/8ce18-10060.jpg)
Android
инфо
инструменты
Fakir
minchuk
lau
D.Vinitski
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/8ce18-10060.jpg)
Голод или голодомор - 2
Теги:
Android>> Да прямое. Дай крестьянам землю. Дай кредит на технику, семена, удобрения. Налогом не души. Не все на селе алкаши. Найдутся работяги, вспашут, посеют, соберут и накормят страну. Так Столыпин поступал. Откуда, спрашивается, кулачество появилось? Так из тех самых работяг.
Fakir> Учите матчасть. Никто землю крестьянам при Столыпине не дал.
А в сибирь и Дальний Восток на рудники ехали, или все-таки землишки получить?
Fakir> Учите матчасть. Никто землю крестьянам при Столыпине не дал.
А в сибирь и Дальний Восток на рудники ехали, или все-таки землишки получить?
Cлёзы от общей потребности в земле.
И 60% потом возвращались обратно.
И 60% потом возвращались обратно.
Fakir> Учите матчасть. Никто землю крестьянам при Столыпине не дал.
Идиотское выражение - "учите матчасть". Так говорят только самые тупые офицерюги или прапоры.
Столыпин позволил крестьянам выходить из общины и брать свой кусок земли в постоянную собственность.
Идиотское выражение - "учите матчасть". Так говорят только самые тупые офицерюги или прапоры.
Столыпин позволил крестьянам выходить из общины и брать свой кусок земли в постоянную собственность.
Куда возвращались? К барину поближе? Ну а 40% что делали? Думаю, на земле работали. Прочти "Унесенные ветром", как негров освобождали. Они уходить не хотели от своих рабовладельцев.
Fakir> Помещичье землевладение было не единственной проблемой.
Само собой... А где я писал, что — единственная?
Fakir> Крестьянское общество плохо принимало "отделенцев"-хуторян - их в 17-м громили даже больше, чем помещиков.
И, что? В этом и выражается "расслоение крестьянской общины", не так ли? И если в РИ этот процесс "пробуксовывал" не в малой степени из-за сохранения "барской запашки", то в 20-е годы ЭТА часть проблемы была уже не актуальна. Кроме того община сильно "пострадала" во время революции и гр. войны. Поэтому расслоение уже шло быстрее и в "традиционных областях" не говоря уже о прочих...
Само собой... А где я писал, что — единственная?
Fakir> Крестьянское общество плохо принимало "отделенцев"-хуторян - их в 17-м громили даже больше, чем помещиков.
И, что? В этом и выражается "расслоение крестьянской общины", не так ли? И если в РИ этот процесс "пробуксовывал" не в малой степени из-за сохранения "барской запашки", то в 20-е годы ЭТА часть проблемы была уже не актуальна. Кроме того община сильно "пострадала" во время революции и гр. войны. Поэтому расслоение уже шло быстрее и в "традиционных областях" не говоря уже о прочих...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Cлёзы от общей потребности в земле.
Ну "слезы" не "слезы", а подобную практику продолжали и после революции. В Беларуси в частности...
Fakir> И 60% потом возвращались обратно.
Факир... ДО 60 % от "волн" переселенцев. Т.е. где-то больше, где-то меньше и существенно.
Так и переселение задумано не для того, что бы "устроить" ВСЕХ, а для того, что бы дать шанс наиболее активным.
Ну "слезы" не "слезы", а подобную практику продолжали и после революции. В Беларуси в частности...
Fakir> И 60% потом возвращались обратно.
Факир... ДО 60 % от "волн" переселенцев. Т.е. где-то больше, где-то меньше и существенно.
Так и переселение задумано не для того, что бы "устроить" ВСЕХ, а для того, что бы дать шанс наиболее активным.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir>> Крестьянское общество плохо принимало "отделенцев"-хуторян - их в 17-м громили даже больше, чем помещиков.
Это обыкновенная зависть к тем кто работать может со стороны пьяниц и лентяев. Потому и лозунг "Взять все и поделить" прижился.
Это обыкновенная зависть к тем кто работать может со стороны пьяниц и лентяев. Потому и лозунг "Взять все и поделить" прижился.
Fakir>> Учите матчасть. Никто землю крестьянам при Столыпине не дал.
volk959> Идиотское выражение - "учите матчасть". Так говорят только самые тупые офицерюги или прапоры.
volk959> Столыпин позволил крестьянам выходить из общины и брать свой кусок земли в постоянную собственность.
Я вот сейчас не могу вспомнить ,но по- моему Столыпин давал крестьянам землю в аренду и крестьяне получали кредиты в Земельном банке и там же платили налог за землепользование.
То есть он стимулировал земледелие.
volk959> Идиотское выражение - "учите матчасть". Так говорят только самые тупые офицерюги или прапоры.
volk959> Столыпин позволил крестьянам выходить из общины и брать свой кусок земли в постоянную собственность.
Я вот сейчас не могу вспомнить ,но по- моему Столыпин давал крестьянам землю в аренду и крестьяне получали кредиты в Земельном банке и там же платили налог за землепользование.
То есть он стимулировал земледелие.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.
Старый>> Так что с сабжем то?
Старый>> Все согласны с выводом что и в данном случае "хотели как лучше а получилось как всегда", или есть желающие оспорить?
volk959> Дело всё в том, что те, кто "хотели как лучше" - полные балбесы, поскольку коммунисты.
Понятно. По основному вопросу полное согласие, обсуждению подлежит лишь вопрос умнее ли вы коммунистов?
Старый>> Все согласны с выводом что и в данном случае "хотели как лучше а получилось как всегда", или есть желающие оспорить?
volk959> Дело всё в том, что те, кто "хотели как лучше" - полные балбесы, поскольку коммунисты.
Понятно. По основному вопросу полное согласие, обсуждению подлежит лишь вопрос умнее ли вы коммунистов?
Старый Ламер
Старый> вопрос умнее ли вы коммунистов?
Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
Balancer:
За деда моего.; предупреждение (+1)
Старый>> вопрос умнее ли вы коммунистов?
volk959> Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
На каком-то съезде декларировалось, что оных, т.е. коммунистов насчитывалось 17М. И неужели среди них ни одного умного?
Хорошего же мнения о своей Родине...
volk959> Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
На каком-то съезде декларировалось, что оных, т.е. коммунистов насчитывалось 17М. И неужели среди них ни одного умного?
Хорошего же мнения о своей Родине...
Это все так, но всеже тришечкы не так.
shon13> На каком-то съезде декларировалось, что оных, т.е. коммунистов насчитывалось 17М. И неужели среди них ни одного умного?
Ни одного. Хитрые - были. Подлые - тоже. Просто приспособленцы - были.
shon13> Хорошего же мнения о своей Родине...
Начальник - только не надо мне политику шить.
По любому - в каждом народе одна половина населения - глупее другой половины. В каждой стране мира. Закон природы. И все дела.
Ни одного. Хитрые - были. Подлые - тоже. Просто приспособленцы - были.
shon13> Хорошего же мнения о своей Родине...
Начальник - только не надо мне политику шить.
По любому - в каждом народе одна половина населения - глупее другой половины. В каждой стране мира. Закон природы. И все дела.
Balancer:
Лечиться надо.; предупреждение (+1)
А можно провокационный вопрос - к какой половине себя причисляешь? Хотя в чём-то Волк прав. Идиотов хватает. Но в нормальных обшествах их занимают футболом (прости, Джоныч ) и пивом.
) и пивом.
shon13>> На каком-то съезде декларировалось, что оных, т.е. коммунистов насчитывалось 17М. И неужели среди них ни одного умного?
volk959> Ни одного. Хитрые - были. Подлые - тоже. Просто приспособленцы - были.
Кожедуб, Покрышкин, Гагарин, Королев, Твардовский, Жуков, Рокоссовский , Шолохов , Курчатов
ну и пока хватит для начала.
Вы бы не смогли вот хотя бы этих рассортировать по группам в соответствии с Вашей классификацией?
volk959> Ни одного. Хитрые - были. Подлые - тоже. Просто приспособленцы - были.
Кожедуб, Покрышкин, Гагарин, Королев, Твардовский, Жуков, Рокоссовский , Шолохов , Курчатов
ну и пока хватит для начала.
Вы бы не смогли вот хотя бы этих рассортировать по группам в соответствии с Вашей классификацией?
Vyacheslav> Кожедуб, Покрышкин, Гагарин, Королев, Твардовский, Жуков, Рокоссовский , Шолохов , Курчатов
Vyacheslav> Вы бы не смогли вот хотя бы этих рассортировать по группам в соответствии с Вашей классификацией?
Тебе надо - ты и сортируй.
Еще раз - в коммунисты шли или по подлости (это вожди) или по глупости, или по хитрости (приспособленцы тож). Других путей - не было.
Vyacheslav> Вы бы не смогли вот хотя бы этих рассортировать по группам в соответствии с Вашей классификацией?
Тебе надо - ты и сортируй.
Еще раз - в коммунисты шли или по подлости (это вожди) или по глупости, или по хитрости (приспособленцы тож). Других путей - не было.
volk959>> Ни одного. Хитрые - были. Подлые - тоже. Просто приспособленцы - были.
Vyacheslav> Кожедуб, Покрышкин, Гагарин, Королев, Твардовский, Жуков, Рокоссовский , Шолохов , Курчатов
Vyacheslav> ну и пока хватит для начала.
Vyacheslav> Вы бы не смогли вот хотя бы этих рассортировать по группам в соответствии с Вашей классификацией?
Я сработаю за него, за забаненого.
А никакими они коммунистами не были. Они были членами партии. Но, например, Жуков написал сам, что он военный до мозга костей и служит своей стране, не зависимо от власти.
Королёву членство, тоже, нужно не было. Но, даже Туполева в партию втянули.
Все эти люди совершенно аполитичны, по своей сути.
Vyacheslav> Кожедуб, Покрышкин, Гагарин, Королев, Твардовский, Жуков, Рокоссовский , Шолохов , Курчатов
Vyacheslav> ну и пока хватит для начала.
Vyacheslav> Вы бы не смогли вот хотя бы этих рассортировать по группам в соответствии с Вашей классификацией?
Я сработаю за него, за забаненого.
А никакими они коммунистами не были. Они были членами партии. Но, например, Жуков написал сам, что он военный до мозга костей и служит своей стране, не зависимо от власти.
Королёву членство, тоже, нужно не было. Но, даже Туполева в партию втянули.
Все эти люди совершенно аполитичны, по своей сути.
Старый>> вопрос умнее ли вы коммунистов?
volk959> Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
Ну а вот к примеру Королёв Сергей Павлович?
volk959> Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
Ну а вот к примеру Королёв Сергей Павлович?
Старый Ламер
volk959> По любому - в каждом народе одна половина населения - глупее другой половины. В каждой стране мира. Закон природы. И все дела.
И вы конечно же принадлежите к умной половине?
И вы конечно же принадлежите к умной половине?
Старый Ламер
Бяка> Королёву членство, тоже, нужно не было. Но, даже Туполева в партию втянули.
Бяка> Все эти люди совершенно аполитичны, по своей сути.
А кто ж тогда коммнисты?
и ответьте за него, забаненого, к какой половине он относится - тупых или умных?
Бяка> Все эти люди совершенно аполитичны, по своей сути.
А кто ж тогда коммнисты?
и ответьте за него, забаненого, к какой половине он относится - тупых или умных?
Старый Ламер
Fakir>>> Усмирять-то усмирял, но причины восстаний - тронуть даже и не думал. Собственно, даже у Временного правительства кишка тонка была.
minchuk>> Согласен. Да в Российском Нечерноземье все "уперлось" в "помещичье землевладение". Но в 17-21 гг. ЭТА проблема была — снята. Не так ли?
Fakir> Помещичье землевладение было не единственной проблемой. Крестьянское общество плохо принимало "отделенцев"-хуторян - их в 17-м громили даже больше, чем помещиков.
Fakir> Ну не любили кулаков на селе, и в 20-е включительно - я это со слов деда, которому в детстве довелось на кулака батрачить, прочувствовал.
Их и в 90-е(нашего века) не любили. А сейчас, так просто ненавидят.
Принцип - "неважно, что у меня корова умерла - плохо, что у соседа жива" - очень сильно въелся в наше общество.
minchuk>> Согласен. Да в Российском Нечерноземье все "уперлось" в "помещичье землевладение". Но в 17-21 гг. ЭТА проблема была — снята. Не так ли?
Fakir> Помещичье землевладение было не единственной проблемой. Крестьянское общество плохо принимало "отделенцев"-хуторян - их в 17-м громили даже больше, чем помещиков.
Fakir> Ну не любили кулаков на селе, и в 20-е включительно - я это со слов деда, которому в детстве довелось на кулака батрачить, прочувствовал.
Их и в 90-е(нашего века) не любили. А сейчас, так просто ненавидят.
Принцип - "неважно, что у меня корова умерла - плохо, что у соседа жива" - очень сильно въелся в наше общество.
Mishka> НУ, при том варианте, Как делали большевики — ты, конечно, прав. Но, если дать НЭПу права на полный контроль предприятий с частичным планом сверху, если дать кулаку развернутьс и торговать, то всё происходит гораздо быстрей. И консолидация мелких хозяйств прошла бы в крупные за 3-5 лет — как в США. Вот только большевиков бы никто уже не слушал и послали бы их подальше. Более того, проблем с другими бы капиталистами удалось бы избежать.
А дальше? Когда немцы придут - что делать будем? Сдадимся, как французы в 1940? И стройными рядами в крематорий?
Android> А почему они провалились? Если не пришили бы Столыпина, навел бы он порядок на Руси.
Да не навёл бы он ничего... Из-за общей отсталости России его реформы - опоздали. Когда он начал ломать общину - уже появились трактора как средство механической обработки земли - требующие совсем иного подхода к с/х.
А именно - сверхкрупных (относительно того времени) хозяйств. Кстати, те помещичьи территории, которые были преобразованы в совхозы - практически не голодали.
Android> Да прямое. Дай крестьянам землю. Дай кредит на технику, семена, удобрения. Налогом не души. Не все на селе алкаши. Найдутся работяги, вспашут, посеют, соберут и накормят страну.
А хрен тебе. Соберут и продадут за рубеж. И купят там что захочется. А сосед - с голоду дохни.
Старый>> вопрос умнее ли вы коммунистов?
volk959> Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
Вообще, можно быть и глупее глупого коммуниста
bashmak> Принцип - "неважно, что у меня корова умерла - плохо, что у соседа жива" - очень сильно въелся в наше общество.
так надо носителей такого принципа из общества убирать...
А дальше? Когда немцы придут - что делать будем? Сдадимся, как французы в 1940? И стройными рядами в крематорий?
Android> А почему они провалились? Если не пришили бы Столыпина, навел бы он порядок на Руси.
Да не навёл бы он ничего... Из-за общей отсталости России его реформы - опоздали. Когда он начал ломать общину - уже появились трактора как средство механической обработки земли - требующие совсем иного подхода к с/х.
А именно - сверхкрупных (относительно того времени) хозяйств. Кстати, те помещичьи территории, которые были преобразованы в совхозы - практически не голодали.
Android> Да прямое. Дай крестьянам землю. Дай кредит на технику, семена, удобрения. Налогом не души. Не все на селе алкаши. Найдутся работяги, вспашут, посеют, соберут и накормят страну.
А хрен тебе. Соберут и продадут за рубеж. И купят там что захочется. А сосед - с голоду дохни.
Старый>> вопрос умнее ли вы коммунистов?
volk959> Ни фига себе! А что - был хоть один умный коммунист?
Вообще, можно быть и глупее глупого коммуниста
bashmak> Принцип - "неважно, что у меня корова умерла - плохо, что у соседа жива" - очень сильно въелся в наше общество.
так надо носителей такого принципа из общества убирать...
14.11.2007 15:34, kirill111: +1: хрен тебе. Соберут и продадут за рубеж. И купят там что захочется. А сосед - с голоду дохни.
именно
именно
Что-то я не слышал про сверхкрупные хозяйства в США с тракторами. Проблема НЭПа была в том, что в тяжелую промышленность частников не очень то и пускали. Кстати, множество электростанций в рамках ГОЭЛРО были построены именно нэпманами. Если бы НЭП развивался - получилось бы мощное государство с передовой экономикой. Большевикам там просто не нашлось бы места.
Кстати, об экспорте зерна. Пишут, что примерно половина экспортируемого расходовалась на закупку импортных тракторов и комбайнов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dem_anywhere> так надо носителей такого принципа из общества убирать...
Ээ! Это как убирать? Расстреливать? Ссылать на основании моральной непригодности?
Ээ! Это как убирать? Расстреливать? Ссылать на основании моральной непригодности?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
