На призыв переехать в Россию откликнулось 40 жителей Эстонии

Ведмедь>> Ага, совсем-совсем не догадаются. "Штирлиц ше по Берлину и думал, что же его выдает - то ли буденовка с красной звездой, то ли волочащийся за ним парашют" (с)
Сергей-4030> Так ты не найдешь тут ни буденовки, ни парашюта. Придется тебе так и ходить неидентифицированным.

Дык кто б сомневался, что там их нету. Они у нас свои у каждого.

>>>- английских аналогов Кирилла вообще нет,
Vale>> 'Oh, Cyril is his name!' said Holmes, smiling.
Сергей-4030> Ну да, только это произносится вовсе не Кирилл.

Тем не менее, будь я Кириллом, в Англии в англоязычной среде представлялся бы скорее всего как Сирил. Из элементарной вежливости.
Точно так же как Paul - эквивалент Павла, John - Вани, Theodor - Федора, Serge - Сергея, и так далее.

Вот Никитам в этом смысле крупно не повезло. (Имя однозначно женское в английском, знаю одного lecturer- а , который стабильно имя сокращает до N., особенно при общении в авиакомпаниях, поскольку в авиабилетах стабильно же ставят перед его именем - Ms.)
Мне кстати тоже не повезло - мое имя действительно не имеет аналога в английском, но к счастью, произносимо аборигенами без больших проблем. Чай - не Экскустадиан.

Ведмедь> А просто Кир? И фамилию тоже адаптировать?

А зачем? Кир - не то, да и основные проблемы у всех именно с "р". Так что пусть будет кирилл, на крайняк k-dawg - есть один любитель так меня называть

Vale> Тем не менее, будь я Кириллом, в Англии в англоязычной среде представлялся бы скорее всего как Сирил. Из элементарной вежливости.

Вэйл вежливость это хорошо, но не буду же я для нее написание своего имени коверкать. И понятное дело когда я представляюсь говорю свое имя так как его произносят американцы - все равно непривычно, но мои знакомые кириллом меня зовут без проблем.

Vale>> Впрочем, подождем пока твои дети тебе (лет в 10-12) заявят - не хотим на этом твоем русском разговаривать...
russo> Мне будет все равно. Если жена будет русская то скорее всего дети русскому в какой-то степени выучатся - хорошо. Не будет - скорее всего не выучатся, тоже неплохо. Я вообще сторонник гипотезы Шерлока Холмса - нефиг чердак забивать ненужными знаниями, он не резиновый.

Оно, конечно, верно.
Но если эти знания можно в принципе получить вообще нахаляву, не напрягаясь? Вон, Саша israel писал, что они с женой дочку русскому учат - хотя, казалось бы, нафига девочке русский в Израиле-то?

Может, русский сейчас и не так полезен, как китайский, французский, немецкий или японский, но всё-таки и не суахили какой-то, так что может и пригодиться

russo> Какая разница на каком языке думать?

Ну, "есть мнение" что некая разнца всё же может быть :

Гипотеза Сепира — Уорфа (о влиянии языка на мышление)

Fakir> Но если эти знания можно в принципе получить вообще нахаляву, не напрягаясь?

"Нахаляву" не бывает, чердак не резиновый. Иногда становится интересно - знай я только один язык было ли бы у меня сейчас лучше с памятью? Впрочем это все теоретезирования.

Если с женой будем говорит на русском то дети наверное чего-то нахватаются. Специально русскому я их учить не буду - им это не надо.

Fakir> Вон, Саша israel писал, что они с женой дочку русскому учат - хотя, казалось бы, нафига девочке русский в Израиле-то?

Да ради бога. Я же не заставляю никого делать как я. Просто лично у меня мнение такое, и все.

К тому же в Израиле на русском говорит много народу, там он пригодится. Тут в качестве второго языка куда полезней испанский.

Fakir> Может, русский сейчас и не так полезен, как китайский, французский, немецкий или японский, но всё-таки и не суахили какой-то, так что может и пригодиться

В США в повседневой жизни русский не нужен. Испанский вот - может пригодится, да. Ну и касательно полезности - куда лучше учить китайский, французский, японский, немецкий, арабский. Может потом уже русский, да и то наверное другие более нужные языки упустил.

Fakir> Ну, "есть мнение" что некая разнца всё же может быть :

> Автором концепции является американский этнолингвист-любитель Б. Л. Уорф

В топку такое мнение. Имхо. Я понимаю было бы нормальное исследование зон Брокка и Вернике, зависимость развития нейронных путей от языка, всякие красивые диагностические картинки, анализ срезов мозга и проч. Тогда да. А любители-этнологи идут лесом

Fakir>> Но если эти знания можно в принципе получить вообще нахаляву, не напрягаясь?
russo> "Нахаляву" не бывает, чердак не резиновый. Иногда становится интересно - знай я только один язык было ли бы у меня сейчас лучше с памятью? Впрочем это все теоретезирования.

Наверняка скорее хуже

Считается же (и, ИМХО, справедливо), что для тренировки памяти полезно учить стихи наизусть. Языки наверняка так же работают.

И чем больше языков знаешь - тем легче потом учить еще какие-либо.

russo> К тому же в Израиле на русском говорит много народу, там он пригодится. Тут в качестве второго языка куда полезней испанский.

Ну дык по-испански у тебя в семье разве что жена говорить будет.

И это если говорить именно о разговорном, бытовом. А так культурный пласт на русском всё же помощнее, чем на испанском, будет.

russo> В США в повседневой жизни русский не нужен. Испанский вот - может пригодится, да. Ну и касательно полезности - куда лучше учить китайский, французский, японский, немецкий, арабский. Может потом уже русский, да и то наверное другие более нужные языки упустил.

Сейчас лучше "в среднем", конечно. Ну если не собираешься непосредственно в России/с Россией работать.
Только русский твоему гипотетическому ребёнку взять всё же на порядок легче


Fakir>> Ну, "есть мнение" что некая разнца всё же может быть :
>> Автором концепции является американский этнолингвист-любитель Б. Л. Уорф
russo> В топку такое мнение. Имхо.

"Любитель" не понравился? А чего ты опустил упоминание о том, кто такой Сэпир?
И что многие лингвисты (если не большинство) гипотезу поддерживают?

russo> Я понимаю было бы нормальное исследование зон Брокка и Вернике, зависимость развития нейронных путей от языка, всякие красивые диагностические картинки, анализ срезов мозга и проч. Тогда да.

Вперёд! Мир замер в ожидании!
Между прочим, наверняка имеешь все шансы под такую тему выбить гранты.
Пока ж никто такого не делал. И уж тем более не делал и не мог сделать полвека назад, когда гипотеза была сформулирована. Ну откуда тогда (да и сейчас) лингвистам об этом знать?
Они больше по всяким другим вещам заморачиваются, типа исторического выпадения звука "е" и прочего в том же духе.

Fakir> Наверняка скорее хуже
Fakir> Считается же (и, ИМХО, справедливо), что для тренировки памяти полезно учить стихи наизусть. Языки наверняка так же работают.

Не думаю. Слишком обьем информации большой, а легкость запоминания при наличии уже набранной инфы - скорее экспонента. Стихи - другое, они учат методу запоминания. Не более.

Fakir> И чем больше языков знаешь - тем легче потом учить еще какие-либо.

Другие языки да, в силы схожих лингвистичестих построений и слов. Но я о запоминании другой инфы, к языкам отношения не имеющей. Впрочем опять же, про чердак - личное мнение.

Fakir> Ну дык по-испански у тебя в семье разве что жена говорить будет.

Дети в школе испанскому учится скорее всего будут.

Fakir> И это если говорить именно о разговорном, бытовом. А так культурный пласт на русском всё же помощнее, чем на испанском, будет.

Для осознования культурного пласта язык знать необязательно.

Fakir> Сейчас лучше "в среднем", конечно. Ну если не собираешься непосредственно в России/с Россией работать.

Да

Fakir> Только русский твоему гипотетическому ребёнку взять всё же на порядок легче

В смысле? В школе взять что ли?

Fakir> И что многие лингвисты (если не большинство) гипотезу поддерживают?

К лингвистам, как и к психологам, у меня отношение исключительно покровительственно - снисходительное

Fakir> Вперёд! Мир замер в ожидании!

Мне это не очень интересно. Просто обьяснил какие должны быть аргументы чтобы я их воспринял всерьез. Например как надежно отделить в лингивстическом анализе развития человека язык от культуры? От места проживания? Баловство это

Vale> Факир, в отличие от нас с тобой russo вырос в российской глубинке, если я понимаю, лет до 12-15. Так что чему ты удивляешься.
Vale> Путь даже она была такая как нац. республики СССР.

Кстати да. Вот например я комяк наполовину. Так почему я должен учить своих детей именно русскому а не Коми? Несмотря на то что по Коми я сам знаю три с половиной слова Кроме как "чтобы читать Достоевского в оригинале" ничего на ум не приходит.

Или мои русские предки более важны чем мои Коми и украинские предки?

russo> К лингвистам, как и к психологам, у меня отношение исключительно покровительственно - снисходительное

Ты уже разобрался с феноменом множественной личности?
Можешь если не вылечить, то хотя бы объяснить?

Vale> А мы тебе запрещали учить коми?
Vale> Я как-то не заметил.

Не запрещали. Даже один год в третьем классе был предмет. До сих пор могу обматерить по Коми.

Просто зачем знать Коми? В республике на нем почти не говорят; язык уже практически умер.

И зачем в США знать русский?

russo> И зачем в США знать русский?

Испанскии’ конечно полезнеи’. Есть несколько моментов:

Своеобразное упражнение для мозгов. Сильно отличающиеся языки имеют совершенно разную логику начиная с граматики кончая фразиологическими оборотами
(Очень сильно рекомендуют при выходе на пенсию учить новый язык, что бы мозги не заплесневели)

Рсширяет возможности для общения при путешествиях (В Монголии знают русский лучше английского)и доступ к информации (приятно почитать новости на руссском и на английском об одних и тех же событиях)

Приятная возможность для личного общения не посвещая в это постороних (особено сэилсменов )

Зверь> Своеобразное упражнение для мозгов. Сильно отличающиеся языки имеют совершенно разную логику начиная с граматики кончая фразиологическими оборотами
Зверь> (Очень сильно рекомендуют при выходе на пенсию учить новый язык, что бы мозги не заплесневели)

Вам определённо надо заглянуть СЮДА :
Гипотеза Сепира — Уорфа (о влиянии языка на мышление)

Fakir> Вам определённо надо заглянуть СЮДА :
Fakir> Гипотеза Сепира — Уорфа (о влиянии языка на мышление)

У меня боле современный источник.:) К нам приезжал дяденька читать лекцию занимающийся Айтсгемером. Собственно это его рекомендация.

Зверь> Своеобразное упражнение для мозгов. Сильно отличающиеся языки имеют совершенно разную логику начиная с граматики кончая фразиологическими оборотами
Зверь> (Очень сильно рекомендуют при выходе на пенсию учить новый язык, что бы мозги не заплесневели)

Или можно в шахматы играть и проч. - я так думаю шансы старческого слабоумия и прочих радостей уменьшаются примерно одинаково.

Зверь> Рсширяет возможности для общения при путешествиях (В Монголии знают русский лучше английского)и доступ к информации (приятно почитать новости на руссском и на английском об одних и тех же событиях)

Это все так - если русский уже знаешь. А вот если не знаешь и решаешь какой язык учить самому или какому языку целенаправленно учить детей - лучше всего в штатах подходит испанский. Или китайский, и.т.п.

Зверь> Приятная возможность для личного общения не посвещая в это постороних (особено сэилсменов )

Опять же, просто бонус который произрастает из факта что язык уже выучен На китайском сэйлсмены тоже фиг что поймут.

И потом именно что в повседневной амерниканской жизни я на русском почти не говорю - не с кем. Вот сегодня приезжали родители, с ними говорил. Подумал - первый раз недели за три примерно что-то на русском сказал (в прошлый раз - опять же, с матерью по телефону общался)

russo> Или можно в шахматы играть и проч. - я так думаю шансы старческого слабоумия и прочих радостей уменьшаются примерно одинаково.

Язык несравнимо сложнее и разнообразней. Хотя можно и то и другое и еще на кoньках кататься.

russo> Это все так - если русский уже знаешь. А вот если не знаешь и решаешь какой язык учить самому или какому языку целенаправленно учить детей - лучше всего в штатах подходит испанский. Или китайский, и.т.п.

Я бы сказал равноценно. Есть свои плюсы и минусы. Но учитывая, что доступно...т.е. если ты не учишь своих детей языку ты в какой-то степени их обворовываешь.

russo> Опять же, просто бонус который произрастает из факта что язык уже выучен На китайском сэйлсмены тоже фиг что поймут.

Могут и понять, китайцев довольно много (значительно больше русских), а испанский очень многие сами учат (второй государственный )

russo> И потом именно что в повседневной амерниканской жизни я на русском почти не говорю - не с кем.

Вспоминаеться неприличная фраза из фильма: вроде бы и не нужен, а когда нужен сильно пожалешь если нету.

Зверь> Язык несравнимо сложнее и разнообразней.

В полном объеме. В котором "для приколу и против маразму" язык ни никто учить не будет - я например языки терпеть не могу, уж лучше в шахматы.

Зверь> Хотя можно и то и другое и еще на кoньках кататься.

Не, в теннис - прикольнее Пусть и травматичнее чем коньки.

Зверь> Я бы сказал равноценно. Есть свои плюсы и минусы.

Китайский (мандарин) в США однозначно лучше знать чем русский. То же с французским, японским, арабским, немецким. ПРо испанский и не говорю. Вот потом уже русский, наверное.

Зверь> если ты не учишь своих детей языку ты в какой-то степени их обворовываешь.

Английскому - буду учить, куда деваться А вот другие - почему именно русский а не испанский и не Коми? Про обворовывание и вовсе не согласен, все равно русский им [дитям] родным не станет никогда и читать они на нем не будут - примеров насмотрелся. Только разве что в русскую школу отдать, но ну его нафиг. Так что даже понтоваться насчет чтения Достоевского на русском не получится.

Зверь> Могут и понять, китайцев довольно много (значительно больше русских), а испанский очень многие сами учат (второй государственный )

В Кливленде своя специфика - довольно большая русская и украинская общины, чуть ли не в пятерке крупнейших в стране. Так что скорее на русском поймут, чем на китайском

Зверь> Вспоминаеться неприличная фраза из фильма: вроде бы и не нужен, а когда нужен сильно пожалешь если нету.

И все же. За исключением общения с русскими прабабушками и всякими отдаленными родственниками и редких поездок на историческую родину - зачем русский в штатах нужен-то? Жалеть имхо и не придется - я же не жалею что Коми не знаю. Не научили, ну и черт с ним - в жизни он мне бы не пригодился.

Зверь> (Очень сильно рекомендуют при выходе на пенсию учить новый язык, что бы мозги не заплесневели)

Языки учить, ИМХО, всегда полезно. Чем больше, тем лучше.

Зверь> Приятная возможность для личного общения не посвещая в это постороних (особено сэилсменов )

На этом можно и пролететь сильно.