Русские, духа не угашайте....

Vale> Ок, вижу, не дошло.
Vale> Dogrose, если ты для себя провел разделительную черту "эстонцы - белые, пушистые, толерантные..." - "русские - пьяницы, шовинсты, грабители", мы вряд ли поймем друг друга.
Ну ведь умеешь выражаться доходчиво! Почему же выражаешься так витиевато? Если тебе важно, чтобы тебя поняли, а не просто чтобы показать силу своего ассициативного мышления, избавляйся от двусмысленности. Сразу. Извини, что копирую твое назидание отправленному в отпуск без права переписки ценителю советских военно-патриотических песен Тихону

Vale> Приятно?
Vale> Понятно?
Предвосхищая подобный поворот, я сказал об этом чуть выше – «Я не претендую на свою безоговорочную правоту, защищая Эстонию». Но чисто по-человечески понимаю эстонцев и считаю, что хозяин в своем доме (а эстонцы в Эстонии таковыми являются хотим мы этого или нет) имеет право сказать в сердцах своим гостям (прошенным и, тем более, непрошенным) что-то типа "ну задолбали уже..." У гостей, такое право тоже есть, но в меньшей степени. Если ты с этим не согласен, попробуй пожить в Англии так, как живут многие русские в Эстонии. Попробуй склонить окружающих тебя английских друзей, коллег общаться с тобой по-русски, и не в баре за кружкой пива ради любопытства, а всегда. Попробуй потребовать обслуживать тебя на твоем языке в автосервисе, на почте, в билетных кассах. Попробуй объединить вокруг себя русскоязычную общину Англии и заяви, что в Англии русские жили всегда (эдак с начала XX века ). Заяви о своих "правах". Начни кампанию шельмования и оскорблений правительства и королевы на английских форумах и делай это постоянно на протяжении нескольких ... (думаю, ты понял, что ни о неделях, ни о месяцах, тем более - о годах речи и быть не может). Тебя там быстро обломают. В общем просто подумай, почему тебе в Англии (я надеюсь) хорошо. Ответ прост - ты принимаешь правила хозяев. Назови это адаптацией, приспособленчеством, презираемым тобой словом "интегрированность" - суть от этого не меняется - приспособиться должны не хозяева к тебе, а ты к ним. По доброму. А не захочешь - либо заставят, либо "чемодан - вокзал - Россия". Компромиссы, безусловно, возможны. Но сам понимаешь не в пропорции 1:1. Я ни в коей мере не хочу выпячивать именно "русскую специфичность" в этом вопросе - так живут везде, IMHO.

Мое личное отношение к произошедшему в Эстонии в апреле - хулиганы, подстрекаемые НД, вели себя не смело, как это пытаются представить в российских СМИ, а нагло, прекрасно зная, что Россия их поддержит. Это именно наглость, как например в ситуации, когда от группы хулиганов отделяется самый маленький, тщедушный сопляк и начинает (смело или нагло, а? ) приставать к здоровому мужику прекрасно осознавая, кто он против него один на один. Но этот гаденыш "достанет"-таки мужика, вынудит его ответить, а уж тогда-а-а...

Короче, я считаю, что русские повели себя в данной ситуации недостойно.
А ты? Считаешь ли ты русских Эстонии и саму Россию безоговорочно правыми, осуждая действия Эстонии?

Vale> В следующий раз перейду на литовский, не сомневайся.
Можешь переходить на литовский.

Vale> Дальше... извини, я в Англии ЖИВУ. Как и что здесь делается, я знаю немножко получше тебя. Языковые курсы для иммигрантов- здесь вроде бесплатны, а не как в Эстонии. Экзамен по языку для иммигрантов (реальных) здесь ввели В ЭТОМ году.
Тебе не нужно извиняться. Живешь и замечательно. Благо жить в Англии не ахти какая невидаль. Моя дочь тоже там живет, уже 4-й год пошел. Бывал я и у нее в гостях и по работе, так что не будем друг перед другом...
Мне кажется ты не берешь во внимание тот факт, что "бесплатным курсом" для русских была вся жизнь в Эстонии. Все 50 лет советской власти.

Vale> Я уж не говорю, что закона о вывесках здесь нет (на ЛЮБОМ языке, и без перевода), и если уж ты здесь живешь - то с тебя никто не потребует официально сдать "английский на категорию", чтобы получить работу. В местном TESCO (дешевый продмаг) я регулярно общаюсь с иммигрантами, которые знают английский хуже меня. НАМНОГО ХУЖЕ.
И что эти иммигранты? Во власти, при должностях? Они никогда и не будут такими, как ты, пока не заговорят на приличном уровне. Мне трудно представить, что эти люди претендуют на места в муниципалитетах, в парламенте, на руководящих должностях английских фирм. Но в Эстонии же речь об этом.

Vale> А насчет того, что "жили всегда" - ага-ага...
Я мог бы дополнить твой список. Но давай не будем переводить дискуссию на частности. Тем более "строить для себя" было свойственно всем колонизаторам. Думаю, что по всему миру примеров найдется немало, будь то в Африке, Америке или в Азии.

Vale> Да, Российская власть повела себя по идиотски. Ну впрочем, там те же "большевики", что и в эстонской. Ничего удивительного.
Я больше скажу. Почитал Манифест движения "Наши" - мне стало страшно от их замашек. Можешь игнорировать это как оффтопик. Просто для меня это знак растущей агрессивности, жертвой которой стала Эстония.

Vale> На вопрос в первом постинге темы ответишь?
На этот? "Среди задержанных в "Бронзовую ночь" - 30% эстонцев, это тебе ни о чем не говорит?"
В эстонских новостях показывали группу связанных эстонцев, которые уже ночью вышли на улицу, возмущенные поведением русских. Они лежали на траве и скандировали со слезами на глазах Eesti, Eesti! Их сдерживала полиция, прекрасно понимая, что могло бы произойти, если бы случилось столкновение двух разъяренных национальных групп.
Среди вандалов были эстонцы. Очень мало. И роль их никак не заключалась в причинении ущерба. Это просто мелкие халявщики, под шумок решившие разжиться. Кстати, молоденькие девчонки этим тоже не брезговали, хотя какие они вандалы.

Vale> Насколько характерны эти ошибки для эстонца, предположительно, возрастом лет в 60.
Не понял ты о чем и о ком?

Vale> Про Великое Княжество Литовское - сознательно пропустил?
Про него мне нечего сказать. В этом я некопенгаген.

Vale> Еще раз - ты заявил, что до начала 20 века в Эстонии русских не было. Тебе наглядно показали, что были, не только в Эстонии, но и во всей Прибалтике. Так что твой тезис неверен.
Я был бы большим лгуном, заяви я такое. Я либо непонятно выразился, либо ты чего-то намудрил. Всегда знал, что русских в Эстонии в разные времена было 5 - 8%. А вот в советское время их уже стало около 35%. Сколько это сотен тысяч, подсчитать несложно.

Vale> Колонизаторы... молодец. Чем отличаются колонии от инкорпорированных частей страны - знаем?
Навскидку дать определение не рискну.Но покопавшись найду.

Vale> Кстати, ответь на вопрос по языку.
Vale> Имей в виду, я - зануда. Ответить придется, лучше не тяни резину. И пожалуйста, ТОЛЬКО об этом, поскольку тему надо будет чистить.
Мне неудобно рыскать по всем твоим постам, разыскивая вопрос. Для удобства приводи его сразу. Тычь в нос.

Vale>А что скажет рабочий из Турции, если ему предложат "выучить эстонский на высшую категорию", чтобы работать станочником в Кохтла-Ярве?
Ироничный перебор. Да ты и сам понимаешь.

Vale>> Еще раз - ты заявил, что до начала 20 века в Эстонии русских не было. Тебе наглядно показали, что были, не только в Эстонии, но и во всей Прибалтике. Так что твой тезис неверен.
Dogrose> Я был бы большим лгуном, заяви я такое. Я либо непонятно выразился, либо ты чего-то намудрил. Всегда знал, что русских в Эстонии в разные времена было 5 - 8%. А вот в советское время их уже стало около 35%. Сколько это сотен тысяч, подсчитать несложно.

>Dogrose>попробуй пожить в Англии так, как живут многие русские в Эстонии. ... заяви, что в Англии русские жили всегда (эдак с начала XX века ).

Будь последователен хотя бы в пределах одной страницы.

заяви, что в Англии русские жили всегда (эдак с начала XX века ).
Vale> Будь последователен хотя бы в пределах одной страницы.

Понял твою параллель. Она сработала не так, как я предполагал. Этим я ни хотел сказать, что русских в Эстонии не было никогда - это твоя интерпретация моей фразы.

Dogrose> заяви, что в Англии русские жили всегда (эдак с начала XX века ).
Vale>> Будь последователен хотя бы в пределах одной страницы.
Dogrose> Понял твою параллель. Она сработала не так, как я предполагал. Этим я ни хотел сказать, что русских в Эстонии не было никогда - это твоя интерпретация моей фразы.

Вернусь к этому снова. На эту тему я дискутировал со многими и во многих форумах. Удивительно, что все ныне живущие в Эстонии русские форумчане постоянно об этом говорят. А на вопрос" "Лично ты и твоя семья проживали в Эстонии до 1940 года?" как правило слышу в ответ либо брань, либо вообще ничего не слышу. Потомков тех, кто жил в Эстонии до 1940 года как было так и осталось несколько процентов. Остальные "подмазываются", создавая этим более внушительный процент.

Vale> Так, еще раз не понял.
Vale> Напиши все эквиваленты фразы "Русские, не падайте духом" - по эстонски. На литературном эстонском языке.
Vale> Потом дай подстрочный, БУКВАЛЬНЫЙ, а не литературный перевод всех фраз.
Vale> Особо интересуют фразы со словом "гаснуть".

Venelased (V), ärge kustutage oma vaimu - русские (Р), не гасите своего духа
Kustutama - гасить (что-либо)

V, ärge kustuge vaimselt - Р, не гасните (не угасайте) духовно

V, äege nõrgenege oma vaimuga - Р, не ослабевайте своим духом

V, olge vaimselt tugevad - Р, будте духовно сильны

Слово "духом" стоящее на втором месте, не совпадает с его местом в эстонской фразе. Возможны поэтические перестановки, но, думаю, это не тот случай.

Можно еще что-нибудь придумать, но смысла ы этом я не вижу.

Vale> Спасибо. Какая из этих четырех фраз наиболее вероятна в качестве надписи на заборе - если писать в варианте "Эстонцы, не падайте духом"? Предположим, сейчас 1988 год.

Eestlased, ärge kustuge vaimselt!(вторая фраза)
Я бы так написал

Dogrose> А Fakir-то, оказывается, не дремлет В дискуссию вежливо не вступает, но минусики за фразы мои навешивает.

Ну,не переживайте так,право.Вот вы пожалились,теперь вам плюсики поставят.Это такая традиция на форуме.

Dogrose>> А Fakir-то, оказывается, не дремлет В дискуссию вежливо не вступает, но минусики за фразы мои навешивает.
Северный> Ну,не переживайте так,право.Вот вы пожалились,теперь вам плюсики поставят.Это такая традиция на форуме.

А уж от тебя, дружок, мне ничего не надо

Vale> Мат и коверкание ников здесь еще более не приветствуются.
Vale> Подправьте постинг, "пока не началось" .
Vale> А в чем проблемы с Факиром - ссылочку можно?

Загляни в мою репутацию.
Постинга не исправлю, ибо нефиг. Можешь банить, я и сам уйду. Прощай.