Ещё одно ублюдочное творение амовской пропаганды.

Dio69> Да много где бываю, вот в обед думал на пару дней в Малайзию сгонять, там контракт застрял и самолёт сегодня как раз был в 18.40 - сразу из офиса можно было бы поехать, да не получается - в понедельник совещание в Москве... И искупаться можно было...
А каким рейсом, я случайно поинтересовался, так и не нашёл ничего подобного на 18.40 на сегодня... :-/

volk959>> Если ты военный - то никто тебя не спрашивает, хочешь ты или нет воевать в Папуасии, Эскимосии и или против индейцев племени сиу. Куда пошлют - там и будешь воевать. Хоть на Юпитере, хоть на Альфе Центавра. И командование твое мнение совершенно не е..т.
Dio69> А кто командование-то??? Не ты ли? Ну так попробуй прикажи...

Я - не командование.

Просто когда я служил в армии и пошла инфа, что полк отправят воевать в Афганистан - я не спрашивал, сколько мне за это будут платить. Раз погоны на плечах - должен ехать, куда пошлют. Воевать. Хоть за сраный СССР, хоть за мировую революцию, хоть за удовлетворение прихоти какого-то из членов политбюры. Военный выполняет приказ, а не рассуждает о какой-то там помощи кому-то, кого он знать не знает и видеть не хочет. Как говорится - "не е.ёт". Послали - воюй. Не нравится - дезертируй. Но дезертировав - не жалуйся, что тебя хотят ликвидировать.

И все дела. Так что не надо гнать насчет "желания помочь простым людям", и насчет какой-то фантастической "эксплуатации человека человеком". Это басни годятся разве что для трёхлетнего ребёнка. В четыре года - уже не канает.

Dio69>>> Конечно. А что есть другие версии?
Версий много.
Но есть вопрос. Имеете ли Вы идеи, как совместить достижения в социальной сфере, что были в СССР с возможностями, которые даёт свободное предпринимательство?
Как я понимаю, из Ваших топиков, у Вас бизнес на уровне среднего. Т.е годовой оборот от 1 миллилна, до 1 миллиарда Евро. Ближе к первой цифре, по моему. Свобода передвижения у Вас такая, которая при СССР была бы просто невозможна. Китайский вариант, насколько я понимаю, Вас тоже не устраивает.

Dio69> У меня нет. Подскажи.

Есть. Ты сам о ней писал.

Dio69> Насчёт идей.

Каких именно идей?

Dio69> Не обижайся Килло, но у тебя война за права человека ещё впереди. Что бы считать любого человека человеком, и не делить по сортам. Сегодня ты ещё в средних веках.

А я не по сорту делю. Я делю на тех кого я знаю и кого я вижу, и на тех кого не знаю и кого вижу. Ребенка и соседа вижу, виртуального крестьянина не знаю, а то что мне вдалбливают что ему плохо...Я не ведусь.
Ведешься ты.

Dio69> Убивал второсортных людей. Может тебе надо напомнить про 27 миллионов убитых немцами? Или про то, что немцы мыло варили и абажуры делали из человеческой кожи?

Именно. О чем я и говорил. И ни какого бабла. Идейные суки. Как и ты - ты тоже идейный.

Dio69> В школу тебе надо... Учебник истории почитать.

Зачем? Может тебе внимательней други читать?

Dio69> В школу надо. Учиться. Чтоб не мешать всё в кучу.

В школе не этому учат. Или ты не знал?

Dio69> Убей абхаза например и поможешь беженцам из Абхазии.

Кто тебе такую чушь сказал?

Dio69> Вот помер коммунизьм и беженцы убежали. А при коммунизьме не убегали.

Коммунизма не было. Была попытка. А во время попыток целые народы переселяли. Или забыл? Кто там историю не знает?

Dio69> Вот например при коммунизьме все люди были равны в моей стране. Это провозглашалось с экранов телевизоров и так воспитывались люди в толще своей. Любой мой ровестник был такой же как я. Я мог разговаривать с любым на равных. И любой мог раговаривать со мной так же. Я видел, когда поступал в институт, что на моём потоке были ребята с Украины, Казахстана, Таджикистана, Узбекистана, Латвии, Москвы, Бурятии, Комсомольска-на-Амуре и все, кто сдал экзамены (конкурс - 5 чел/место) были равными даже не то что в смысле знаний, а в культурном слое - мы были гражданами одной страны. У нас были равные возможности. Когда после института призвали в армию - никто не сказал "не хочу, куплю справку" - ему бы просто руки потом никто не подал бы.

Чушь. Я с детсва знал что я другой не потому что мне мама с папой сказали, а потому что другие давали знать.
"Грузин" меня так еще с детсада обзывали. Потом в школе и т.д. В Грузии когда я учился, меня руссаком обзывали, и старались пинков дать. Мало того, я уже писал какое отношение было к детям исходя из положения их родителей. Я это хорошо помню. Не было равных, всегда был блат и волосатая рука.

Dio69> Теперь, когда я бываю в Москве (в Минске пока почти социализм), спускаясь утром в подземный паркинг за машиной, вижу заискивающие глаза таджиков-гастарбайтеров, которые с подобострастием кланяясь, чуть ли не ползают на коленках, вытирают грязь под моей машиной, боясь оставить пятна на блестящем полу... Они знают, что если я недовольно буркну - громила-охранник просто убьёт виновного. Я конечно не жалуюсь, но знаю, что некоторые - жалуются. И таджиков очевидно колотят. Или лишают их копеечного жалованья. Мне жалко их и дико смотреть на это - возможно это дети моих одногрупников из института, которые уехали жить в Душанбе? Разве они заслужили такого? Разве это было возможно при коммунизьме? Ведь они - "никто". Никто в этом городе, куда привела их "сытость" нового времени.

Ах ты какой умный...Жалко тебе их...А разве при коммунизме был бы у тебя охраник буркающий и т.д.? А как ты хотел! У кого-то ушло, кому-то пришло.

Dio69> Нынешние законы РАЗРЕШАЮТ эксплуатацию человека человеком в этой стране и горе тем, кто оказался на одну ступеньку ниже.

Зато в этой стране можно встать на ступеньку выше. И не только можно, но и нужно. Я тоже мыл полы и бегал убирал гряз в молодежном клубе когда все веселились, а днем вкалывал на крышах, снимал кровлю.

Dio69> Килло, вы готовы быть на ступентьку ниже????

Нужно всегда быть готовым, правда не всегда получается. Но совершенно этого не хочу.

Dio69>Это, кстати, серьёзный вопрос. Сейчас все стоят на разных ступеньках и это рождает совсем другие реалии. Например когда одни люди, могут заказывать органы других, естественно тех, кто ниже ступенькой.

Не на ступеньку, а на много ступенек. Ужас. Но с другой стороны, сейчас не 1937.

Dio69> Вам никогда не приходило в голову, что Вашу дочку могут отправить в публичный дом? Естественно те кто повыше Вас ступенькой.

Ну и?

Dio69> Часто вижу кавказцев, с трудом говорящих по-русски - это ведь сегодня абсолютно чуждые люди этой стране. И этим гражданам. И мне. И отношения к ним как равным не может быть В ПРИНЦИПЕ. Это второй сорт. Может и пятым? Вторым назначили белоруссов, третьим - хохлов, четвёртым... Да что там, русские и те уже давно не первый сорт.
Dio69> Омерзительную сцену наблюдал пару лет назад, когда увидел в переходе метро на Парке Культуры, как молодой мент (это не миллиционер, а именно мент) пристал к очень респектабельно одетой паре - мужчине лет 60-ти и женщине лет 30-ти.
Dio69> Остановившись около мента и заглянув через его плечо, я понял, что это русские, которые приехали в Москву из Молдавии и у них молдавские паспорта. Мент держал их паспорта громко требовал от них пройти с ним в отделение, т.к. у них не было регистрации. Коммунистическое воспитание взыграло во мне, я разорался на мента и буквально вырвал паспорта у него из рук. Мент немного испугался видно такой реакции (и то, скорее всего неопытный был).
Dio69> Разве это правильно? А это НЕИЗБЕЖНОЕ следствие краха коммунизма. При капитализме это разрешено. Разрешено пилить людей на органы, использовать в качестве живого мяса, проституток и рабов. И это всё россияне... Это разрешено...

Ты путаешь! Это не разрешено! Это Д О П У С К А Е Т С Я!!! И дело не в Капитализме, а в Российском Б Е С П Р Е Д Е Л Е! Иди в Грузии распили кого-нибудь на органы. Или потребуй регистрацию. Как раз это и есть гребаная совковость. Когда один бедлам заменился другим. Ты просто путаешь, причины и следствия. Начисто.

Dio69> При СССР была пропаганда. Конечно была. Разве могло её НЕ быть??? Может особо тупые зацикливались на портретах престарелых дедков, выживших из ума, но по сути, ядро пропаганды было ведь направлено на воспитание людей. Внушение им идей равенства, например. Разве это не правильно? Идей мира, например. Это были не просто слова. Нормальные люди верили в это. И вели себя соответственно. Тупые - нет. Отсиживались и пытались откоммуниздить от общественного себе побольше, а потом визжали, что их угнетают. Я, например, никого не угнетал.
Dio69> Идей мира, например. Это тоже были не просто слова. Мне, начальник караула всегда внушал, что бы я никогда не стрелял в нарушителя, даже если я ИМЕЮ на это право: "Это человеческая жизнь... Пугай, стреляй повыше. Но никогда в человека...."
Dio69> Разве мог такое сказать прапорщик, выросший в современной России?! Никогда. Мочи козла!
Dio69> Разве нищий СССР хотел вооружаться? Когда ему самому жратвы элементарной не хватало?
Dio69> Ведь и "Продовольственная программа" 1982 года была почему принята? Вы знаете? Наверное нет...
Dio69> А ведь всё просто было как трусы.
Dio69> Также мне, например, на политинформациях всегда говорили, что наша страна если не совсем бедная, то совсем не богатая и военных расходов мы себе не можем позволить - и так жрать нечего. И политика мира, ОБЪЕКТИВНО работает на нашу страну.
Dio69> Разве это было не правильно? Разве мы строили военные базы например в Мексике и на Кубе? Что бы учения там с вылетами Ту-95 с бомбами с периодическим "нечаянным" залётом в воздушное пространство США и т.д.? Или на Кубе разместить полноценную базу ВМС - служить там интереснее было бы, чем за полярным кругом?
Dio69> Или например базу мощную построить в Порт-Саиде? И так внимательно водя пушками рассмотривать каждое проплывающее судно? Могли? Конечно могли. И денег самое интересное хватило бы... Но не сделали.
Dio69> Конечно СССР старался побряцать оружием - бо над головой бряцали другие постоянно. Тупые секретари, подзадориваемые тупыми же конструкторами строили тысячи танков, думая защититься, вымывали и без того нищий (для такой страны) бюджет. Но это НАША тупость. Она, кстати остаётся и сегодня. Только вот повод - - ТОЖЕ остаётся.
Dio69> Впрочем это большая и другая тема...

Dio69, я понимаю тебя, очень хорошо. Но вот в чем беда, дело то не в том при каком строе мы живем, дело в нас самих. Мы и есть вся проблема - подовл.большинство жителей этой страны. И ты хоть обосрись ни че с этим не поделаешь. CCCР развалился, и еслиб люди реально не хотели бы этого, х.й бы так получилось, еслиб люди реально хотели бы жить в нормальной стране - то х.й были бы сейчас у власти нынешние проходимцы. А знаешь почему не хотят? Потому что подругому не умеют. Был шанс. Можно было сделать что-то.....Но выж опять вместо колбасы танки захотели и "кузькину мать". А в итоге - ни с тем, и не с другим остались, остаетесь, и еще остоваться будете. Проблема в зеркале.

П.С. Коммунизм, лично для меня, как формула в виде вопроса - "Сколько ты готов убить человек, что все люди на Земле были счастливы?"

Клапауций> И я бы не сказал, что перестройка тут что-то изменила; ни хуже, ни лучше не стало.

У вас - может быть. Но я уже много раз повторял, что, скажем, в 4 года, в 1977-м я мог ночью ходить по соседним домам и соседям рыбу, наловленную отцом продавать, в 1980-м в 6 лет спокойно оставаться один на вокзалах в Риге, Калининграде, Западной Двине и т.п. на чемоданах или ходить самостоятельно по городу. То же самое в указанных местах оставалось неизменным до ~1987-го. Вот с 1987-го где-то, в Калининграде в одиночку по глухим районам стало лучше не ходить. Ещё через год я уже никуда не выходил без газового баллончика.

Dio69> Наконец стало понятна ошибочная политика прошлых руководителей СССР

Да это давно понятно. Нифига не нужно было бояться ни открытых границ, ни гласности внутри государства. Как минимум, с пресловутых 1970-х гг. И всё бы могло б очень по-другому выглядеть...

D.Vinitski> И ты считаешь, что в этом виноват Горбачев и перестройка?

Нет, я просто привожу факты. Может быть то же самое и при СССР было бы (тренд на рост преступности наблюдался), а может - взяли бы всё в ежовые руковицы. Вопрос с этой стороны открытым остаётся. Но вот то, что получилось - все мы видим. И рост преступности - это лишь одна из самых незначительных негативных деталей того, что последовало за упомянутым тобой Горбачёвым.

D.Vinitski> Для этого надо было отказаться от конфронтации.

Как видишь, опыт показал, что это невозможно. Западу не нужна сильная Россия. Так что или нам быть нищими, или - в конфронтации.

D.Vinitski> А руководство СССР не могло пойти на это, осознавая невозможность конкуренции. И политической и экономической с Западом.

Китай, вон, обходится как-то Да и Куба та же...

D.Vinitski> Югославия яркий пример, там именно так и было сделано. И в Москве примера Югославии боялись наравне с Западом.

А надо был самим также поступать. С поправкой на местные условия, конечно.

D.Vinitski> Пример Югославии мне очень инпонирует, если бы не злополучные извечные балканские проблемы...

Так начались они после падения двуполярного мира...

D.Vinitski> За Горбачевым последовал единственно возможный вариант развития. Сегодня это лично мне совершенно ясно. Считай что это был оптимальный выход.
Но реализация - подкачала...

Balancer> Как видишь, опыт показал, что это невозможно. Западу не нужна сильная Россия. Так что или нам быть нищими, или - в конфронтации.
Западу не нужна сильная угрожающая Россия. Это абсолютно понятно - ну кому охота иметь угрожающего и бряцающего оружием соседа. То же самое можно сказать и о Германии. Западу не нужна сильная в военном отношении Германия.
Но запад заинтересован в наличии сильных экономик как в России, так и в Германии. Потому, что с бедным торговать особо нечем.

Запад сильно обкорнал военные амбиции и возможности Германии. Но её жизненный уклад и стремление к хорошей жизни он не тронул. То же самое он хочет и от России. Будьте богаты и безопасны. А если боитесь за собственную безопасность, то эта проблема уже давно эффективно решается. И не только на уровне НАТО.

Balancer>> Как видишь, опыт показал, что это невозможно. Западу не нужна сильная Россия. Так что или нам быть нищими, или - в конфронтации.
Бяка> Западу не нужна сильная угрожающая Россия. Это абсолютно понятно - ну кому охота иметь угрожающего и бряцающего оружием соседа.
Росси тоже неохота...

Бяка> То же самое можно сказать и о Германии. Западу не нужна сильная в военном отношении Германия.
А Франция нужна? А США? - или "мировой жандарм" полезен, пока...

Бяка> Запад сильно обкорнал военные амбиции и возможности Германии. Но её жизненный уклад и стремление к хорошей жизни он не тронул. То же самое он хочет и от России.
Это то и вызывает опасения.. Что Запад хочет...

Ропот> Это то и вызывает опасения.. Что Запад хочет...
Хотят все. Но желания надо совмещать с возможностями... и с желаниями соседей.

Бяка>> То же самое можно сказать и о Германии. Западу не нужна сильная в военном отношении Германия.
Ропот> А Франция нужна? А США? - или "мировой жандарм" полезен, пока...
А Франция, что, сильна в военном отношении? Относительно её экономического потенциала, её военный потенциал не велик. И долгое время был чисто противогерманским, даже учитывая то, что они в НАТО.
США видеть в роли мирового жандарма - это серьёзное преувеличение. Отголосок из 19 века - "Россия - жандарм Европы". Хотя жандармские функции она выполняла, в основном, в Польше, тогда.
В принципе, я не против того, что США выполняют жандармские функции. Кто то должен делять эту грязную работу. Она и опасная, притом.

Бяка> А Франция, что, сильна в военном отношении? Относительно её экономического потенциала, её военный потенциал не велик.
Относительно Германии? - безусловно (и этого немало). А если принять во внимание наличие СЯС, то.. на ноль как то не принято делить...

Бяка> И долгое время был чисто противогерманским, даже учитывая то, что они в НАТО.
Тем не менее, самым внушительным среди европейских государств, кроме СССР/России.