Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после...

Bredonosec!
Просьба завязывать здесь о "восточных варварах"!!! Открывайте соответствующую тему в флудильне.

Передергивать - приписывать то, что оппонент не говорил, и делать из этого далеко идущие выводы. В этом случае - мы с Dogrose обсуждали конкретных перечисленных им эстонских литераторов, и их реальные творческие способности, о чем собственно и сказал Бредоносец чуть выше.

К примеру, Басанавичюс или Баранаускас или Майронис, насколько я помню, не написали ничего интересного не-литовцу. А вот, скажем, Чюрленисом интересовались не только в Литве (но он не литератор, ему легче).

Из известных в России литераторов литовцев я, честно говоря, помню только Балтрушайтиса, Визбараса и Плявокаса (условно, он таки юрист)
Ну еще Орбакайте наверно чего напишет ...


А насчет восточных варваров, это отсылка все к тем же "варваризмам", если ты не понял.. И пожалуйста, не делай вид, что средний литовец относится с средним белорусам или русским ... гмм... как к "гудам"...


В СССР при всем при том, ведущие литераторы практически гарантированно переводились на русский язык "забесплатно". И им обеспечивалась большая аудитория.

Сейчас - "только за свой счет"... как скажем Хулио Иглесиас работает в Америке в убыток.

P.S. литератор тогда может быть успешен вне своего родного языка, когда он в своем творчестве занят не мелкими проблемами своего города или народа, а свой народ, своя родина - это лишь зеркало, в котором отражается весь мир, все его проблемы... тогда его читать интересно на любом языке.

metalius-читаем внимательно- не-литовцам. Интересно, кто-нибудь, кроме тех, кто как-то связан с Литвой, знает, кто они такие?

Насчет "варваризмов", мы обсуждаем положение с языками, и изменения в официальной терминологии одной из прибалтийских стран.
Кстати, тема была уже исчерпана до твоего появления, а вот сейчас возникают большие подозрения, что "хлопок застрял ав твоей бороде" (азерб.посл.) ... ну или на ком-то "шапка горит"(русск.посл.)...

Да, и не прикидывайся шлангом. Известно, что для перевода надо было быть достаточно лояльным к СССР.
Кстати:
Жан-Поль Сартр. Слова. М. Прогресс 1966г. 174 с. Некоторые пьесы переводились и ставились тоже. Если верить и-нету.

Третий раз открытым текстом:
Вот именно поэтому возможности литовской/латышской/эстонской литературы быть услышанной несколько снизились, когда практически обязательный перевод на русский язык - исчез.


Еще раз - люди одинаковые. Но проблема не в генетике, а в других вещах.

Упомянутый выше Гамзатов - аварец, и я гарантирую, что его народ по численности меньше литовцев, (в сети пишут 600 тысяч, ага).

Гамзатов писал только по-аварски, насколько я знаю.

Анекдот о буфете Союза Писателей СССР:
"
- одно кофе и одну булочку, пожалуйста!
- (про себя)Еще один писатель, русского не знает
- Адын кофэ ...
- (про себя)Гамзатов русский знает лучше него, "№;!
- ... и адын булочка!"

Никакой обязательный перевод не поможет, если переведенного читать неинтересно.

Гамзатова русскому читать интересно. Баранаускаса - не особенно.

Как Пушкина не-русскому читать не очень интересно, а Достовского или Толстого - гораздо интереснее.

Кстати, хохмы ради, замечу.... В поддержке Абхазии русскими очень большую роль, я думаю, сыграл... Фазиль Искандер...

но на этом оффтопик закончим. Волку- в Яндекс. Самообразовываться.

Фамилия философа - Оккам.

Dogrose>> По-моему невозможно «просто перестать понимать», «просто перестать говорить». Это процесс не одного дня или года. Поясни, что ты имеешь в виду.
ED> Я имею в виду когда люди не перестали, а даже и не начинали.
«Не начинают» дети или внуки тех, кто в свое время «перестал». Вот дети или внуки russo, к примеру, могут «не начать», потому что сам russo, живя в штатах, может «перестать» (говорить по-русски)

Dogrose>> Не говорящие на своем языке удмурты вовсе не «уехавшая нация». Они просто очень сильно «разбавлены» другими народами – русскими, татарами, чувашами... Беда ли это удмуртов или их вина я не знаю.
ED> Ты не понял аналогии.
ED> Уезжают из своей деревни по разным обстоятельствам. Это обязательно либо вина, либо беда уехавших? Других вариантов нет?
А по-моему это ты меня не понял. "Неуехавшей нацией" я назвал удмуртов в противовес тому же russo, уехавшему в штаты и вынужденному сменить язык общения. Никаких переездов удмуртов из деревень куда бы то ни было я не имел в виду. Но никуда не уехав со своей земли они забывают свой язык. Под бедой удмуртов я имел в виду их реальное положение оказавшихся в меньшинстве. Под виной – их несопротивление. Не считая себя вправе судить, я сказал, что не знаю.

ED> Почему потерю "титульного" языка ты считаешь априори негативным фактом? Не для языка, а для конкретных людей.
Не титульного. Просто языка. Да, пожалуй для конкретных людей в этом может и не быть никакой трагедии (ты в их числе). Даже для мировой культуры в целом это не ахти какая трагедия - в конце концов малые языки исчезают на земле со скоростью 1 язык в две недели (где-то наткнулся на такую цифру). Наверное по-твоему в этом нет ничего особенного. Ну а что в этом хорошего? Ты находишь, что это хорошо? Я - нет. Представь себе, что исчез не удмуртский, а аварский язык. Язык Гамзатова. Язык, сопоставимый по числу носителей с удмуртским, но язык человека, прорвавшегося в мировую литературу. Тебе не жалко? А представь, что через десятки или сотни лет под натиском китайского (или еще какого) дрогнет монгольский, вьетнамский, корейский? По прежнему будешь говорить, что в этом нет ничего страшного? Ну а если под угрозой окажется русский?

Dogrose>> Вообще «держаться корней» на мой взгляд достаточно важно.
ED> Для чего важно, можешь объяснить?
Не знаю смогу ли...
Для русских - чтобы не забыть о Шаляпине и Вертинском, о Куликовской битве и Сталинграде, о декабристах и о ГУЛАГе, о Гагарине и о Большом Театре. Для эстонцев - чтобы не забыть о восстании в Юрьеву ночь и Калевипоэге, о боях на высотах Синимяэ и депортациях, о недолгих годах независимости и «Весне» Оскара Лутса.
Не думал, что придется объяснять такие вещи.

ED> И главное - это ты так считаешь. Это для тебя важно. А многим не важно. Есть даже такие, которые свои корни старательно прячут. Стесняются, видите ли.
Да я именно так считаю. Многие, как ты пишешь, считают иначе. Но многие не разделяют твоей точки зрения. Чем твои "многие" лучше моих? Давай спросим у форумчан - исчезновение языка - вообще любого языка - это хорошо или плохо?
Я формулирую это именно так. Ты же можешь сформулировать по-своему. Или дать ссылку на материал, подтверждающий твою точку зрения.

Dogrose>Тебе не жалко?

Мне жалко. Когда, например, некий человек умирает, мне тоже жалко. Хорошо это? Конечно плохо. Но такова жизнь.

Dogrose>Чем твои "многие" лучше моих?

Да ничем. ИМХО это ты считаешь, что твои лучше.

Fakir, ты очень толково ответил. Я мог бы подписаться под каждым (или почти под каждым) твоим словом. Но ты же сам веришь, что русского это не коснется. Почему? А если все-таки коснется? Скажешь наплевать? Уже поздно? Так вот чтобы не было поздно, говорить об этом надо сейчас! Это как не хотеть смерти своих родителей, друзей, но которая все равно произойдет. Неужели у тебя повернется язык сказать: "наплевать" !? Человеческую жизнь спасти нельзя. Язык можно. Надо только захотеть.
Мир - это я. В том числе и я! Я не хочу чтобы умер чей-либо язык, какая-то букашка, какая-то травинка. Это не сопли. Я просто так думаю.

Волк, а мне искренне обидно и за Расула Гамзатова и за тебя.