-
/8ce18-10060.jpg)
Голод или голодомор - 2
Теги:
/8ce18-10060.jpg)
Vale
Еще раз повторите, может кто-то не услышал. 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
инфо
инструменты
sas1975kr
Vale> "- Дядя, купи подставочку для чайника..
Vale> - Что ты мне кирпич суешь, уйди, шкет.
Vale> - Дядя, вот из музея справка, что это высокохудожественая подставка!
Vale> - Отвали со своим кирпичом, малый...
Vale> - А у вас есть справка, что вы В художественной школе учились? А у меня есть, значит я лучше вас в том, что такое искусство разбираюсь... Купите подставку!"
Оффтоп.
Vale, вы не разбираетесь в тонкостях современного искусства! Если это кирпич от Damien Hirst, то это высокохудожественая подставка!
Vale> - Что ты мне кирпич суешь, уйди, шкет.
Vale> - Дядя, вот из музея справка, что это высокохудожественая подставка!
Vale> - Отвали со своим кирпичом, малый...
Vale> - А у вас есть справка, что вы В художественной школе учились? А у меня есть, значит я лучше вас в том, что такое искусство разбираюсь... Купите подставку!"
Оффтоп.
Vale, вы не разбираетесь в тонкостях современного искусства! Если это кирпич от Damien Hirst, то это высокохудожественая подставка!
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
Wyvern-2
Fakir>> Как раз тут никакая ИМХА не нужна. Это исторический факт. НЭП не позволял провести индустриализацию в желаемые сроки.
Mishka> Ну ты даёшь. Факт, что НЭП прикрыли. Всё остальное домыслы — альтернативная история. НЭП, если бы ему дали нормально развиться, ИМХО, вполне бы позволил, но большевикам бы пришёл звиздец....
...такой как в Китае за последние 20 лет пришел компартии? Ты забываешь, что хотя теория и суть НЭПа были антикоммунистическими, но это было решение и линия самой ВКПБ , мало того - самого "идола", В.И.Ленина, который к тому моменту уже был "вечно живым и непогрешимым"
Причина разрушения системы НЭПа была в том, что стало совершенно ясно: СССР при НЭПе станет военно-промышленной державой, равной Германии, Англии, США и Японии, через минимум пол-столетия. А времени не было - поэтому включили "форсаж" И история показала, что правильно. (Хочется отметить, что точно такие же форсажные механизмы включили в той или иной мере и все остальные страны-претенденты на раздел Британской империи и Мира вааще)
Ник
Mishka> Ну ты даёшь. Факт, что НЭП прикрыли. Всё остальное домыслы — альтернативная история. НЭП, если бы ему дали нормально развиться, ИМХО, вполне бы позволил, но большевикам бы пришёл звиздец....
...такой как в Китае за последние 20 лет пришел компартии?
Ты забываешь, что хотя теория и суть НЭПа были антикоммунистическими, но это было решение и линия самой ВКПБ , мало того - самого "идола", В.И.Ленина, который к тому моменту уже был "вечно живым и непогрешимым"Причина разрушения системы НЭПа была в том, что стало совершенно ясно: СССР при НЭПе станет военно-промышленной державой, равной Германии, Англии, США и Японии, через минимум пол-столетия. А времени не было - поэтому включили "форсаж" И история показала, что правильно. (Хочется отметить, что точно такие же форсажные механизмы включили в той или иной мере и все остальные страны-претенденты на раздел Британской империи и Мира вааще)
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Mishka
Wyvern-2> ...такой как в Китае за последние 20 лет пришел компартии? Ты забываешь, что хотя теория и суть НЭПа были антикоммунистическими, но это было решение и линия самой ВКПБ , мало того - самого "идола", В.И.Ленина, который к тому моменту уже был "вечно живым и непогрешимым"
А в Китае дали развится НЭПу? У меня вот источники говорят, что его там регулируют ещё хлеще, чем было в СССР.
Wyvern-2> Причина разрушения системы НЭПа была в том, что стало совершенно ясно: СССР при НЭПе станет военно-промышленной державой, равной Германии, Англии, США и Японии, через минимум пол-столетия. А времени не было - поэтому включили "форсаж" И история показала, что правильно. (Хочется отметить, что точно такие же форсажные механизмы включили в той или иной мере и все остальные страны-претенденты на раздел Британской империи и Мира вааще)
НУ, при том варианте, Как делали большевики — ты, конечно, прав. Но, если дать НЭПу права на полный контроль предприятий с частичным планом сверху, если дать кулаку развернутьс и торговать, то всё происходит гораздо быстрей. И консолидация мелких хозяйств прошла бы в крупные за 3-5 лет — как в США. Вот только большевиков бы никто уже не слушал и послали бы их подальше. Более того, проблем с другими бы капиталистами удалось бы избежать.
Ты забываешь, что хотя теория и суть НЭПа были антикоммунистическими, но это было решение и линия самой ВКПБ , мало того - самого "идола", В.И.Ленина, который к тому моменту уже был "вечно живым и непогрешимым"А в Китае дали развится НЭПу? У меня вот источники говорят, что его там регулируют ещё хлеще, чем было в СССР.
Wyvern-2> Причина разрушения системы НЭПа была в том, что стало совершенно ясно: СССР при НЭПе станет военно-промышленной державой, равной Германии, Англии, США и Японии, через минимум пол-столетия. А времени не было - поэтому включили "форсаж" И история показала, что правильно. (Хочется отметить, что точно такие же форсажные механизмы включили в той или иной мере и все остальные страны-претенденты на раздел Британской империи и Мира вааще)
НУ, при том варианте, Как делали большевики — ты, конечно, прав. Но, если дать НЭПу права на полный контроль предприятий с частичным планом сверху, если дать кулаку развернутьс и торговать, то всё происходит гораздо быстрей. И консолидация мелких хозяйств прошла бы в крупные за 3-5 лет — как в США. Вот только большевиков бы никто уже не слушал и послали бы их подальше. Более того, проблем с другими бы капиталистами удалось бы избежать.
Старый>> Да нет, тут была и политика. Политика Англии в отношении СССР радикально отличалась от политики прочих стран. (Даже и не знаю как они нам продали Виккерс-6-тонник 
).
bashmak> Виккерс - продали,Рено FT-17 - продали, Кристи - продали, Испано-Сюизу - продали. Чего еще то надо? Большего и требовать то нехорошо, а уж врагами после этого называть, так и вообще...
Вы наверно не разглядели слов "отличие Англии от прочих стран..."
bashmak> Да это все закидоны из-за интервенции - никак простить не могли. А англичане нам долги с национализациями не могли простить - так и бодались.
Долги долгами, причины причинами, но Агрессии со стороны англии опасались всегда, причём вполне реально и конкретно. Типа "Сча капиталисты очухаются от кризиса и жахнут!" И это накладывало отпечаток на внутреннюю политику.
bashmak> Угу и гадило им где только можно, а потом удивлялись - почему это "кругом враги"?
Где ж это оно гадило Англии?
). bashmak> Виккерс - продали,Рено FT-17 - продали, Кристи - продали, Испано-Сюизу - продали. Чего еще то надо? Большего и требовать то нехорошо, а уж врагами после этого называть, так и вообще...
Вы наверно не разглядели слов "отличие Англии от прочих стран..."
bashmak> Да это все закидоны из-за интервенции - никак простить не могли. А англичане нам долги с национализациями не могли простить - так и бодались.
Долги долгами, причины причинами, но Агрессии со стороны англии опасались всегда, причём вполне реально и конкретно. Типа "Сча капиталисты очухаются от кризиса и жахнут!" И это накладывало отпечаток на внутреннюю политику.
bashmak> Угу и гадило им где только можно, а потом удивлялись - почему это "кругом враги"?
Где ж это оно гадило Англии?
Старый Ламер
Fakir
Mishka> НУ, при том варианте, Как делали большевики — ты, конечно, прав. Но, если дать НЭПу права на полный контроль предприятий с частичным планом сверху, если дать кулаку развернутьс и торговать, то всё происходит гораздо быстрей. И консолидация мелких хозяйств прошла бы в крупные за 3-5 лет — как в США. Вот только большевиков бы никто уже не слушал и послали бы их подальше. Более того, проблем с другими бы капиталистами удалось бы избежать.
Миша, вы с Башмаком дружно забываете, что капиталистический путь развития на селе пробовал еще Столыпин, и его реформы провалились с огромным треском.
Миша, вы с Башмаком дружно забываете, что капиталистический путь развития на селе пробовал еще Столыпин, и его реформы провалились с огромным треском.
volk959> А у Гитлера и у Сталина много общего - в смысле характера и карьеры.
volk959> Оба начинали с низов - Гитлер неудачливый художник, Сталин неудачливый поэт; Гитлер ефрейтор (по-нашему - это рядовой), Сталин вообще по инвалидности в армии не служил;
Зашибись! Солдат-фронтовик и белобилетник - "много общего". Скажите это тем кто счас по здоровью от армии косит.
volk959> Гитлер стал членом ЦК через год после вступления в партию, Сталин стал генсеком тоже довольно быстро, несмотря на неграмотность.
"Через год" и "тоже довольно быстро". Как мило!
volk959> Оба четко понимали, что главное - уничтожить конкурентов в своей партии (у Гитлера - Штрассер, у Сталина - Бухарин).
Бухарин - конкурент! Буа-га-га! Вы его часом с Троцким не перпутали? Или вам всё равно?
volk959> Оба не выносили поражений.
Во первых а кто вобще любит поражения? Вы много таких политиков знаете?
А во вторых - а кто ж тогда вынес все поражения которые достались на их долю?
volk959> Оба были косноязычными, но от природы владели методом гипнотизации.
Это уже пошло чтото из области парапсихологии...
volk959> Ну, и наконец, у обоих были охренительные проблемы в личной жизни.
Если уделять слишком много внимания личной жизни то политиком такого уровня не станешь.
volk959> Оба начинали с низов - Гитлер неудачливый художник, Сталин неудачливый поэт; Гитлер ефрейтор (по-нашему - это рядовой), Сталин вообще по инвалидности в армии не служил;
Зашибись! Солдат-фронтовик и белобилетник - "много общего". Скажите это тем кто счас по здоровью от армии косит.
volk959> Гитлер стал членом ЦК через год после вступления в партию, Сталин стал генсеком тоже довольно быстро, несмотря на неграмотность.
"Через год" и "тоже довольно быстро". Как мило!
volk959> Оба четко понимали, что главное - уничтожить конкурентов в своей партии (у Гитлера - Штрассер, у Сталина - Бухарин).
Бухарин - конкурент! Буа-га-га! Вы его часом с Троцким не перпутали? Или вам всё равно?
volk959> Оба не выносили поражений.
Во первых а кто вобще любит поражения? Вы много таких политиков знаете?
А во вторых - а кто ж тогда вынес все поражения которые достались на их долю?
volk959> Оба были косноязычными, но от природы владели методом гипнотизации.
Это уже пошло чтото из области парапсихологии...
volk959> Ну, и наконец, у обоих были охренительные проблемы в личной жизни.
Если уделять слишком много внимания личной жизни то политиком такого уровня не станешь.
Старый Ламер
Так что с сабжем то?
Все согласны с выводом что и в данном случае "хотели как лучше а получилось как всегда", или есть желающие оспорить?
Все согласны с выводом что и в данном случае "хотели как лучше а получилось как всегда", или есть желающие оспорить?
Старый Ламер
Старый> Так что с сабжем то?
Старый> Все согласны с выводом что и в данном случае "хотели как лучше а получилось как всегда", или есть желающие оспорить?
Дело всё в том, что те, кто "хотели как лучше" - полные балбесы, поскольку коммунисты. В результате - устроили колхозы, что привело к голоду практически везде в СССР. В том числе и на Украине. А теперь наследники тех коммунистов лупают глазёнками, скребут ножкой и вякают: "Ну, это ж не нарошно... Так вышло... Чего уж там..."
Старый> Все согласны с выводом что и в данном случае "хотели как лучше а получилось как всегда", или есть желающие оспорить?
Дело всё в том, что те, кто "хотели как лучше" - полные балбесы, поскольку коммунисты. В результате - устроили колхозы, что привело к голоду практически везде в СССР. В том числе и на Украине. А теперь наследники тех коммунистов лупают глазёнками, скребут ножкой и вякают: "Ну, это ж не нарошно... Так вышло... Чего уж там..."
berg
Fakir> Миша, вы с Башмаком дружно забываете, что капиталистический путь развития на селе пробовал еще Столыпин, и его реформы провалились с огромным треском.
О! Прямо цитата по Кара-Мурзе, узнаю брата Колю. Одна беда, сей факт не доказан.
О! Прямо цитата по Кара-Мурзе, узнаю брата Колю. Одна беда, сей факт не доказан.
Fakir>> Миша, вы с Башмаком дружно забываете, что капиталистический путь развития на селе пробовал еще Столыпин, и его реформы провалились с огромным треском.
berg> О! Прямо цитата по Кара-Мурзе, узнаю брата Колю. Одна беда, сей факт не доказан.
А почему они провалились? Если не пришили бы Столыпина, навел бы он порядок на Руси.
berg> О! Прямо цитата по Кара-Мурзе, узнаю брата Колю. Одна беда, сей факт не доказан.
А почему они провалились? Если не пришили бы Столыпина, навел бы он порядок на Руси.
Android> А почему они провалились? Если не пришили бы Столыпина, навел бы он порядок на Руси.
Первый вопрос к Кара-Мурзе и его почитателям. А порядок ... смотря что понимать под порядком
Первый вопрос к Кара-Мурзе и его почитателям. А порядок ... смотря что понимать под порядком
berg:
Под порядком понимаю диктатуру закона. Не как у нас в России, где строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А Столыпин наводил порядок. Сколько он террористов перевешал.
Под порядком понимаю диктатуру закона. Не как у нас в России, где строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А Столыпин наводил порядок. Сколько он террористов перевешал.
А вы в курсе, как Столыпин защищал и отмазывал террориста-провокатора Азефа, который даже министров убивал? 
А вот крестьян перевешал тысячами, да... сущие террористы были!
А вот крестьян перевешал тысячами, да... сущие террористы были!
D.Vinitski
Ссылочку, на тысячи, плиз. На достоверные документы.
Android> Столыпин наводил порядок. Сколько он террористов перевешал.
Мало он перевешал, очень мало... Вот и получили великую октябрьскую, мать ее перетрах...
Мало он перевешал, очень мало... Вот и получили великую октябрьскую, мать ее перетрах...
Android> berg:
Android> Под порядком понимаю диктатуру закона. Не как у нас в России, где строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А Столыпин наводил порядок. Сколько он террористов перевешал.
И террорист ,подосланный Николаем Вторым, его замочил.
А потом террорист Ленин замочил Николая Второго.Заигрывание с террористами до добра не доводит.
Android> Под порядком понимаю диктатуру закона. Не как у нас в России, где строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А Столыпин наводил порядок. Сколько он террористов перевешал.
И террорист ,подосланный Николаем Вторым, его замочил.
А потом террорист Ленин замочил Николая Второго.Заигрывание с террористами до добра не доводит.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.
pokos
Потом террорист, подосланый Яшей, известным нам под фамилией Свердлов, замочил Ленина. Потом террорист, подосланый сами-знаете-кем, замочил Свердлова. Потом за террористов сам-знаете-кто взялся не по-детски, они и кончились.
minchuk
Fakir> А вы в курсе, как Столыпин защищал и отмазывал террориста-провокатора Азефа, который даже министров убивал?
Какое это имеет отношение к проводимым им реформ на селе?
Fakir> А вот крестьян перевешал тысячами, да... сущие террористы были!
Угум-с... Надо полагать где-нибудь, когда-нибудь восстания усмиряли ласковыми уговорами?
Какое это имеет отношение к проводимым им реформ на селе?
Fakir> А вот крестьян перевешал тысячами, да... сущие террористы были!
Угум-с... Надо полагать где-нибудь, когда-нибудь восстания усмиряли ласковыми уговорами?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Миша, вы с Башмаком дружно забываете, что капиталистический путь развития на селе пробовал еще Столыпин, и его реформы провалились с огромным треском.
Факир... Ты, похоже, не вполне понимаешь о чем ты пишешь...
"Столыпинские реформы" — "ломали" общину. Там где община была УЖЕ подорвана эта реформа шла "на ура" (та же Украина, Беларусь и пр.). Другое дело, что Российское Нечерноземье еще крепко держалось за общину. Но и там произошел ее практически "слом" в ходе 17-24 гг.
Факир... Ты, похоже, не вполне понимаешь о чем ты пишешь...
"Столыпинские реформы" — "ломали" общину. Там где община была УЖЕ подорвана эта реформа шла "на ура" (та же Украина, Беларусь и пр.). Другое дело, что Российское Нечерноземье еще крепко держалось за общину. Но и там произошел ее практически "слом" в ходе 17-24 гг.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Android>> Столыпин наводил порядок. Сколько он террористов перевешал.
volk959> Мало он перевешал, очень мало... Вот и получили великую октябрьскую, мать ее перетрах...
Не перевелись еще на Руси идиоты, которые пытаются тушить пожар бензином...
Fakir>> А вы в курсе, как Столыпин защищал и отмазывал террориста-провокатора Азефа, который даже министров убивал?
minchuk> Какое это имеет отношение к проводимым им реформ на селе?
Никакого. Если ты не обратил внимания - упоминание Азефа было ответом на реплику о том что он-де молодец, террористов перевешал.
Fakir>> А вот крестьян перевешал тысячами, да... сущие террористы были!
minchuk> Угум-с... Надо полагать где-нибудь, когда-нибудь восстания усмиряли ласковыми уговорами?
Усмирять-то усмирял, но причины восстаний - тронуть даже и не думал. Собственно, даже у Временного правительства кишка тонка была.
Вопрос о земле, вопрос аграрной перенаселённости Столыпиным толково - не решён.
И даже из Сибири "в обратку" шло 60% переселенцев...
Не говоря о том, что столь радикальные меры усмирения - настроили народ против власти. Всего за каких-то два года смертных приговоров было выдано больше, чем за предыдущий век. "И таки шо ви хотели?" Какой реакции?
volk959> Мало он перевешал, очень мало... Вот и получили великую октябрьскую, мать ее перетрах...
Не перевелись еще на Руси идиоты, которые пытаются тушить пожар бензином...
Fakir>> А вы в курсе, как Столыпин защищал и отмазывал террориста-провокатора Азефа, который даже министров убивал?
minchuk> Какое это имеет отношение к проводимым им реформ на селе?
Никакого. Если ты не обратил внимания - упоминание Азефа было ответом на реплику о том что он-де молодец, террористов перевешал.
Fakir>> А вот крестьян перевешал тысячами, да... сущие террористы были!
minchuk> Угум-с... Надо полагать где-нибудь, когда-нибудь восстания усмиряли ласковыми уговорами?
Усмирять-то усмирял, но причины восстаний - тронуть даже и не думал. Собственно, даже у Временного правительства кишка тонка была.
Вопрос о земле, вопрос аграрной перенаселённости Столыпиным толково - не решён.
И даже из Сибири "в обратку" шло 60% переселенцев...
Не говоря о том, что столь радикальные меры усмирения - настроили народ против власти. Всего за каких-то два года смертных приговоров было выдано больше, чем за предыдущий век. "И таки шо ви хотели?" Какой реакции?
Да прямое. Дай крестьянам землю. Дай кредит на технику, семена, удобрения. Налогом не души. Не все на селе алкаши. Найдутся работяги, вспашут, посеют, соберут и накормят страну. Так Столыпин поступал. Откуда, спрашивается, кулачество появилось? Так из тех самых работяг.
Fakir> Усмирять-то усмирял, но причины восстаний - тронуть даже и не думал. Собственно, даже у Временного правительства кишка тонка была.
Согласен. Да в Российском Нечерноземье все "уперлось" в "помещичье землевладение". Но в 17-21 гг. ЭТА проблема была — снята. Не так ли?
Согласен. Да в Российском Нечерноземье все "уперлось" в "помещичье землевладение". Но в 17-21 гг. ЭТА проблема была — снята. Не так ли?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Android> Да прямое. Дай крестьянам землю. Дай кредит на технику, семена, удобрения. Налогом не души. Не все на селе алкаши. Найдутся работяги, вспашут, посеют, соберут и накормят страну. Так Столыпин поступал. Откуда, спрашивается, кулачество появилось? Так из тех самых работяг.
Учите матчасть. Никто землю крестьянам при Столыпине не дал.
Учите матчасть. Никто землю крестьянам при Столыпине не дал.
Fakir>> Усмирять-то усмирял, но причины восстаний - тронуть даже и не думал. Собственно, даже у Временного правительства кишка тонка была.
minchuk> Согласен. Да в Российском Нечерноземье все "уперлось" в "помещичье землевладение". Но в 17-21 гг. ЭТА проблема была — снята. Не так ли?
Помещичье землевладение было не единственной проблемой. Крестьянское общество плохо принимало "отделенцев"-хуторян - их в 17-м громили даже больше, чем помещиков.
Ну не любили кулаков на селе, и в 20-е включительно - я это со слов деда, которому в детстве довелось на кулака батрачить, прочувствовал.
minchuk> Согласен. Да в Российском Нечерноземье все "уперлось" в "помещичье землевладение". Но в 17-21 гг. ЭТА проблема была — снята. Не так ли?
Помещичье землевладение было не единственной проблемой. Крестьянское общество плохо принимало "отделенцев"-хуторян - их в 17-м громили даже больше, чем помещиков.
Ну не любили кулаков на селе, и в 20-е включительно - я это со слов деда, которому в детстве довелось на кулака батрачить, прочувствовал.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
