Индейцы дакота вышли из состава США и разорвали все договоры с правительством

RUS_7777> А так это были племена, воевали друг с другом, скальпы снимали, это оттуда пошел такой обычай, да и покушать врагом не брезговали.

И что вы хотите этим сказать? Что Великие Белые Люди принесли свет цивилизации несчастным дикарям?

hcube>> Это не он создал. На РБК была новость. Я хотел запостить, но поленился. Тема довольно любопытная, на самом деле, особенно в свете Косова.
шурави> Ага, как вы думаете, случайное совпадение?
да еще и к празднику, дню чекиста, ну очень странное совпадение, не правда ли?

RUS_7777>> А так это были племена, воевали друг с другом, скальпы снимали, это оттуда пошел такой обычай, да и покушать врагом не брезговали.
HolyBoy> И что вы хотите этим сказать? Что Великие Белые Люди принесли свет цивилизации несчастным дикарям?
Вы правильно написали, ДА

HolyBoy>> И что вы хотите этим сказать? Что Великие Белые Люди принесли свет цивилизации несчастным дикарям?
RUS_7777> Вы правильно написали, ДА
Это как же интересно знать? Практически их истребив? У нас в России хоть все-таки большинство просто ассимилировали, без геноцида. А вот в Америке был чистой воды геноцид. Чего стоит только заражение племен всякой разной гадостью посредством тех же одеял, которыми укрывались больные люди. Это, по-твоему, свет для несчастных дикарей?

HolyBoy>>> И что вы хотите этим сказать? Что Великие Белые Люди принесли свет цивилизации несчастным дикарям?
RUS_7777>> Вы правильно написали, ДА
B.E.> Это как же интересно знать? Практически их истребив? У нас в России хоть все-таки большинство просто ассимилировали, без геноцида. А вот в Америке был чистой воды геноцид.
Прямым аналогом американских индейцев в России являются народы "великой степи" - вас не затруднит вспомнить колличественный и качественный состав оставшихся? А также напомнить куда делись остальные.
B.E.>Чего стоит только заражение племен всякой разной гадостью посредством тех же одеял, которыми укрывались больные люди. Это, по-твоему, свет для несчастных дикарей?
Учитывая когда появилось лекарство от оспы, вы сами верите, что заражали специально? Еще хотелось бы узнать - как вы предлагаете защитить индейцев от болезней при контактах с белыми на том уровне развития.

bashmak> Учитывая когда появилось лекарство от оспы, вы сами верите, что заражали специально?

Отсутсвие лекарства не означает невозможности намеренно заражать. История с подаренными британцами оспенными одеялами довольна известна. Вообще биологическим оружием человечество баловалось всю историю - при осаде трупов в источник воды накидать всегда премилым занятем было

bashmak>> Учитывая когда появилось лекарство от оспы, вы сами верите, что заражали специально?
russo> Отсутсвие лекарства не означает невозможности намеренно заражать.
Нет, это просто означает, что эти же индейцы вымерли бы в любом случае, возможно чуть позже, так как больные оспой белые на континенте были, а иммунитета у индейцев не было.
russo>История с подаренными британцами оспенными одеялами довольна известна.
Известна, только выглядит больно уж странно.
russo>Вообще биологическим оружием человечество баловалось всю историю - при осаде трупов в источник воды накидать всегда премилым занятем было
Человечество много чем баловалось, только вот применять биологическое оружие, от которого нет противоядия, в наступлении как то никто не планировал. Биологическое оружие все применяют/планируют применять при невозможности контактов с зараженным.

bashmak>> Учитывая когда появилось лекарство от оспы, вы сами верите, что заражали специально?
russo> Отсутсвие лекарства не означает невозможности намеренно заражать. История с подаренными британцами оспенными одеялами довольна известна. Вообще биологическим оружием человечество баловалось всю историю - при осаде трупов в источник воды накидать всегда премилым занятем было
Это фантазии насчет подаренных зараженных оспой одеял, не было этого.

HolyBoy>>> И что вы хотите этим сказать? Что Великие Белые Люди принесли свет цивилизации несчастным дикарям?
RUS_7777>> Вы правильно написали, ДА
B.E.> Это как же интересно знать? Практически их истребив? У нас в России хоть все-таки большинство просто ассимилировали, без геноцида. А вот в Америке был чистой воды геноцид. Чего стоит только заражение племен всякой разной гадостью посредством тех же одеял, которыми укрывались больные люди. Это, по-твоему, свет для несчастных дикарей?
Не хочу я сравнивать с Россией, много чего было и у нас.

bashmak> Известна, только выглядит больно уж странно.
RUS_7777> Это фантазии насчет подаренных зараженных оспой одеял, не было этого.

Отрывки писем британцев времен понтиакского восстания:

Полковник Генри Букет (Henry Bouquet) генералу Амхерсту(Amherst), письмо от 13 июля 1763. Предлагается заражать индецев с помощью одеял:

P.S. I will try to inocculate the the Indians by means of Blankets that may fall in their hands, taking care however not to get the disease myself. As it is pity to oppose good men against them, I wish we could make use of the Spaniard's Method, and hunt them with english dogs, supported by Rangers, and some Light Horse, who would I think effectively extirpate or remove that Vermine.

Манускрипт: http://www.nativeweb.org/pages/legal/amherst/34_40_305_fn.jpeg

Ответное письмо Амхерста Букету, 16 июля 1763. Генерал согласен:

P.S. You will do well to try to Innoculate the Indians by means of Blanketts, as well as to try Every other method that can serve to Extirpate this Execrable Race. I should be very glad your Scheme for Hunting them Down by Dogs could take Effect effect, but England is at too great a Distance to think of that at present.

Манусрипт: http://www.nativeweb.org/pages/legal/amherst/34_41_114_fn.jpeg

Букет после получения согласия Амхерста готовится выполнить план, письмо от 26 июля 1763

Sir, I received yesterday your Excellency's letters of 16th with their Inclosures. The signal for Indian Messengers, and all your directions will be observed.

Манускрипт: http://www.nativeweb.org/pages/legal/amherst/34_40_315_1.jpeg

источник: Amherst and Smallpox Там есть и другие документы.

Так что отличились британцы, что уж поделать. Впрочем эпидемии никогда не достигли бы тех мастшабов соблюдай индейцы хоть некоторые элементарные санитарно-гигиенические нормы; к примеру зачастую те заражались когда марадерствовали в поселениях других племен уже умерших от оспы


ЗЫ Надо отметить что доклад Черчилля о применении подобных методов (оспенные одеяла) армией США в 1837 году оказался фальцификацией. Говоря о "фантазии" вы это имели в виду?

ЗЗЫ Что интересно, рядом с городком где я учился в школе был городок Amherst названный в честь того самого генерала. Там есть классная забегаловка Hotdog Heaven, мы там традиционно раз в году после теннисного матча с командой амхерста ели

RUS_7777> Это фантазии насчет подаренных зараженных оспой одеял, не было этого.

Ы-ы-ы? Это учат даже детей.

russo> ЗЗЫ Что интересно, рядом с городком где я учился в школе был городок Amherst названный в честь того самого генерала. Там есть классная забегаловка Hotdog Heaven, мы там традиционно раз в году после теннисного матча с командой амхерста ели

Блин, так чего же ты не ездишь на запуски ракет? Как раз там на поле у одного фермера и происходят запуски.

Mishka> Блин, так чего же ты не ездишь на запуски ракет? Как раз там на поле у одного фермера и происходят запуски.

Дык я рядом больше не живу. А что за пуски? В первый раз слышу

russo> Дык я рядом больше не живу. А что за пуски? В первый раз слышу
Глянь сюда — Запуски ракет — что интересно.

bashmak> Прямым аналогом американских индейцев в России являются народы "великой степи" - вас не затруднит вспомнить колличественный и качественный состав оставшихся? А также напомнить куда делись остальные.
Это, какие же народы, которых полностью или хотя бы почти полностью истребили (!) мы, когда присоединяли территории? Я про ассимиляцию не говорю. И про истребление другими «степными народами». И про постепенное выдавливание. Именно про прямое истребление, которое при колонизации Америки имело место.

Про заражение вам уже ответили. Это были именно преднамеренные действия по геноциду.

bashmak>> Прямым аналогом американских индейцев в России являются народы "великой степи" - вас не затруднит вспомнить колличественный и качественный состав оставшихся? А также напомнить куда делись остальные.
B.E.> Это, какие же народы, которых полностью или хотя бы почти полностью истребили (!) мы, когда присоединяли территории? Я про ассимиляцию не говорю. И про истребление другими «степными народами». И про постепенное выдавливание. Именно про прямое истребление, которое при колонизации Америки имело место.
В великой степи жила куча кочевых народов. Вы сейчас можете назвать хоть один из них по прежнему там проживающий? Нету там их, даже в резервациях. Вопрос к вам - куда делись?
B.E.> Про заражение вам уже ответили. Это были именно преднамеренные действия по геноциду.
Угу - два зараженных одеяла. Если вы сами немного подумаете, то очень быстро придете к выводу, что это особой роли не сыграло. Были контакты зараженных белых с индейцами, так что рано или поздно это бы произошло. А у индейцев небыло иммунитета и никаких понятий про эпидембезопасность - результат предсказуем.
Несколько вымерших амазонских племен уже в 20-м веке вам не о чем не говорят?

russo> ЗЫ Надо отметить что доклад Черчилля о применении подобных методов (оспенные одеяла) армией США в 1837 году оказался фальцификацией. Говоря о "фантазии" вы это имели в виду?
Возможно.
russo> Так что отличились британцы, что уж поделать. Впрочем эпидемии никогда не достигли бы тех мастшабов соблюдай индейцы хоть некоторые элементарные санитарно-гигиенические нормы; к примеру зачастую те заражались когда марадерствовали в поселениях других племен уже умерших от оспы
слышал, что заражались от ворованных одеял, вещей и т.д.

B.E.>> Это, какие же народы, которых полностью или хотя бы почти полностью истребили (!) мы, когда присоединяли территории? Я про ассимиляцию не говорю. И про истребление другими «степными народами». И про постепенное выдавливание. Именно про прямое истребление, которое при колонизации Америки имело место.
bashmak> В великой степи жила куча кочевых народов. Вы сейчас можете назвать хоть один из них по прежнему там проживающий? Нету там их, даже в резервациях. Вопрос к вам - куда делись?
Я так и думал, что ты совершенно о другом речь ведешь. Я говорю, что геноцида со стороны русских против этих племен не было. А куда они делись, тут много вариантов. Некоторые до сих пор там и живут. И даже не потеряли некоторой самобытности. Другие варианты: откочевали, уничтожены другими племенами, ассимилировались... Много вариантов.

И вообще, ты отрицаешь факт геноцида против Индейцев в Америке? Ответь четко да или нет.

HolyBoy>>> И что вы хотите этим сказать? Что Великие Белые Люди принесли свет цивилизации несчастным дикарям?
RUS_7777>> Вы правильно написали, ДА
B.E.> Это как же интересно знать? Практически их истребив? У нас в России хоть все-таки большинство просто ассимилировали, без геноцида. А вот в Америке был чистой воды геноцид. Чего стоит только заражение племен всякой разной гадостью посредством тех же одеял, которыми укрывались больные люди. Это, по-твоему, свет для несчастных дикарей?

Ну и индейцы Америки в долгу не остались - заразили всю Европу сифилисом.

russo>> Дык я рядом больше не живу. А что за пуски? В первый раз слышу
Mishka> Глянь сюда — Запуски ракет — что интересно.

Ага, спасибо. Жаль на НГ не смогу, планы. Но как-нибудь обязательно съезжу. Обидно что какая-то тварь у меня камеру в универе поперла, приждется без фоток

B.E.> И вообще, ты отрицаешь факт геноцида против Индейцев в Америке? Ответь четко да или нет.
Четкого ответа нету, так, что можно отнести это к вере, человек верит в геноцид индейцев или не верит, индейцев вообще то не истребляли, потому, что они индейцы, и если посылали войска, так после набегов индейцев на поселения. Так, что там было обоюдное уничтожение. Индейцы не были безоружны, и тоже пускали в ход оружие.

lau> Ну и индейцы Америки в долгу не остались - заразили всю Европу сифилисом.
кстати, чуму в Европу занесли из Азии, и тоже темная история, при штурме городов, пришельцы из Азии трупы умерших от чумы забрасывали в осажденные города, кажется в одну крепость и то в Крыму и оттуда пришла чума в Европу, так, что можно считать, что это первый зафиксированный случай применения бактериологического оружия

B.E.> И вообще, ты отрицаешь факт геноцида против Индейцев в Америке? Ответь четко да или нет.

А был такой народ — индейцы америки?