-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.kang.org/images/128x128-crop/9Riotbucket.jpg)
Во что превращается Франция
Теги:
AGRESSOR
israel> В общем да, но сегодня у исламизма такие материальные и людские ресурсы, что вытеснить его умеренным исламом хоть и является наилучшей целью, но реально, увы, малоосуществимо. Надо работать в этом направлении, но при этом понимать, что процесс займет столетия.
ИМХО, вы здесь не учитываете, что ислам изнутри неизбежно начнет этому сопротивляться. Вероятно, последствием станет еще большая его радикализация, как способ-реакция выявить таких засланцев.
ИМХО, вы здесь не учитываете, что ислам изнутри неизбежно начнет этому сопротивляться. Вероятно, последствием станет еще большая его радикализация, как способ-реакция выявить таких засланцев.
инфо
инструменты
israel
Fakir> А где можно почитать?
Почитать? Хм, я вообще то с ними общаюсь чуть не каждодневно. А какие книги есть о различиях и не знаю. Подумаю, если что на ум придет - скину.
Fakir> Ситуацию несколько улучшает то, что мусульмане и между собою знатно грызутся - я как-то ссылочки кидал.
Дык я в курсе.
Почитать? Хм, я вообще то с ними общаюсь чуть не каждодневно. А какие книги есть о различиях и не знаю. Подумаю, если что на ум придет - скину.
Fakir> Ситуацию несколько улучшает то, что мусульмане и между собою знатно грызутся - я как-то ссылочки кидал.
Дык я в курсе.
Fakir
Да зачем книжку - так, тезисно. Может где есть типа статейки небольшой.
Основное отличие, истоки, их взаимоотношение - тезисно.
Основное отличие, истоки, их взаимоотношение - тезисно.
AGRESSOR> ИМХО, вы здесь не учитываете, что ислам изнутри неизбежно начнет этому сопротивляться.
Ислам сопротивлятся не может. Сопротивляются определенные элиты. Но ничего нового в этом нет, история ислама просто напичкана такими фазами борьбы.
AGRESSOR> Вероятно, последствием станет еще большая его радикализация, как способ-реакция выявить таких засланцев.
Дальше некуда - радикализироваться. Собственно, современный радикальный исламизм - это продукт Западного образа жизни и средств коммуникации. Он возник как реакция на проникновение омерзительного (по мнению исламистов) свободного общества в их среду, и необратимости этого в связи с развитием мира в области коммуникации и коммуникабельности. У шейхов, хотящих держать кучу жен-рабынь и мужиков в узде просто нет выбора: или изменить Запад под свой стандарт, или отгородить свои народы железной стеной. Стена не получается. И они рванули менять Запад. Это борьба для них и так давно уже борьба не на жизнь, а на смерть. И тут у тебя, Ваня, есть два пути: или подчиниться и жить, как они, или заставить их жить по твоему. Сдаться, или победить. Война уже идет. И точно так же, как с Гитлером, мирно сосуществовать невозможно: идеологии взаимно исключают друг друга.
Ислам сопротивлятся не может. Сопротивляются определенные элиты. Но ничего нового в этом нет, история ислама просто напичкана такими фазами борьбы.
AGRESSOR> Вероятно, последствием станет еще большая его радикализация, как способ-реакция выявить таких засланцев.
Дальше некуда - радикализироваться. Собственно, современный радикальный исламизм - это продукт Западного образа жизни и средств коммуникации. Он возник как реакция на проникновение омерзительного (по мнению исламистов) свободного общества в их среду, и необратимости этого в связи с развитием мира в области коммуникации и коммуникабельности. У шейхов, хотящих держать кучу жен-рабынь и мужиков в узде просто нет выбора: или изменить Запад под свой стандарт, или отгородить свои народы железной стеной. Стена не получается. И они рванули менять Запад. Это борьба для них и так давно уже борьба не на жизнь, а на смерть. И тут у тебя, Ваня, есть два пути: или подчиниться и жить, как они, или заставить их жить по твоему. Сдаться, или победить. Война уже идет. И точно так же, как с Гитлером, мирно сосуществовать невозможно: идеологии взаимно исключают друг друга.
HeadShotVictim
IMHO Олмер во многом прав. Потребительское общество слишком агрессивно навязывает образ успешности людям которые только что вышли совсем из другого общества. В итоге пришельцы чувствуют себя чужаками.
Потом посмотрите на субкультуры - черная субкультура рекламирует вовсе не образ чернорабочего. Черный в Америке судя по образам впихиваемым им должен быть либо спортсменом, либо репером либо бандитом, остальные лузеры. Черная культура во Франции ничем существенно не отличается.
Так вот пресловутые мечети и муллы заполняют собой этот вакуум. Их клиентами становится далеко не большинство, но всё таки вполне достаточное количество людей.
Но дело даже не в исламе, дело в вакууме идей и целей, для довольно обширной группы людей- это эффект Бойцовского Клуба. Люди разочарованные своей судьбой не ценят свою жизнь равно как не ценят и чужую. Если хотите коммерческие образы не всем по силам, а остальных они просто злят и доводят до отчаяния.
С этой точки зрения социализм позднесоветского периода давал сто очков форы-
людям прививали понятия уважения к любому труду.
В Америке для низших классов есть отличная отдушина- армия, которая действительно даёт дорогу в жизнь. В Европе скорее всего нужна тонкая и кропотливая социальная работа, по восстановлению имиджа простого рабочего.
Это будет борьба с причинами.
А повышение статуса полицейского, жесткость и последовательность в наказании не только зачинщиков, но и всех участников беспорядков- это борьба со следствием и не только этим следствием.
Потом посмотрите на субкультуры - черная субкультура рекламирует вовсе не образ чернорабочего. Черный в Америке судя по образам впихиваемым им должен быть либо спортсменом, либо репером либо бандитом, остальные лузеры. Черная культура во Франции ничем существенно не отличается.
Так вот пресловутые мечети и муллы заполняют собой этот вакуум. Их клиентами становится далеко не большинство, но всё таки вполне достаточное количество людей.
Но дело даже не в исламе, дело в вакууме идей и целей, для довольно обширной группы людей- это эффект Бойцовского Клуба. Люди разочарованные своей судьбой не ценят свою жизнь равно как не ценят и чужую. Если хотите коммерческие образы не всем по силам, а остальных они просто злят и доводят до отчаяния.
С этой точки зрения социализм позднесоветского периода давал сто очков форы-
людям прививали понятия уважения к любому труду.
В Америке для низших классов есть отличная отдушина- армия, которая действительно даёт дорогу в жизнь. В Европе скорее всего нужна тонкая и кропотливая социальная работа, по восстановлению имиджа простого рабочего.
Это будет борьба с причинами.
А повышение статуса полицейского, жесткость и последовательность в наказании не только зачинщиков, но и всех участников беспорядков- это борьба со следствием и не только этим следствием.
Бяка
HeadShotVictim> Но дело даже не в исламе, дело в вакууме идей и целей, для довольно обширной группы людей- это эффект Бойцовского Клуба. Люди разочарованные своей судьбой не ценят свою жизнь равно как не ценят и чужую.
Частично, Вы правы. Но буянов, в Париже, идеи не интересуют. Абсолютно. Они ничего не требуют, даже повышения пособий. Не интересует их и религия.
Это люмпены. Их основной лозунг "Всем насрать на нас, нам насрать на всех". Насилие - это их единственный выход энергии. В принципе всегда возникает рост насилия, при росте безработице среди молодёжи.
HeadShotVictim> В Европе скорее всего нужна тонкая и кропотливая социальная работа, по восстановлению имиджа простого рабочего.
Иммидж работающего высок. Очень высок. С этим всё в порядке.
HeadShotVictim> Это будет борьба с причинами.
Главное - правильно установить причину.
HeadShotVictim> А повышение статуса полицейского, жесткость и последовательность в наказании не только зачинщиков, но и всех участников беспорядков- это борьба со следствием и не только этим следствием.
Статус полицейских тоже высок. Их не любят, но на них не наезжают.
Частично, Вы правы. Но буянов, в Париже, идеи не интересуют. Абсолютно. Они ничего не требуют, даже повышения пособий. Не интересует их и религия.
Это люмпены. Их основной лозунг "Всем насрать на нас, нам насрать на всех". Насилие - это их единственный выход энергии. В принципе всегда возникает рост насилия, при росте безработице среди молодёжи.
HeadShotVictim> В Европе скорее всего нужна тонкая и кропотливая социальная работа, по восстановлению имиджа простого рабочего.
Иммидж работающего высок. Очень высок. С этим всё в порядке.
HeadShotVictim> Это будет борьба с причинами.
Главное - правильно установить причину.
HeadShotVictim> А повышение статуса полицейского, жесткость и последовательность в наказании не только зачинщиков, но и всех участников беспорядков- это борьба со следствием и не только этим следствием.
Статус полицейских тоже высок. Их не любят, но на них не наезжают.
D.Vinitski
Если люди чувтсвуют себя чужаками, пусть отправляются к себе домой. Никакой рекламы общества потребления не существует. Есть уклад жизни, сформированный десятилетиями и устраивающий большинство. Меньшинство всегда в проигрыше.
israel>> Над Шурави посмеялись, но насчет миниюбок он очень правильно сказал. Важно привить иммигрантам и их потомкам европейскую культуру.
Сергей-4030> Над Шурави по другому поводу посмеялись. Нельзя "прививать европейскую культуру" азиатскими методами. Главное вовсе не миниюбки, а права и свободы. Ну и обязанности, вытекающие из этих прав.
Культуру привить очень сложно. Речь шла о том, чтобы приезжие не навязывали свою.
Сергей-4030> Над Шурави по другому поводу посмеялись. Нельзя "прививать европейскую культуру" азиатскими методами. Главное вовсе не миниюбки, а права и свободы. Ну и обязанности, вытекающие из этих прав.
Культуру привить очень сложно. Речь шла о том, чтобы приезжие не навязывали свою.
шурави> Культуру привить очень сложно. Речь шла о том, чтобы приезжие не навязывали свою.
А они и не навязывают. Они следуют своей культуре, как в поведении, так и в обычаях. Как и европейцы. Эти тоже, куда ни приедут, всюду ходят в своей одежде и жрут свою пищу. А также слушают свою музыку.
А они и не навязывают. Они следуют своей культуре, как в поведении, так и в обычаях. Как и европейцы. Эти тоже, куда ни приедут, всюду ходят в своей одежде и жрут свою пищу. А также слушают свою музыку.
Но европейцы, живя в мусульманских странах, не пытаются навязать свой стиль поведения местным. В Саудовской Аравии специальная служба занимается проверкой, чтобы на иностранцах небыло нательных крестов. А в Европе мусульмане режут своих дочерей за связь с неверными, и потом возмущаются, что их посадили.
D.Vinitski> Но европейцы, живя в мусульманских странах, не пытаются навязать свой стиль поведения местным. В Саудовской Аравии специальная служба занимается проверкой, чтобы на иностранцах небыло нательных крестов. А в Европе мусульмане режут своих дочерей за связь с неверными, и потом возмущаются, что их посадили.
В Саудовской Аравии борятся не с нательными крестами, а с тем, чтобы их видно не было. Это так, небольшое уточнение.
Вообще то, в Европе, местное население ведёт себя по разному, в зависимости от места. Я знаю места, куда мусульманам лучше не соваться. Зарежут. Даже если мусульманин будет в джинсах и крестом. Но в целом, в Европе, конечно другие нравы.
А мусульмане не слишком возмущаются за то, что их сажают за кровную месть, в том числе и за такие убийства. В Германии их сажают. А на родине могут и круче поступить. В Турции, совсем недавно, ввели мораторий на смертную казнь, в том числе и за такие дела. Но местные турки, чтобы их не слишком зажали за такие вещи, на ритуальное убийство посылают несовершеннолетних членов семьи. Им срок меньше. В принципе, это явление очень редкое. Каждый случай становится известным и обсуждается всей страной. Дело в том, что межконфессионные браки - дело нормальное, даже у мусульман. У них, в гаремах, кого только не было, и их дочери, куда только не попадали, в том числе и по воле родителей.
В Саудовской Аравии борятся не с нательными крестами, а с тем, чтобы их видно не было. Это так, небольшое уточнение.
Вообще то, в Европе, местное население ведёт себя по разному, в зависимости от места. Я знаю места, куда мусульманам лучше не соваться. Зарежут. Даже если мусульманин будет в джинсах и крестом. Но в целом, в Европе, конечно другие нравы.
А мусульмане не слишком возмущаются за то, что их сажают за кровную месть, в том числе и за такие убийства. В Германии их сажают. А на родине могут и круче поступить. В Турции, совсем недавно, ввели мораторий на смертную казнь, в том числе и за такие дела. Но местные турки, чтобы их не слишком зажали за такие вещи, на ритуальное убийство посылают несовершеннолетних членов семьи. Им срок меньше. В принципе, это явление очень редкое. Каждый случай становится известным и обсуждается всей страной. Дело в том, что межконфессионные браки - дело нормальное, даже у мусульман. У них, в гаремах, кого только не было, и их дочери, куда только не попадали, в том числе и по воле родителей.
В Европе сажают в тюрьму за ношение мусульманских атрибутов? Нет. А в арабских странах, и за шиворот, бывает, заглядывают. не говоря уже о ножении хиджабов европейками в Иране. Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
D.Vinitski>Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
Никто - это перебор. Буквально в этой теме предлагали.
Никто - это перебор. Буквально в этой теме предлагали.
D.Vinitski> В Европе сажают в тюрьму за ношение мусульманских атрибутов? Нет. А в арабских странах, и за шиворот, бывает, заглядывают. не говоря уже о ножении хиджабов европейками в Иране. Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
В тюрьму не сажают, а в общественные места уже, кое где, не пускают.
Вас удивляет отличие? Так нет в Европе теократических государств.
Хиджаб - это платок. Для мусульман (истинных), женщина с открытыми волосами - как для европейца женщина с обнажёнными половыми органами. Мода - она разная. Всего 100 лет назад ни одна проститутка не рискнула бы одеться, как современная женщина. Её репутация была бы навек погублена.
Кстати, в Европе никогда не было запретов на шляпы. Вообще, появиться без головного убора - это совершенно новый, даже для Европы обычай. Сотня лет ему, не больше.
В тюрьму не сажают, а в общественные места уже, кое где, не пускают.
Вас удивляет отличие? Так нет в Европе теократических государств.
Хиджаб - это платок. Для мусульман (истинных), женщина с открытыми волосами - как для европейца женщина с обнажёнными половыми органами. Мода - она разная. Всего 100 лет назад ни одна проститутка не рискнула бы одеться, как современная женщина. Её репутация была бы навек погублена.
Кстати, в Европе никогда не было запретов на шляпы. Вообще, появиться без головного убора - это совершенно новый, даже для Европы обычай. Сотня лет ему, не больше.
Откуда вы знаете, кто из мусульман - истинный? Во многих мусульманских государствах хиджаб вовсе не обязателен.
Предусмотрены ли шаровары на публике для истинных мусульманок? Видимо, айатоллы фетву издали
D.Vinitski> В Европе сажают в тюрьму за ношение мусульманских атрибутов? Нет. А в арабских странах, и за шиворот, бывает, заглядывают. не говоря уже о ножении хиджабов европейками в Иране. Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
Это они правильно,крест на груди только у священника,а благочестивые девицы и честные жены должны ходить в платках.Православная там видать страна.
Это они правильно,крест на груди только у священника,а благочестивые девицы и честные жены должны ходить в платках.Православная там видать страна.
D.Vinitski> Откуда вы знаете, кто из мусульман - истинный? Во многих мусульманских государствах хиджаб вовсе не обязателен.
А мне, как то, всё равно, как определяется их истинность. В разных странах это и у них по разному. А вот с одеждой я их понять могу. Их требования соблюдения традиций в одежде сродни требованиям сохранения национальной идентификации. Это сейчас кажется, что одежда не влияет на национальную идентификацию, слишком мал срок, когда одежда стала массово-фабричной, по одним лекалам в разных странах. Новостройки Парижа не отдичаются от новостроек Шанхая. Это разьве хорошо?
А мне, как то, всё равно, как определяется их истинность. В разных странах это и у них по разному. А вот с одеждой я их понять могу. Их требования соблюдения традиций в одежде сродни требованиям сохранения национальной идентификации. Это сейчас кажется, что одежда не влияет на национальную идентификацию, слишком мал срок, когда одежда стала массово-фабричной, по одним лекалам в разных странах. Новостройки Парижа не отдичаются от новостроек Шанхая. Это разьве хорошо?
Но убивать за фасон не следует. Да и отличается Шанхай от Парижа
А с другой стороны, что плохого? Могу поесть в китайском ресторане, могу в греческом или турецком.
А БигМак везде будет одинаков. Не ошибусь
А с другой стороны, что плохого? Могу поесть в китайском ресторане, могу в греческом или турецком.
А БигМак везде будет одинаков. Не ошибусь
minchuk
Судан... Скандал с учительницей... Можно сравнить, что "они" хотят там, у себя и, что приезжая "сюда".
D.Vinitski>>Никто ведь не требует ходить с открытыми волосами мусульианок в Европе.
ED> Никто - это перебор. Буквально в этой теме предлагали.
Предлагалось запретить головные уборы в общественных ПОМЕЩЕНИЯХ. Причем направлено это предложение было не только против платков, но и против бейсболок.
А фасон головных уборов на улице и их наличие/отсутствие - никого не волнует.
ED> Никто - это перебор. Буквально в этой теме предлагали.
Предлагалось запретить головные уборы в общественных ПОМЕЩЕНИЯХ. Причем направлено это предложение было не только против платков, но и против бейсболок.
А фасон головных уборов на улице и их наличие/отсутствие - никого не волнует.
В этой теме предлогалось запретить головные уборы в общественных МЕСТАХ.
И совершенно очевидно, что предложение направлено именно против ортодоксальных мусульманок.
А не в этой теме совершенно серьёзно рассматривалось предложение запретить конкретно хиджаб в школах, учреждениях и т.п.
Так что "НИКТО не предлагает" именно перебор.
И совершенно очевидно, что предложение направлено именно против ортодоксальных мусульманок.
А не в этой теме совершенно серьёзно рассматривалось предложение запретить конкретно хиджаб в школах, учреждениях и т.п.
Так что "НИКТО не предлагает" именно перебор.
Это сообщение редактировалось 01.12.2007 в 22:10
excorporal
ED> А не в этой теме совершенно серьёзно рассматривалось предложение запретить конкретно пенджаб в школах, учреждениях и т.п.
ED> А не в этой теме совершенно серьёзно рассматривалось предложение запретить конкретно пенджаб в школах, учреждениях и т.п.
Пенджаб - это штат. А предмет одежды хиджаб. Да, и запретили не бейсболки, а кипы (ермолки).
Пенджаб - это штат. А предмет одежды хиджаб. Да, и запретили не бейсболки, а кипы (ермолки).
israel>Пенджаб - это штат.
Ага. В Индии.
Ты не первый насмехаешься. Могли бы и снизойти - третий час ночи, всё таки. А слово я уже поправил.
Кипы где запретили?
Ага. В Индии.
Ты не первый насмехаешься. Могли бы и снизойти - третий час ночи, всё таки. А слово я уже поправил.
Кипы где запретили?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
