Индейцы дакота вышли из состава США и разорвали все договоры с правительством

hcube>> Не, почему. Ребята довольно забавно поступили - США действительно конфедерация, и они - действительно, признанное коренное население.
Wyvern-2> Я как то давал списочек сепаратистских движений в США - их более 80. Некоторые - "диванные", из нескольких человек. Но вот калифорнийская, гавайская и бостонская организации - крупные, законсперированные, и даже имеют боевые группы.

Про Калифорнию слышал про мощное совершенно легальное движение за раздел на два штата - Верхняя и Нижняя. В Сан-Франциско Хотят от мексиканских эмигрантов главным образом отделиться

На Гавайях понятно - подавляющее большинство японцы - прекрасно без США проживут

А вот Бостон - зачем и для чего??

шурави>> Знаете, не дай Бог. Есть опасение, что это тут же раздуют в проблему всемирного масштаба.
russo> Но то что это клоунада - согласны?
russo> Так и с индейцем, раздули историю до всемирного мастштаба; вот только клоунада клоунадой от этого быть не перестала

Ну да, остаётся только сожалеть, что РИ не поступала с местным населением присоеденяемых территорий по методике США (Британии). Глядишь, о чеченском сеператизме сейчас как о клоунаде говорили.

шурави> Ну да, остаётся только сожалеть, что РИ не поступала с местным населением присоеденяемых территорий по методике США (Британии). Глядишь, о чеченском сеператизме сейчас как о клоунаде говорили.

Вот у Адыгеи какие-то странные очертания. С чего б вдруг? Резервация прям какая-то.
Да даже в этой резервации коренных жителей процентов 20% - так что даже не резервация, а так, клоунада.

Кстати, а район Пятигорска раньше пустой был? Никто там не жил?

"Давным-давно, у чистых вод,
Где по кремням Подкумок мчится,
Где за Машуком день встает,
А за крутым Бешту садится,
Близ рубежа чужой земли
Аулы мирные цвели,
Гордились дружбою взаимной.
Там каждый путник находил
Ночлег и пир гостеприимный;
Черкес счастлив и волен был.
Красою чудной за горами
Известны были девы их,
И старцы с белыми власами
Судили распри молодых,
Весельем песни их дышали!
Они тогда еще не знали
Ни золота, ни русской стали!
Не всё судьба голубит нас —
Всему свой день, всему свой час.
Однажды — солнце закатилось,
Туман белел уж под горой,
Но в эту ночь аулы, мнилось,
Не знали тишины ночной.
Стада теснились и шумели,
Арбы тяжелые скрыпели,
Трепеща, жены близ мужей
Держали плачущих детей,
Отцы их, бурками одеты,
Садились молча на коней,
И заряжали пистолеты,
И на костре высоком жгли,
Что взять с собою не могли!
Когда же день новорожденный
Заветный озарил курган
И мокрый утренний туман
Рассеял ветер пробужденный,
Он обнажил подошвы гор,
Пустой аул, пустое поле,
Едва дымящийся костер
И свежий след колес — не боле.
Но что могло заставить их
Покинуть прах отцов своих
И добровольное изгнанье
Искать среди пустынь чужих?
Гнев Магомета? Прорицанье?
О нет! Примчалась как-то весть,
Что к ним подходит враг опасный,
Неумолимый и ужасный,
Что всё громам его подвластно,
Что сил его нельзя и счесть."

SkyDron> Интересно какое имя дал бы совет вождей дакотов тому же Каспарову...
SkyDron> Ну Чубайса там могли бы назвать - "Рыжий Пес" например , Жирика - "Пьяная Лиса" и т.д.

"Клетчатый шакал"

шурави>> Ну да, остаётся только сожалеть, что РИ не поступала с местным населением присоеденяемых территорий по методике США (Британии). Глядишь, о чеченском сеператизме сейчас как о клоунаде говорили.
Iltg> Вот у Адыгеи какие-то странные очертания. С чего б вдруг? Резервация прям какая-то.
Iltg> Да даже в этой резервации коренных жителей процентов 20% - так что даже не резервация, а так, клоунада.


А что, остальных 80% как американских индейцев уничтожили?

>>Но то что это клоунада - согласны?
Jerard> Нет конечно.
Jerard> Вот в Косово клоунада весьма интересно закончилась...
Югославия ещё круче...

шурави> Ну да, остаётся только сожалеть, что РИ не поступала с местным населением присоеденяемых территорий по методике США (Британии). Глядишь, о чеченском сеператизме сейчас как о клоунаде говорили.

Если бы чеченский сепаратизм выражался точно в тех же формах, что и сепаратизм этих четырёх индейцев, то это тоже была бы клоунада.

шурави> А что, остальных 80% как американских индейцев уничтожили?

Шурави, а каких американских индейцев и сколько уничтожили?

шурави>> А что, остальных 80% как американских индейцев уничтожили?
Mishka> Шурави, а каких американских индейцев и сколько уничтожили?
вопрос интересный, погуглите на темы:

"американские индейцы" геноцид экоцид
или
america indians genocide

..найдёте много интересного и естесственно спорного.

StSgt> вопрос интересный, погуглите на темы:
StSgt> "американские индейцы" геноцид экоцид
StSgt> или
StSgt> america indians genocide
StSgt> ..найдёте много интересного и естесственно спорного.

Не надо гуглить. Надо немного базу читать. Этот вопрос тут уже разбирался очень подробно и с хорошими цифирями и хорошими источниками. И с тем, сколько индейцев сейчас, и сколько их было. И как и кого уничтожали англичане, французы и испанцы с португальцами. Просто не надо мифов.

Mishka> Не надо гуглить. Надо немного базу читать..
..зачем тогда спрашивать? а что, эксперты по индейским вопросам исключительно на Базе тусуюцца?

Mishka>> Не надо гуглить. Надо немного базу читать..
StSgt> ..зачем тогда спрашивать? а что, эксперты по индейским вопросам исключительно на Базе тусуюцца?
А потому, что некоторые оперируют мифами. Скажем, уничтожили всех индейцев. Северных уничтожили много. Но их было менее 2 лимонов. А сейчас их больше 2 лимонов. И живут они в обществе совершенно нормально и прав им дано больше. Я, к примеру, с одним в хоккей играл пару лет подряд — в этом году вот не организовал команду, и не играли. Посмотрим, смогу ли в 2008. На работе есть один. А вот испанцы в латинской америке (на самом деле даже без захода глубоко в южную америку) убили из 15-16 лимонов более половины. Всех не успели. И США там не при делах. Такие дела.

Mishka> А потому, что некоторые оперируют мифами. Скажем, уничтожили всех индейцев. Северных уничтожили много. Но их было менее 2 лимонов...
ну и чем не миф? доказать-то всё равно это цифирку не сможешь!

Mishka> А сейчас их больше 2 лимонов. И живут они в обществе совершенно нормально и прав им дано больше.
..а вот в это охотно верю!


Mishka> ..А вот испанцы в латинской америке (на самом деле даже без захода глубоко в южную америку) убили из 15-16 лимонов более половины. Всех не успели. И США там не при делах. Такие дела.
ну дык никто и не вешает абсолютно ВСЕХ "собак" на США, тут уж "бледнолицые" всем скопом постарались, причём часто совершенно без злого умысла! - эпидеми, болезни, смена образа жизни и пр.и-пр..., что и попадает под определине "экоцид"..

StSgt> ну и чем не миф? доказать-то всё равно это цифирку не сможешь!

Дык, есть работы — поищи тему, там ссылки были. Ну и уничтожили всех — откуда нынешние взялись?

StSgt> ..а вот в это охотно верю!

Ну, дык, на Сахалине айнов все били и уничтожали. И ничего.

StSgt> ну дык никто и не вешает абсолютно ВСЕХ "собак" на США, тут уж "бледнолицые" всем скопом постарались, причём часто совершенно без злого умысла! - эпидеми, болезни, смена образа жизни и пр.и-пр..., что и попадает под определине "экоцид"..

Не, эпидемии — это в ведении США, это из тех 2-х лимонов и умысел был. Это описано в учебниках истории США — у нас в школе моих детей этому учили — знаменитые одеяла. А вот в Мексике и дальше на юг — там планомерно уничтожали при помощи оружия, казней и т.д.

StSgt>> ну и чем не миф? доказать-то всё равно это цифирку не сможешь!
Mishka> Дык, есть работы — поищи тему, там ссылки были.
у меня и без той темы ссылок полно!

Mishka> Ну и уничтожили всех — откуда нынешние взялись?
элементарно: просто "приписали" себя к индейцам по каким-либо причинам - пойди проверь, настоящий индеец либо "бумажный"! что, анализы ДНК всем делать?

Mishka> Ну, дык, на Сахалине айнов все били и уничтожали. И ничего.
ОФФ_ТОПИК: ВЕШАЙ СЕБЕ СКЕЛЕТ!

Mishka> Не, эпидемии — это в ведении США, это из тех 2-х лимонов и умысел был. Это описано в учебниках истории США — у нас в школе моих детей этому учили — знаменитые одеяла.
ну хоть это признали..

Mishka> А вот в Мексике и дальше на юг — там планомерно уничтожали при помощи оружия, казней и т.д.
а в Техасе?

ED> А насчёт отсутствия умысла - наивными прикидываться не надо. У нас в Сибири точно такая же фигня была. Мы мол пришли на чужую землю и просто стали жить, никого не трогать. А местные ни с того, ни с сего сами нападать стали. Из кровожадности, наверное. Пришлось защищаться.
..до последней капли крови .. агрессоров !

ED> ..А много-много лет спустя даже помогали. Иногда.
угу, "огненной водой"

Mishka> А вот испанцы в латинской америке (на самом деле даже без захода глубоко в южную америку) убили из 15-16 лимонов более половины. Всех не успели.
За какой период? Но все равно - богатыри! Горстка людей, мечами да пиками, укокошила 8 миллионов...
Мишка, ты прав в отношении Северной Америки, но ИМХО перегибаешь палку в отношении к "южным".