-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/66/e8/128x128-crop/66e87f3a6a75c0a2b2069fe496a32e3b.jpg)
Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...
Теги:
Fakir
Dogrose> Но ты же сам веришь, что русского это не коснется. Почему?
Как можно объяснить, почему ты во что-то веришь?
И верю я в такой расклад только на ближайший век-два. Дальше могу только надеяться.
Dogrose> А если все-таки коснется?
Значит, коснётся. Карма.
Может, в таком раскладе выберемся. Может - нет. Но на самом деле - это были бы только наши проблемы.
Dogrose>Человеческую жизнь спасти нельзя. Язык можно. Надо только захотеть.
ЗАЧЕМ? Вот главный вопрос.
Если ты пытаешься спасти свой язык - мотивация ясна. Я именно о мотивации - целесообразность может быть под вопросом.
Но если это какой-то абстрактный вымирающий "язык вообще"? Язык, к-й не нужен практически никому, даже своим носителям? А нужно ли его спасать? И кому нужно, и зачем нужно? Зачем пытаться гальванизировать труп?
Dogrose> Мир - это я. В том числе и я! Я не хочу чтобы умер чей-либо язык, какая-то букашка, какая-то травинка. Это не сопли. Я просто так думаю.
Смерть одного (вида, языка) - рождение другого. Развитие. Вымерли динозавры - но появился человек.
Как можно объяснить, почему ты во что-то веришь?
И верю я в такой расклад только на ближайший век-два. Дальше могу только надеяться.
Dogrose> А если все-таки коснется?
Значит, коснётся. Карма.
Может, в таком раскладе выберемся. Может - нет. Но на самом деле - это были бы только наши проблемы.
Dogrose>Человеческую жизнь спасти нельзя. Язык можно. Надо только захотеть.
ЗАЧЕМ? Вот главный вопрос.
Если ты пытаешься спасти свой язык - мотивация ясна. Я именно о мотивации - целесообразность может быть под вопросом.
Но если это какой-то абстрактный вымирающий "язык вообще"? Язык, к-й не нужен практически никому, даже своим носителям? А нужно ли его спасать? И кому нужно, и зачем нужно? Зачем пытаться гальванизировать труп?
Dogrose> Мир - это я. В том числе и я! Я не хочу чтобы умер чей-либо язык, какая-то букашка, какая-то травинка. Это не сопли. Я просто так думаю.
Смерть одного (вида, языка) - рождение другого. Развитие. Вымерли динозавры - но появился человек.
инфо
инструменты
Dogrose
А по поводу динозавров возник вопрос - почему их изучают? Значит человечеству не наплевать на историю Земли. На свою историю. Для меня всегда было лучше знать, чем верить. По отношению к языкам это можно выразить так: "для меня лучше знать, что язык существует, чем строить догадки, что он существовал в том или ином виде"
Это сообщение редактировалось 07.04.2008 в 02:48
Vale
Dogrose> Но ты же сам веришь, что русского это не коснется. Почему? А если все-таки коснется? Скажешь наплевать? Уже поздно?
Dogrose, читайте до просветления:
>Dogrose> Ну а если под угрозой окажется русский?
>Fakir>Иншалла.
>Это будут наши проблемы. Для нас, наверное, очень серьёзные, и будем дёргаться, наверное. Для мира в целом - вряд ли.
>Я, конечно, надеюсь, что до этого не дойдёт.
Надеяться и верить - это разные состояния.
Dogrose, читайте до просветления:
>Dogrose> Ну а если под угрозой окажется русский?
>Fakir>Иншалла.
>Это будут наши проблемы. Для нас, наверное, очень серьёзные, и будем дёргаться, наверное. Для мира в целом - вряд ли.
>Я, конечно, надеюсь, что до этого не дойдёт.
Надеяться и верить - это разные состояния.
Vale> Dogrose, читайте до просветления:
Vale, а не последовать ли мне вашему, набившему даже мне, зеленому форумчанину оскомину, примеру и не отправить вас в мои персоналии? Чуть что - туда его, в персоналии, в персоналии! Чтобы не иронизировал прилюдно и не отклонялся от темы.
Vale, а не последовать ли мне вашему, набившему даже мне, зеленому форумчанину оскомину, примеру и не отправить вас в мои персоналии? Чуть что - туда его, в персоналии, в персоналии! Чтобы не иронизировал прилюдно и не отклонялся от темы.
Dogrose, модерирую здесь я, а не вы, это раз. В фразе так возмутившей вас, есть не более чем указание, что вы не поняли прочитанного, выводов о вашей личности, достойных попадания в ваши персоналии там нет.
Если вы всё еще не понимаете прочитанного, могу переформулировать иронический намек на то, что вы приписываете собеседнику то, чего он не говорил, в освященную годами фразу
Dogrose+=1 передергивание, троллизм. Это два.
Если вас это больше устраивает, нет проблем. Хотя мне хотелось обойтись без "оргвыводов".
Если вы всё еще не понимаете прочитанного, могу переформулировать иронический намек на то, что вы приписываете собеседнику то, чего он не говорил, в освященную годами фразу
Dogrose+=1 передергивание, троллизм. Это два.
Если вас это больше устраивает, нет проблем. Хотя мне хотелось обойтись без "оргвыводов".
Это сообщение редактировалось 07.04.2008 в 03:10
russo
lau> Вот это большая ошибка!Вы должны в Штатах говорить по русски и жить близко друг от друга- кучковаться, как это сделали албанцы в Косово. Глядишь лет через 50 оттяпаете у США территорию и будет штат Россия в США.Чем вы дурнее косоваров?
Зач0т
А серьезно - лично у меня люди старательно кучкующиеся по национальному и языковому признаку и не желающие искать других знакомых вызывают неприязнь. У корейцев с индийцами к примеру с этим плохо.
lau> Ходить в русскую церковь,а не в католическую или протестантскую.
1) Не люблю религии вообще и церкви в частности. Хотя некоторые как архитектурные памятники очень даже ничего.
2) Особенно не люблю православные церкви - служба три-четыре часа, на коленях много стоять приходится - по крайне мере такая православная цервовь в Кливленде. Ну нафиг, в католической куда веселей.
lau> Ходить с гордо поднятой головой ,что вы РУССКИЙ.
Я РУССКИЙ меньше чем на половину, уж извините. Но это, ничего что я не буду с низко опущенной головой ходить - пусть кровь у меня не вполне РУССКАЯ?
Зач0т
А серьезно - лично у меня люди старательно кучкующиеся по национальному и языковому признаку и не желающие искать других знакомых вызывают неприязнь. У корейцев с индийцами к примеру с этим плохо.
lau> Ходить в русскую церковь,а не в католическую или протестантскую.
1) Не люблю религии вообще и церкви в частности. Хотя некоторые как архитектурные памятники очень даже ничего.
2) Особенно не люблю православные церкви - служба три-четыре часа, на коленях много стоять приходится - по крайне мере такая православная цервовь в Кливленде. Ну нафиг, в католической куда веселей.
lau> Ходить с гордо поднятой головой ,что вы РУССКИЙ.
Я РУССКИЙ меньше чем на половину, уж извините. Но это, ничего что я не буду с низко опущенной головой ходить - пусть кровь у меня не вполне РУССКАЯ?
Dogrose> А по поводу динозавров возник вопрос - почему их изучают? Значит человечеству не наплевать на историю Земли. На свою историю. Для меня всегда было лучше знать, чем верить. По отношению к языкам это можно выразить так: "для меня лучше знать, что язык существует, чем строить догадки, что он существовал в том или ином виде"
Предлагаю сравнить с тем сколько тратиться на изучение "рака"!(О себе любимых мы думает гораздо больше) Кстати динозаврами интересуються не только как таковыми но и как один из фрагментов востановления истории земли и ее климата, что учитывая последнии обстоятельства опять направленно на нас любимых.
Я бы не стал сравнивать Язык с видом, скорее с популяцией. Популяции раcтут, сокращаються, смешиваться, разделяютсja ит.д. Опять же языки не пропадают беследно, они поглащаются/сливаються с более крупной популяцией i оставляют на ней свой отпечаток.
Лично мое мнение, при совремменом обмене информацией маленькие языки обречены на слияние и исчезновение.
Предлагаю сравнить с тем сколько тратиться на изучение "рака"!(О себе любимых мы думает гораздо больше) Кстати динозаврами интересуються не только как таковыми но и как один из фрагментов востановления истории земли и ее климата, что учитывая последнии обстоятельства опять направленно на нас любимых.
Я бы не стал сравнивать Язык с видом, скорее с популяцией. Популяции раcтут, сокращаються, смешиваться, разделяютсja ит.д. Опять же языки не пропадают беследно, они поглащаются/сливаються с более крупной популяцией i оставляют на ней свой отпечаток.
Лично мое мнение, при совремменом обмене информацией маленькие языки обречены на слияние и исчезновение.
Угу. Вспомним хотя бы Джорджа Хэрриота " Радио и телевидение убили йоркширский диалект."
Бристоль тоже говорит теперь на нормативном английском. С минимальными отклонениями. Хотя диалект отличался от Кембриджского - мама не горюй.
Бристоль тоже говорит теперь на нормативном английском. С минимальными отклонениями. Хотя диалект отличался от Кембриджского - мама не горюй.
В Индии например лет через 50-70 английский будет де-факто единственным государственным языком
Bredonosec
Vale>> Передергивать - приписывать то, что оппонент не говорил, и делать из этого далеко идущие выводы.
metalius> Делать выводы из того, что ты написал, НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Если в твоём высказывании я увидел негативный оттенок и намекнул об этом, разве это передёргивание?
Но называть эти выводы неким фактом... )
Vale>> А насчет восточных варваров, это отсылка все к тем же "варваризмам", если ты не понял..
metalius> Так что мы обсуждаем здесь - положение с языками или "варваризмы"?! Предлагаю тебе то же самое, что и Бредоносцу - открывайте соответствующую тему и отводите душу там - кто кого обидел, кто, где и когда некрасиво высказался или м. б. подумал. Без меня, конечно.
Я понимаю, что вам оно неудобно, но как-бы не я вопрос поднял. Помимо варваризмов еще имели место высказывания (подаваемые как факты!) типа:
Dоgrose>>>К сожалению у русских, появившихся в Балтии в 50-х, 60-х и, может быть даже 70-х не было ни достаточного культурного уровня
>Несколько выше, но в общей массе далеко не тот, каким можно было бы гордиться. Да и сами лапти, вообще-то, плетут, а не вяжут.
>Их вербовали из российской глубинки, где жить было похуже, чем в Прибалтике.
>но те города, что я привел в пример – сущая правда. Именно из этих городов работали молодые инженеры на нашем заводе.
>Опять же заметь, в своем посте я упомянул о низком культурном уровне приезжих прежде всего в лице рабочих, которых было намного больше интеллигенции, особенно в 50-е, 60-е годы. Иначе кто бы построил и работал бы на всех тех объектах, которыми русские постоянно тычут в нос эстонцам.
>Либо ваш уровень действительно не позволял.
>Нет, я имел в виду ваш общий уровень. Статус в обществе, если угодно.
и т.д. и.т.п.
Настойчивое продавливание идеи о некоем превосходстве (культурном) одной нации (в массе) по сравнению с другой.
Я типа должен на это толерантно смотреть? Потому как язвительное отношение к подобным заявам не нравится отдельным поддерживающим идеи "здорового национализма" гражданам?
metalius> Делать выводы из того, что ты написал, НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Если в твоём высказывании я увидел негативный оттенок и намекнул об этом, разве это передёргивание?
Но называть эти выводы неким фактом... )
Vale>> А насчет восточных варваров, это отсылка все к тем же "варваризмам", если ты не понял..
metalius> Так что мы обсуждаем здесь - положение с языками или "варваризмы"?! Предлагаю тебе то же самое, что и Бредоносцу - открывайте соответствующую тему и отводите душу там - кто кого обидел, кто, где и когда некрасиво высказался или м. б. подумал. Без меня, конечно.
Я понимаю, что вам оно неудобно, но как-бы не я вопрос поднял. Помимо варваризмов еще имели место высказывания (подаваемые как факты!) типа:
Dоgrose>>>К сожалению у русских, появившихся в Балтии в 50-х, 60-х и, может быть даже 70-х не было ни достаточного культурного уровня
>Несколько выше, но в общей массе далеко не тот, каким можно было бы гордиться. Да и сами лапти, вообще-то, плетут, а не вяжут.
>Их вербовали из российской глубинки, где жить было похуже, чем в Прибалтике.
>но те города, что я привел в пример – сущая правда. Именно из этих городов работали молодые инженеры на нашем заводе.
>Опять же заметь, в своем посте я упомянул о низком культурном уровне приезжих прежде всего в лице рабочих, которых было намного больше интеллигенции, особенно в 50-е, 60-е годы. Иначе кто бы построил и работал бы на всех тех объектах, которыми русские постоянно тычут в нос эстонцам.
>Либо ваш уровень действительно не позволял.
>Нет, я имел в виду ваш общий уровень. Статус в обществе, если угодно.
и т.д. и.т.п.
Настойчивое продавливание идеи о некоем превосходстве (культурном) одной нации (в массе) по сравнению с другой.
Я типа должен на это толерантно смотреть? Потому как язвительное отношение к подобным заявам не нравится отдельным поддерживающим идеи "здорового национализма" гражданам?
Fakir> Вот с предлогами/падежами у вас любопытно.
Посмотри на венгерский. Там у них, ЕМНИП, 24 падежа и почти совсем нет предлогов. Время, направление, принадлежность и т.п. — всё в окончаниях.
Посмотри на венгерский. Там у них, ЕМНИП, 24 падежа и почти совсем нет предлогов. Время, направление, принадлежность и т.п. — всё в окончаниях.
Fakir> В разговорной-то речи в быту - полная ерунда
Ой ли? Например, "на Сибири лежит обязательство" или "в Сибири лежит обязательство" — одинаково по смыслу? Или "на её попе лежит цветок" и "в её попе лежит цветок".
Fakir> Эта треть ведь не собирается лишать родной язык 2/3 статуса государственного, isn't it?
Дима, ну почему Россия не примет других государственных языков? Сколько уже разговоров, что русских в России около 70 лимонов.
Ой ли? Например, "на Сибири лежит обязательство" или "в Сибири лежит обязательство" — одинаково по смыслу? Или "на её попе лежит цветок" и "в её попе лежит цветок".
Fakir> Эта треть ведь не собирается лишать родной язык 2/3 статуса государственного, isn't it?
Дима, ну почему Россия не примет других государственных языков? Сколько уже разговоров, что русских в России около 70 лимонов.
В некоторых субъктах федерации несколько государственных языков 
А всего языков в России слишком много.
Да, если исходить из финской нормы о 5% - то второй будут пожалуй татарский, и может быть тратий украинский...
А всего языков в России слишком много.
Да, если исходить из финской нормы о 5% - то второй будут пожалуй татарский, и может быть тратий украинский...
Это сообщение редактировалось 07.04.2008 в 05:34
Vale>> Комментарий прост - умные свалили в Европу, приехала новая волна "деревни".
Dogrose> Тебе не кажется, что назвав сваливших умными, ты как бы причислил несваливших к дуракам, а себя вроде как к элите? Не хочу переходить на личности, но, чувствуя некую солидарность с "несвалившими" форумчанами (и не только с ними) все-таки сделаю над собой усилие, перейду и скажу - молод ты еще, а гонору в тебе и самомнения не по возрасту.
Dogrose, ты не находишь, что править за собеседника его высказывания — это признак плохого тона? Напомню, что у Vale фраза была:
И смысл её другой, нежели той, что ты приводишь:
Dogrose> Тебе не кажется, что назвав сваливших умными, ты как бы причислил несваливших к дуракам, а себя вроде как к элите? Не хочу переходить на личности, но, чувствуя некую солидарность с "несвалившими" форумчанами (и не только с ними) все-таки сделаю над собой усилие, перейду и скажу - молод ты еще, а гонору в тебе и самомнения не по возрасту.
Dogrose, ты не находишь, что править за собеседника его высказывания — это признак плохого тона? Напомню, что у Vale фраза была:
Их комментарий был - умные литовцы свалили в Европу, приехала новая волна "деревни".
И смысл её другой, нежели той, что ты приводишь:
Комментарий прост - умные свалили в Европу, приехала новая волна "деревни".
NB: Мы оба правили свои постинги, так что там сейчас не то, что было раньше. Скажем, моего пояснения, кому принадлежит эта фраза - в оригинале не было ЕМНИП.
Dogrose> А по-моему тут важен фактор отрыва от общей массы носителей языка. Переезд в местность, где не говорят "на твоем" (как в случае с russo). Согласись, живя среди своих как-то странно вдруг "посчитать, что язык тебе не нужен"
Спроецируй это на русских в эстонии.
Dogrose> В общем да, но отказаться от родного языка вынуждают обстоятельства. Думаю, не самые позитивные.
Например, закон о языке. Но, в США никто не преподаёт на русском (и других языках) ни в школе, ни в универе. Даже русские (скажем, я знаю профессора математики CMU из Белорусии, физика-мужа и жену-математика из Питера в Pitt-е, француза-биолога, пару португальцев и ещё много других иностранцев) преподают на английском.
Dogrose> Я тоже знаю немало таких. Но вот тебе лично придет в голову отказаться от языка, живя среди своих?
Ну, к примеру, одним из факторов выбора района, где жить в США был и то, что русских здесь, практически, не было. Уж очень больно мне некоторые особенности мигрировавших соотечественников не нравятся.
Спроецируй это на русских в эстонии.
Dogrose> В общем да, но отказаться от родного языка вынуждают обстоятельства. Думаю, не самые позитивные.
Например, закон о языке.
Но, в США никто не преподаёт на русском (и других языках) ни в школе, ни в универе. Даже русские (скажем, я знаю профессора математики CMU из Белорусии, физика-мужа и жену-математика из Питера в Pitt-е, француза-биолога, пару португальцев и ещё много других иностранцев) преподают на английском. Dogrose> Я тоже знаю немало таких. Но вот тебе лично придет в голову отказаться от языка, живя среди своих?
Ну, к примеру, одним из факторов выбора района, где жить в США был и то, что русских здесь, практически, не было. Уж очень больно мне некоторые особенности мигрировавших соотечественников не нравятся.
Vale>> Кстати, если я жил бы в Лондоне, наверняка бы преподавал в воскресной русской школе (спрашивали, что могу преподавать). Но я выбрал Бристоль.
russo> У меня бывшая подружка учит в университете Пеньсильвании русский (хочет стать дипломатом), сейчас она на study abroad в Москве. Пару раз пытался я её учить - вышло плохо, педагог из меня никакой.
А ты не учи, а просто разговаривай и поправляй. Это наилучшее, что ты сможешь сделать.
russo> У меня бывшая подружка учит в университете Пеньсильвании русский (хочет стать дипломатом), сейчас она на study abroad в Москве. Пару раз пытался я её учить - вышло плохо, педагог из меня никакой.
А ты не учи, а просто разговаривай и поправляй. Это наилучшее, что ты сможешь сделать.
Fakir> Пекин, а не "Бейцзин,"
Бейцзин и Пекин — это как Ленинград, Петроград и Санкт-Петербург.
Бейцзин и Пекин — это как Ленинград, Петроград и Санкт-Петербург.
>>Вы отреагировали + написали вот это - "У любого по численности народа может быть автор, которого интересно читать всему миру"
Bredonosec> Но "может быть" =/= есть.
Bredonosec> Как там - "во мне спит такой талант! И с каждым днем всё глубже!" (С)
Bredonosec> И "есть один" =/= "большой вклад в мировое наследие"
Bredonosec> (или что там говорят, когда о своей высокой культуре относительно восточных варваров заливают)
Э-э, как-то ты не туда пошёл — Metalius, ИМХО, как раз пытался довести до абсурда, чтобы показать неточность формулировки Vale, которую, как ему показалось, он увидел.
Bredonosec> Но "может быть" =/= есть.
Bredonosec> Как там - "во мне спит такой талант! И с каждым днем всё глубже!" (С)
Bredonosec> И "есть один" =/= "большой вклад в мировое наследие"
Bredonosec> (или что там говорят, когда о своей высокой культуре относительно восточных варваров заливают)
Э-э, как-то ты не туда пошёл — Metalius, ИМХО, как раз пытался довести до абсурда, чтобы показать неточность формулировки Vale, которую, как ему показалось, он увидел.
Vale>> Как Пушкина не-русскому читать не очень интересно, а Достовского или Толстого - гораздо интереснее.
volk959> Может, это потому, что Достоевский и Толстой очень слабо владели русским языком (мягко говоря), и переводчики выдают нечто совсем другое, что они (Достоевский с Толстым) пытались написать.
По-крайней мере, Пушкина у дочки в школе не проходят, а вот Достоевского и Толстого — да.
volk959> Может, это потому, что Достоевский и Толстой очень слабо владели русским языком (мягко говоря), и переводчики выдают нечто совсем другое, что они (Достоевский с Толстым) пытались написать.
По-крайней мере, Пушкина у дочки в школе не проходят, а вот Достоевского и Толстого — да.
metalius> Переводить на национальные языки разрешалось только после того, как конкретное произведение конкретного западного автора издавалось на русском языке.
Не-а. Я видел на молдавском такие книжки, которые на русском не видел, хотя искал. В СССР.
Не-а. Я видел на молдавском такие книжки, которые на русском не видел, хотя искал.
В СССР.
Vale> В некоторых субъктах федерации несколько государственных языков
Федерация, всё же.
Vale> А всего языков в России слишком много.
Тогда всех их в государственные.
Vale> Да, если исходить из финской нормы о 5% - то второй будут пожалуй татарский, и может быть тратий украинский...
А где граница? Немного в сторону, вот смотри, негров в США около 16 лимонов из почти 300. Это чуть больше 5.3%, а возятся с ними гораздо больше, чем с латиносами, хотя последних больше. Вот моё ИМХО состоит в том, что, если уж требовать от других государств, то и самим топать в том же направлении. Это в теории. На практике — как выходит.
Федерация, всё же.
Vale> А всего языков в России слишком много.
Тогда всех их в государственные.
Vale> Да, если исходить из финской нормы о 5% - то второй будут пожалуй татарский, и может быть тратий украинский...
А где граница? Немного в сторону, вот смотри, негров в США около 16 лимонов из почти 300. Это чуть больше 5.3%, а возятся с ними гораздо больше, чем с латиносами, хотя последних больше. Вот моё ИМХО состоит в том, что, если уж требовать от других государств, то и самим топать в том же направлении. Это в теории. На практике — как выходит.
Vale> NB: Мы оба правили свои постинги, так что там сейчас не то, что было раньше. Скажем, моего пояснения, кому принадлежит эта фраза - в оригинале не было ЕМНИП.
Ок, принято. Прошу прощения у Dogrose.
Ок, принято. Прошу прощения у Dogrose.
volk959>> Может, это потому, что Достоевский и Толстой очень слабо владели русским языком (мягко говоря), и переводчики выдают нечто совсем другое, что они (Достоевский с Толстым) пытались написать.
Mishka> По-крайней мере, Пушкина у дочки в школе не проходят, а вот Достоевского и Толстого — да.
Так я ж и написал - возможно, переводчики сделали из их писаний что-то более-менее приличное. А в оригинале - это писания неграмотных, не умеющих писать по-русски.
Mishka> По-крайней мере, Пушкина у дочки в школе не проходят, а вот Достоевского и Толстого — да.
Так я ж и написал - возможно, переводчики сделали из их писаний что-то более-менее приличное. А в оригинале - это писания неграмотных, не умеющих писать по-русски.
lau
russo> А серьезно - лично у меня люди старательно кучкующиеся по национальному и языковому признаку и не желающие искать других знакомых вызывают неприязнь. У корейцев с индийцами к примеру с этим плохо.
А у мусульман,японцев и китайцев лучше?
lau>> Ходить в русскую церковь,а не в католическую или протестантскую.
russo> 1) Не люблю религии вообще и церкви в частности. Хотя некоторые как архитектурные памятники очень даже ничего.
А как же ваша душа и ее архитектура?
russo> 2) Особенно не люблю православные церкви - служба три-четыре часа, на коленях много стоять приходится - по крайне мере такая православная цервовь в Кливленде. Ну нафиг, в католической куда веселей.
Католическая церковь скоро погибнет из за предательства идей Христа.
lau>> Ходить с гордо поднятой головой ,что вы РУССКИЙ.
russo> Я РУССКИЙ меньше чем на половину, уж извините. Но это, ничего что я не буду с низко опущенной головой ходить - пусть кровь у меня не вполне РУССКАЯ?
Ну если у вас кровь украинская,то вы тоже можете ходить с гордо поднятой головой и создавать штат Украина в США.Кстати штат Джоржия - Грузия там уже есть.
А у мусульман,японцев и китайцев лучше?
lau>> Ходить в русскую церковь,а не в католическую или протестантскую.
russo> 1) Не люблю религии вообще и церкви в частности. Хотя некоторые как архитектурные памятники очень даже ничего.
А как же ваша душа и ее архитектура?
russo> 2) Особенно не люблю православные церкви - служба три-четыре часа, на коленях много стоять приходится - по крайне мере такая православная цервовь в Кливленде. Ну нафиг, в католической куда веселей.
Католическая церковь скоро погибнет из за предательства идей Христа.
lau>> Ходить с гордо поднятой головой ,что вы РУССКИЙ.
russo> Я РУССКИЙ меньше чем на половину, уж извините. Но это, ничего что я не буду с низко опущенной головой ходить - пусть кровь у меня не вполне РУССКАЯ?
Ну если у вас кровь украинская,то вы тоже можете ходить с гордо поднятой головой и создавать штат Украина в США.Кстати штат Джоржия - Грузия там уже есть.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
