Ещё одно ублюдочное творение амовской пропаганды.

Ропот> ... у США и ko в Афгане?
Потока наркотиков.

D.Vinitski>> А я вот не слушал про какие-то процессоры, кроме американских. И никогда не слышал о кофемолках от GE
Машинист> GE делает всё - от лампочек до тепловозов
А ещё и авиа-двигатели, а ещё деньги в заем дают. Поменьше, чем GM, но всё же. И всякие там аппараты для медиков.

AGRESSOR> В чем? В том, что строили больницы?

В том, что обвиняешь меня, что я свищу.

AGRESSOR> Естественно. К чему это риторическое замечание?

Это к тому же, что и свист.

AGRESSOR> Не надо. Я знаю, что СССР вошел в Афганистан вовсе не для того, чтобы настроить там больниц и школ.

Если ты внимательно проследишь за этой веткой дискуссии, то заметишь, что она идёт о понятии своего дома и кто имеет право вторгаться в чужой дом. Поэтому больницы — это слабая отмазка за право сильного. И ты сам это знаешь. А Дио вот говорит, что именно за этим туда СССР и шёл.

AGRESSOR> Я не знаю, сколько именно строят школ/больниц американцы в Ираке. Но не в этом дело (хотя, надо полагать, строят достаточно). Цели у СССР и США разные. Афган под боком у СССР был, а потому нам было совсем некстати, чтобы там было недружественное, прозападное государство. США же... ну, не будем о грустном.

Цели одинаковые. Ты вот пытаешься опять отмазаться тем, что СССР делал. А цель одна — контроль чужой территории для того, чтобы обезопасить себя. Да, ты можешь говорить, что фактор сопредельности тут играет роль. Но суть-то вторжения от этого не поменялась.

Naturalist> Я за прошлый год заплатил 10.01%.
Это каких? Федеральных или вкупе? ты посчитал местные, штатовские, на покупки, на real e-state (хотя я последние в 50% не включал)? Т.е. федеральных я заплатил 12% — благо, что все выплаты по процентам по mortgage можно с налогов списывать. Хотя должен был платить под 25%. Ну, ещё проценты по займу на обучение тоже списал, на 401 себе положил — те тоже не облагаются. Всякие там FSA тоже до обложения федералами.

Naturalist>> Я за прошлый год заплатил 10.01%.
Mishka> Это каких? Федеральных или вкупе? ты посчитал местные, штатовские, на покупки, на real e-state (хотя я последние в 50% не включал)? Т.е. федеральных я заплатил 12% — благо, что все выплаты по процентам по mortgage можно с налогов списывать. Хотя должен был платить под 25%. Ну, ещё проценты по займу на обучение тоже списал, на 401 себе положил — те тоже не облагаются. Всякие там FSA тоже до обложения федералами.

Это эффективный сумарный. Маргинальный - 25%.

Mishka> Не прав. Зависит от ВУЗа, зависит от фирмы. Ну и метод ведения спора "выше некой з/п не получишь" — не совсем корректен. Скажем, я на свою первую работу в США пришёл на 32,000 в 1995. Как выяснилось, по закону нельзя было платить меньше, чем 34,000. В то же время, со мной пришли ребята, практически с ВУЗа. Она получила 42,000, а он 44,000. Просто он торговался, а она нет. И это не выпусники CMU. Выпусника CMU сразу брали на 50,000 без торговли.
Ты считаешь, что это ( торговля ) нормально?
Mishka> Но никто не хотел идти в маленькую неизвестную фирму.
А в Питере выбора не будет - нет опыта - на работу не возьмут. Количество нормальных фирм, которые берут на работу стажером ( с небольшой з\п и обучением ) с последующим трудоустройством - очень мал. Поэтому народ идет в фирмы, где платят немного, а начальство живет на текучке - зато приобретут опыт.

Mishka> А вот и нет. Я пошёл на Сахалине в школу в 1971. Шариковые ручки были запрещены. Разрешались обычные перьевые или такие с чернильницами. У нас в классе кучу таскало. А меня отец научил вибирать хорошие перья. Ну и у отца был каллиграфический почерк.
На Сахалине и в 80-м году ( когда пошел я ) первые три класса шариковые ручки были запрещены - мы писали перьевыми. Да я и в универе иногда любил пописать перьевой ( особенно если бумага хорошая ). Потом, когда в обиход вошел комп, уже просто надобности стало меньше.

Mishka> PS Блин, а то сейчас амеры не строят разные больницы и не оказывают помощь в Ираке. Что — это делает вторжение туда лучше?

Давайте просто объёмы сравним. И всё станет яснее. Есть цифры по США? Количество больниц, школ, дорог... По СССР, думаю, найти будет не сложно.

D.Vinitski>>> А я вот не слушал про какие-то процессоры, кроме американских. И никогда не слышал о кофемолках от GE
Машинист>> GE делает всё - от лампочек до тепловозов
Mishka> А ещё и авиа-двигатели, а ещё деньги в заем дают. Поменьше, чем GM, но всё же. И всякие там аппараты для медиков.

А кофемолок - не делают

Ропот>> ... у США и ko в Афгане?
Mishka> Потока наркотиков.
СССР то каким боком тут?
- чую ждёт нас очередное откровение...

Dio69>> СССР никогда не руководствовался принципами США. И не смотря на то, что итог оказался "не очень", мне лично не стыдно за Афганистан. Мы хотели помочь простым людям прежде всего.
Dio69>> "Мы" здесь нельзя отделить от моей страны. Никто никого особо не заставлял. Никто из моих знакомых не прятался от командировок в Афган. А вот с например с Чечнёй всё было наоборот - НИКТО не хотел туда ехать.
Mishka> Не надо приходить в чужой дом помогать со своей армией. Тем более просто помочь — это сказки для лопухов.

Разве когда на твоих глазах убивают людей это правильно? Раз вы туда идёте на помощь - значит вы по-вашему пытаетесь "рассказывать сказки"?
Понятно, что давать помощь афганцам оказалось равносильно тому, что взять кусок мяса и пойти в лес кормить тигра или медведя в голодной время. Попытались покормить с рук - еле сами убежали. Но утверждать, что пошли в лес специально, что бы убивать животных - по меньшей мере... странно...

Dio69>> СССР по своему хотел помочь, так как мог. И по-другому никто из советских людей не умел. Наша страна хотела свободы по своему образцу - чтобы одни люди не могли эксплуатировать других.
Mishka> Не СССР хотел помочь, а хотели уставновить социализм. Не получилось. Обкакались. Американцы тоже обкакаются с демократией.
А разве "установить социализм" не есть помочь? Я ведь и говорю о том, что наши люди гордились тем, что ехали помочь. Посмотрите на фото наших людей (и не только военных) привезённые ими из Афгана. Обратите внимание - они все улыбаются. А потом посмотрите на фото из Чечни или Ирака... Только не говорите что фото типа "такие же"...

Людям ехавшим туда (в Афган) было всё равно какой там строй и кто хочет устанавливать. Они ехали помогать.
С другой стороны, никому и в голову бы не пришло "помогать укреплять феодальный строй". Это было бы точно не понято нашими же людьми. Наши люди понятия даже не имели, КАК можно платить за медицинское обслуживание. КАК можно не взять в больницу ребёнка из нищей семьи? КАК можно использовать рабский труд и держать людей в рабстве и заставлять их спать на земле?
Всё это не могло конечно не вызвать конфликта в стране, где это было нормой.


Dio69>> Америка тоже (на словах) хочет помочь со свободой по своему образцу - разрешить всем местным людям эксплуатировать друг друга как хочется.
Mishka> Равно как и СССР с Россией. Делать только по нашему.

Слово "равно" здесь ну никак не подходит.

Mishka> Да-да. Пушками, танками, вертолётами и солдатами.
Т.е. Вы считаете, что наши солдаты просто так убивали афганцев? Ну значит они не отличались от гитлеровцев.

Mishka> СССР ставил себе точно такие же цели. Напомню, что как раз до ввода ввойск СССР Афган и так жил не шибко плохо. А вот последствия 10-й войны — это тоже на пару десятков лет. Так что огромная доля вины СССР в этом потоков наркотиков тоже есть.
Откуда это "точно такие цели"? Откуда это?

Dio69>>> СССР никогда не руководствовался принципами США. И не смотря на то, что итог оказался "не очень", мне лично не стыдно за Афганистан. Мы хотели помочь простым людям прежде всего.
Dio69> Dio69>> "Мы" здесь нельзя отделить от моей страны. Никто никого особо не заставлял. Никто из моих знакомых не прятался от командировок в Афган. А вот с например с Чечнёй всё было наоборот - НИКТО не хотел туда ехать.
Mishka>> Не надо приходить в чужой дом помогать со своей армией. Тем более просто помочь — это сказки для лопухов.
Dio69> Разве когда на твоих глазах убивают людей это правильно? Раз вы туда идёте на помощь - значит вы по-вашему пытаетесь "рассказывать сказки"?
Dio69> Понятно, что давать помощь афганцам оказалось равносильно тому, что взять кусок мяса и пойти в лес кормить тигра или медведя в голодной время. Попытались покормить с рук - еле сами убежали. Но утверждать, что пошли в лес специально, что бы убивать животных - по меньшей мере... странно...
Dio69> Dio69>> СССР по своему хотел помочь, так как мог. И по-другому никто из советских людей не умел. Наша страна хотела свободы по своему образцу - чтобы одни люди не могли эксплуатировать других.
Mishka>> Не СССР хотел помочь, а хотели уставновить социализм. Не получилось. Обкакались. Американцы тоже обкакаются с демократией.
Dio69> А разве "установить социализм" не есть помочь? Я ведь и говорю о том, что наши люди гордились тем, что ехали помочь. Посмотрите на фото наших людей (и не только военных) привезённые ими из Афгана. Обратите внимание - они все улыбаются. А потом посмотрите на фото из Чечни или Ирака... Только не говорите что фото типа "такие же"...
Dio69> Людям ехавшим туда (в Афган) было всё равно какой там строй и кто хочет устанавливать. Они ехали помогать.
Dio69> С другой стороны, никому и в голову бы не пришло "помогать укреплять феодальный строй". Это было бы точно не понято нашими же людьми. Наши люди понятия даже не имели, КАК можно платить за медицинское обслуживание. КАК можно не взять в больницу ребёнка из нищей семьи? КАК можно использовать рабский труд и держать людей в рабстве и заставлять их спать на земле?
Dio69> Всё это не могло конечно не вызвать конфликта в стране, где это было нормой.
Dio69> Dio69>> Америка тоже (на словах) хочет помочь со свободой по своему образцу - разрешить всем местным людям эксплуатировать друг друга как хочется.
Mishka>> Равно как и СССР с Россией. Делать только по нашему.
Dio69> Слово "равно" здесь ну никак не подходит.
Mishka>> Да-да. Пушками, танками, вертолётами и солдатами.
Dio69> Т.е. Вы считаете, что наши солдаты просто так убивали афганцев? Ну значит они не отличались от гитлеровцев.
Mishka>> СССР ставил себе точно такие же цели. Напомню, что как раз до ввода ввойск СССР Афган и так жил не шибко плохо. А вот последствия 10-й войны — это тоже на пару десятков лет. Так что огромная доля вины СССР в этом потоков наркотиков тоже есть.
Dio69> Откуда это "точно такие цели"? Откуда это?
Дио вы немного не верно рассуждаете. Нас попросили помочь, а так как мы были друзьями Афганистана, мы не отказали в этой просьбе...

Сей> Дио вы немного не верно рассуждаете. Нас попросили помочь, а так как мы были друзьями Афганистана, мы не отказали в этой просьбе...
Ага, а прибалты попросились в СССР в 1940-м И руководителем Финляндии в 1939г. был Отто Куусинен...

D.Vinitski> Нас попросили помочь. Сначала мы убили их президента,
Это Вы убили их президента. Я НЕ убивал.

D.Vinitski> положив при этом своих же ребят из его охраны, а затем привезли нового, который попросил.
Откуда Вы это знаете?? Я вот лично оказался знаком (так получилось) с человеком который руководил там на месте штурмом. И такой категоричностью НЕ могу похвастаться.



D.Vinitski> Дио, иногда хочется выругаться от ваших откровений аля политический оборзеватель Юрий Жуков.
Выругайтесь.


Разве это был не повод помогать?

Leks_K> Ага, а прибалты попросились в СССР в 1940-м И руководителем Финляндии в 1939г. был Отто Куусинен...

Прибалтику вообще-то мы забрали как своё. Мы её и собирались забрать. И о помощи там вопрос не стоял. Это наша территория.

Сей> Дио вы немного не верно рассуждаете. Нас попросили помочь, а так как мы были друзьями Афганистана, мы не отказали в этой просьбе...
Сей, вы решили рекорд по оверквотингу поставить? +

Dio69> Прибалтику вообще-то мы забрали как своё. Мы её и собирались забрать. И о помощи там вопрос не стоял. Это наша территория.