> Потому как язвительное отношение к подобным заявам не нравится отдельным поддерживающим идеи "здорового национализма" гражданам?
Язвительное отношение, выливающееся язвительными высказываниями, не приветствуется Правилами форумов. При желании, можно попытаться спокойно объяснить человеку, что он не прав, даже вежливо оскорбить можно. Правда, это сложнее немножко...

Mishka> Не-а. Я видел на молдавском такие книжки, которые на русском не видел, хотя искал. В СССР.
Ну что я могу оветить на такой железный "аргумент" - искал ты ПЛОХО!

lau> А у мусульман,японцев и китайцев лучше?

В моем универе - да. Хуже всего кучкуются имено корейцы. Почему - не знаю. У меня вот друг в школе был, он после трех лет универа на английском стал куда хуже говорить чем в школе (!) - ибо общается только с корейцами и только на корейском.

lau> А как же ваша душа и ее архитектура?

Термин "душа" ненаучен, в неё либо верят либо нет. Я в бессмертную душу не верю.

lau> Ну если у вас кровь украинская,то вы тоже можете ходить с гордо поднятой головой и создавать штат Украина в США.Кстати штат Джоржия - Грузия там уже есть.

Не, не украинская - хотя тоже есть Я [наполовину] - гордый представитель малых народов севера

Bredonosec>> Но называть эти выводы неким фактом... )
metalius> Не понимаю, что Вы имеете ввиду. Дискуссия, на мой взгляд, довольно спокойная, никто никому крикливо не навязывает своё мненние, а критика, между прочим, не запрещена. Юмор тоже.
Про крикливо - это уже ваша добавка и на вашей совести. Спокойно - да, спокойно. Но попытки выдать мнение за факт - остаются. И незаметно, чтоб высказывающий шутил.

Bredonosec>> Я понимаю, что вам оно неудобно, но как-бы не я вопрос поднял.
metalius> Я бы на Вашем месте не был так уверен, что "понимаю" - слишком по-разному мы смотрим на одни и те же вещи. Если Вы, например, считаете, что в какой-то ситуации мне обязательно должно быть неудобно, Вы может быть правы с точностью до наоборот, так как думаем мы опять-таки совсем по-разному.
Я знаю, что по разному. Но ваша реакция говорит, что вам оно неудобно.

metalius> По-моему, Вы цитируете в основном Dogrose. Упрёки или обвинения в демонстрации некого превосходства в этом случаи не совсем по адресу, так как он (Dogrose) - не эстонец. С другой стороны, в том, что Вы процитировали, я вижу всего лишь рассуждения о составе контингента мигрантов советского времени. М. б. некоторые мысли слишком категоричны, или их не следовало писать конкретно в этой теме...
Да, его. is that a crime?
Почему не по адресу? Продавливает идею? Да, продавливает. Идея о национальной неравноценности? Да, о ней. Какая мне разница, кто он по крови? Я что, по-вашему, националист, чтоб мне оно имело значение? ))))
//действительно, таки сильно по-разному мы на вещи смотрим, раз такие аргУменты появляются )) //
По поводу твоего видения - есть в законах тут одна хорошая формулировка:

..nauduojamas turinio viršenybės prieš forma principas.
Vertinam santikius pagal jų turinį, o ne formalią išraišką.

(используется принцип верховенства содержания над формой.
Оцениваем отношения по их содержанию, а не формальному выражению)

ЕМНИП, MAĮ 10 str.

Вы в данном случае пытаетесь формальное выражение легализовать, типа содержание от этого изменится.

metalius> Кстати, если эти проблемы волнуют, почему бы не открыть параллельную тему с названием типа "Миграция населения в СССР, РФ, странах ЕС. Причины, проблемы, последствия"? По-моему, неплохая дискуссия получилась бы.
Зачем? Чтоб стократ доказывать, что я, родившись здесь, не верблюд и не оккупант? Нафиганадо?

Bredonosec>> Я типа должен на это толерантно смотреть?
metalius> Толерантным быть весьма сложно. Самое подлое, что, иногда стиснув зубы, начинать надо С СЕБЯ. Об этом ещё в Библии написано - если получил в глаз, не спеши давать по рогам, так проиграть можешь. Из моего личного опыта - правда это в высшей степени.
Ну надо же Какая натужная попытка завуалированно сказать "сам дурак" ))
Вы это и называете "вежливо оскорбить"? )) Извините, только улыбку вызвало ))

Bredonosec>> Потому как язвительное отношение к подобным заявам не нравится отдельным поддерживающим идеи "здорового национализма" гражданам?
metalius> Язвительное отношение, выливающееся язвительными высказываниями, не приветствуется Правилами форумов. При желании, можно попытаться спокойно объяснить человеку, что он не прав, даже вежливо оскорбить можно. Правда, это сложнее немножко...
Какая любопытная трактовка. Высказывания, пропагандирующие национальную неравноценность (что а-приори провоцирует нац. рознь) - приветствуются, а высмеивание подобного бреда - не приветствуется Красота-то какая Вы прям поставили себе целью доказать, насколько мы разно смотрим на мир )))

Кстати, кто-то из толпы всего несколькими абзацами выше указал, что критика не запрещена, и юмор тоже )
Или не запрещена только для истинных?


russo>Не, не украинская - хотя тоже есть Я [наполовину] - гордый представитель малых народов севера
Йоу! Диджей! Поставьте в честь нашего дорогого гостя песню
Ссылка запрещена по требованию [показать]

Bredonosec> Про крикливо - это уже ваша добавка и на вашей совести.
Совесть моя чиста, так как я сказал, что никто "крикливо не навязывает своё мнение", а не наоборот.
Bredonosec> Но попытки выдать мнение за факт - остаются. И незаметно, чтоб высказывающий шутил.
К сожалению, не все люди могут (или хотят) дискутировать, шутить тоже.
Bredonosec> Да, его. is that a crime?
No, of course.
Bredonosec> Почему не по адресу? Продавливает идею? Да, продавливает. Идея о национальной неравноценности?...
Мой моск устроен так, что возможность такого просто не допускает, иными словами - такую ситуацию я не могу себе представить.
Bredonosec> Я что, по-вашему, националист, чтоб мне оно имело значение? ))))
Успокойтесь...
Bredonosec> ..nauduojamas turinio viršenybės prieš forma principas.
Bredonosec> Vertinam santikius pagal jų turinį, o ne formalią išraišką.
С типичным акцентом, но неплохо. Только вот как быть в тупиковой ситуации, когда Вы в чём-то видите бааальшое содержание, а я - никакого, или наоборот. В таких случаях остается соблюдать форму, чего и требуют Правила форумов.
metalius>> Кстати, если эти проблемы волнуют, почему бы не открыть параллельную тему с названием типа "Миграция населения в СССР, РФ, странах ЕС. Причины, проблемы, последствия"? По-моему, неплохая дискуссия получилась бы.
Bredonosec> Зачем? Чтоб стократ доказывать, что я, родившись здесь, не верблюд и не оккупант? Нафиганадо?
По-моему, Вы проблему хотите видеть только со своей колокольни - только вы лично и Ваша семья являетесь потерпевшими, пострадавшими и т.д. А что, если допустить, что проблема эта гораздо шире, и палка всегда имеет два конца?
Bredonosec>> Я типа должен на это толерантно смотреть?
metalius>> Толерантным быть весьма сложно. Самое подлое, что, иногда стиснув зубы, начинать надо С СЕБЯ. Об этом ещё в Библии написано - если получил в глаз, не спеши давать по рогам, так проиграть можешь. Из моего личного опыта - правда это в высшей степени.
Bredonosec> Ну надо же Какая натужная попытка завуалированно сказать "сам дурак" ))
Вся моя предыдущая реплика была попыткой поговорить с Вами исключительно спокойно, без каких-то намёков и подколов - вот видите, как мы друг друга не понимаем.
Bredonosec> Вы это и называете "вежливо оскорбить"? )) Извините, только улыбку вызвало ))
А чем это я Вас оскорбил, и что у Вас вызывает улыбку? Что надо начинать с себя? Вы считаете, что толерантным быть просто и легко? Хотя... если Вы думаете, что толерантность начнётся только тогда, когда все кругом будут толерантны к Вам (ну тогдааа... может быть и я соизволю попробовать быть белым и пушистым), то, действительно - легко... И смешно.
Bredonosec> Высказывания, пропагандирующие национальную неравноценность (что а-приори провоцирует нац. рознь) - приветствуются...
Нет, не приветствуются!!!
Bredonosec> Кстати, кто-то из толпы всего несколькими абзацами выше указал, что критика не запрещена, и юмор тоже )
Bredonosec> Или не запрещена только для истинных?
Вас абижають здесь??!! Не смешите...

volk959> Так я ж и написал - возможно, переводчики сделали из их писаний что-то более-менее приличное. А в оригинале - это писания неграмотных, не умеющих писать по-русски.
Толстого я не люблю в целом, хотя некоторые вещи ничего. А вот Достоевского люблю и не думаю, что писать он не умеет.

metalius> Ну что я могу оветить на такой железный "аргумент" - искал ты ПЛОХО!

Местные издательства (Кишинёвские) были известны тем, что выпускали книги, которые в СССР больше никто не выпускал. Поэтому искать-то везде и не надо было. Только по местным. А уж в местных у меня и знакомые были.

Mishka> Толстого я не люблю в целом, хотя некоторые вещи ничего. А вот Достоевского люблю и не думаю, что писать он не умеет.

Достоевский не то, что писать не умел - он просто совсем русским языком не владел:

"Хозяин внёс в гостиную игру карт"

"Бельё третьего дня получилось всё от прачки"

Это что - по-русски?

Mishka> Местные издательства (Кишинёвские) были известны тем, что выпускали книги, которые в СССР больше никто не выпускал.
О каком времени говорим? Даже не сомневаюсь, что в годы Перестройки, упомянутый мной запрет либо официально сняли, либо просто перестали соблюдать на местах.

Dogrose>> А по-моему тут важен фактор отрыва от общей массы носителей языка. Переезд в местность, где не говорят "на твоем" (как в случае с russo). Согласись, живя среди своих как-то странно вдруг "посчитать, что язык тебе не нужен"
Mishka> Спроецируй это на русских в эстонии.
Думаю, это невозможно. Русские всегда селились компактно, так что переходить на эстонский у них никогда не было особой нужды.

Русский язык в Эстонии был в фаворе или в загоне в зависимости от верховной власти. Что в равной степени можно отнести и к другим языкам нацменьшинств, населявших Эстонию. То есть я это вижу не как подавление именно русского, а как отражение реалий конкретного времени. Владели ли Эстонией датчане, шведы, немцы или русские – в чести были языки «хозяев», а эстонский всегда был на вторых ролях. Сейчас хозяевами своей земли, «господами» если угодно, являются эстонцы. Соответственно эстонский язык имеет приоритет. В советское время приоритет был у русского, во время первой эстонской республики - у эстонского, а во время российской империи снова у русского. Я сознательно взял в кавычки слово господа, поскольку этим несколько пренебрежительным термином русские иногда называют нынешних коренных. Хотя не придают особого значения, что в советское время сами были «господами» в смысле языковой преференции.

Dogrose>> В общем да, но отказаться от родного языка вынуждают обстоятельства. Думаю, не самые позитивные.
Mishka> Например, закон о языке. Но, в США никто не преподаёт на русском (и других языках) ни в школе, ни в универе. Даже русские (скажем, я знаю профессора математики CMU из Белорусии, физика-мужа и жену-математика из Питера в Pitt-е, француза-биолога, пару португальцев и ещё много других иностранцев) преподают на английском.
Должен ли и я показать язык и сказать: «Что и требовалось доказать» ? В штатах госязык английский, поэтому и преподавание ведется на нем. В Эстонии – соответственно эстонский. На нем в основном и преподают. Сказать, что русский в Эстонии распространен значит не сказать ничего нового и к тому же выразиться не совсем точно. Русский распространен в Таллине (около 40% русских) и на северо-востоке Эстонии (более 90% русских). В других городах, тем более в городках, и тем более в сельской местности его практически нет.

И вообще, что из этого следует? То, что в сша и так говорят на государственном, без необходимости применять закон о языке? Молодцы ваши «иностранцы», не то, что наши русские. Или ты говоришь в данном случае об английском, как о языке межнационального общения? По счастью для США (и не для них одних) их государственный язык совпадает с языком межнационального общения.
На каком, по-твоему, языке следует преподавать (а в общем случае вести дела) в Эстонии – на государственном (как в штатах, Германии, Франции...) или на английском (как на языке межнационального общения)?

Dogrose>> Я тоже знаю немало таких. Но вот тебе лично придет в голову отказаться от языка, живя среди своих?
Mishka> Ну, к примеру, одним из факторов выбора района, где жить в США был и то, что русских здесь, практически, не было. Уж очень больно мне некоторые особенности мигрировавших соотечественников не нравятся.
Примеров может быть на любой вкус. Ты – это ты. Я – это я. И у каждого свой пример. В контексте разговора об удмуртах, перестающих говорить на родном языке, живя при этом на свое земле, т.е. у себя дома, мой вопрос не выглядит странным. Или по-твоему все-таки выглядит?
Мы тут вскользь затронули проблему культуры, констатировав, что удмуртская культура послабее русской и, поэтому якобы, должна как бы смириться с неизбежностью своего исчезновения. Vale даже сделал заявление, что французская литература (часть культуры) посильнее русской будет. Так может быть русским просто «начать забывать» свой родной язык и переключиться на французский? Какой подъем русской культуры настанет!

Vale> Dogrose - на каких языках можно сдавать на права в Штатах?
Ну и какая связь вашего вопроса с темой языков нацменьшинств?

По поводу самого вопроса. Не знаю. Думаю, что на английском. Может быть где-то на юго-западе на испанском.

Vale> Связь вопроса в отношении его с языками нацменьшинств.
Vale>

Error! Page Not Found

// students.syr.edu

 

Vale> Note that you can also request a test in a foreign language if it is available; the DMV has written tests translated into 22 languages.
Vale> Всего навсего. 22 языка. Мелочь какая.
Живя в Эстонии, все можно найти на русском. Сдать экзамен в том числе



А вот как человек, владеющий лишь восьмым, двенадцатым или двадцать первым языком из указанного вами списка, найдет в сети и ознакомится со своими возможностями и правами - это для меня вопрос. Для этого не только экзаменационные вопросы должны быть переведены на эти 22 языка, но и много чего еще в самой сети и на бумаге. А так, придя на экзамен, поставив, по всей видимости, крестики в какую-то матрицу (это по-видимому, не письменный экзамен в классическом его понимании) - ничего сверхъестественного не вижу. Тут можно было бы не 22, а 50 - 100 переводов сделать.

Vale> Dogrose - на каких языках можно сдавать на права в Штатах?
Vale> Dogrose, еще раз, я вашим комплексам не лекарь...
Провокация флейма и переход на личности.
О комплексах Dogrose уже начинаете повторяться - открывайте тему об упомянутом участнике в "Персоналиях Авиабазы".