Голод или голодомор - 2

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 20
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Территориальные претензии есть всегда - была ли у упомянутых стран возможность и, самое главное, сильное желание их воплотить?
И еще как эти "битвы нанайских мальчиков" могли повлиять на СССР? Все "большие" игроки в это время были в глубоком ауте и ни о какой агрессии на СССР или о войне затрагивающей интересы СССР даже не задумывались.
 
RU Barbarossa #08.11.2007 13:04  @HolyBoy#08.11.2007 11:29
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
volk959>> Точно! Прямая зависимость - чем ниже интеллект у существа, тем больше вероятность его преклонения перед Сталиным. И, соответственно - наоборот.
HolyBoy> Врешь.
HolyBoy> Чем ниже уровень интеллекта, тем сильнее вероятность чувств к Сталину. Любых чувств - любови, ненависти. :)
HolyBoy> Чем выше Уровень интеллекта, тем безразличнее человек относится к Сталину и прочим давно умершим политикам.
по вашему все Евреи дебилы?
 
RU Balancer #08.11.2007 13:16  @Barbarossa#08.11.2007 13:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa> по вашему все Евреи дебилы?

По Вашему (с большой буквы пишется, при обращении к одному человеку) все евреи (пишется с маленькой) - горячо любят или ненавидят Сталина?

ИМХО, бОльшей части - пофиг.

Или речь о Гитлере? Ну, ИМХО, бОльшей части нынешних евреев - тоже пофиг.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
bashmak> Территориальные претензии есть всегда - была ли у упомянутых стран возможность и, самое главное, сильное желание их воплотить?
bashmak> И еще как эти "битвы нанайских мальчиков" могли повлиять на СССР? Все "большие" игроки в это время были в глубоком ауте и ни о какой агрессии на СССР или о войне затрагивающей интересы СССР даже не задумывались.

Про отношение капстран к СССР - помним? ;)
Всякие там ультиматумы Керзона? ;)
 
RU Barbarossa #08.11.2007 13:22  @Balancer#08.11.2007 13:16
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> по вашему все Евреи дебилы?
Balancer> По Вашему (с большой буквы пишется, при обращении к одному человеку) все евреи (пишется с маленькой) - горячо любят или ненавидят Сталина?

Случайно нажал.
Balancer> ИМХО, бОльшей части - пофиг.
Balancer> Или речь о Гитлере? Ну, ИМХО, бОльшей части нынешних евреев - тоже пофиг.

Это очень плохо.


Кстати интересно, а армян сейчас пофиг на младотурков?
 
RU Barbarossa #08.11.2007 13:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
2Старый Я считаю что американцы были на Луне и то что Сталин преступник.
 
RU Balancer #08.11.2007 13:34  @Barbarossa#08.11.2007 13:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa> Кстати интересно, а армян сейчас пофиг на младотурков?

У меня, как раз, были знакомые межды собой армянин с турком. Вопрос национальности они вообще не поднимали никогда.
 

bashmak

аксакал

Fakir> Про отношение капстран к СССР - помним? ;)
Помним помним. На начало НЭП:
Допускалось также создание концессий с привлечением иностранного капитала, смешанных акционерных обществ и совместных предприятий.
Были заключены концессии между правительством РСФСР и Большим Северным телеграфным обществом (1921г.) на эксплуатацию подводных телеграфных линий
между Россией, Данией, Японией, Китаем, Швецией и Финляндией. В 1922 г. открылась первая международная авиалиния Москва – Кенигсберг. Создаются специальные акционерные предприятия – русские, иностранные, смешанные.
В 1923 г. имелось 24 смешанных общества, т.е. совместных предприятия. В отличие от концессий в них участвовал и капитал Советского государства. В 1926-1927 гг. насчитывалось 117 действующих соглашений такого рода.
Но в дальнейшем концессии и смешанные предприятия не получили своего развития, т.к. постоянно сталкивались с жестким государственным механизмом
в виде его центральных органов управления, которые если не препятствовали, то ограничивали экономическую свободу предпринимателей. Сказывалось и недоверие Запада к нашей стране из-за судьбы прежних долгов, так и не возвращенных.
 

Fakir> Всякие там ультиматумы Керзона? ;)
А также всякие "тракторы Кристи", авиамрторы, станки... Это как же нас надо было ненавидеть, чтобы продавать нам новейшее вооружение и средства производства? Звери, чисто звери ;)
 
RU Barbarossa #08.11.2007 13:57  @Balancer#08.11.2007 13:34
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Кстати интересно, а армян сейчас пофиг на младотурков?
Balancer> У меня, как раз, были знакомые межды собой армянин с турком. Вопрос национальности они вообще не поднимали никогда.
Ром но согласись, что по 2 человекам судить нельзя. У моего приятеля был роман с чечнкой 4 года встречались. Это не говорит о том, что русские и чеченцы друг друга любят.
 
RU flogger11 #08.11.2007 15:41  @bashmak#08.11.2007 13:47
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

bashmak> А также всякие "тракторы Кристи", авиамрторы, станки... Это как же нас надо было ненавидеть, чтобы продавать нам новейшее вооружение и средства производства? Звери, чисто звери ;)
"Это бизнесс,ничего личного.." :) Прибыли еще никто не отменял.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
>> А можно уже для меня объяснить? Потому как считать с экономической точки зрения НЭП провальным вроде как нельзя.
Dem_anywhere> А ты вспомни его результаты. Весь рост - в лёгкую промышленность. А тут в европе войной пахнуло...А из ситца только белые флаги делать можно...

Не только флаги белые, но и подворотнички-портяночки, бельё нательное. Трудно воевать без продукции лёгкой промышленности, у нас не Африка - бусы надел и порядок. Если бы немецкая армия в 41м. была нормально снабжена тёплыми подштанниками, то возможно, не Наполеон, последним, в Кремле сидел.
 
DE bashmak #08.11.2007 17:02  @flogger11#08.11.2007 15:41
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

flogger11> "Это бизнесс,ничего личного.." :) Прибыли еще никто не отменял.
А что тогда не бизнес? Заводы у нас строят, деньгами и людьми в проектах участвуют (это пока советское правительство их опять не взялось пресовать), станки и оружие продают, нападать не собираются (потому как у них и без войны дела еле идут, да и удерживать захваченое и без нас все сложнее и сложнее).
Что же еще от них требуется???
То, что им наше мнение пофиг, так это тоже понятно - что такое СССР в то время.
 

lau

опытный

DPD> Как будто в этих местах только против украинцев был Голодомор. Дед мой (с Волги) рассказывал про голод 30-х, его только и спасло что умел писать красиво, в колхозе давали чего-то. Был он русак (со всякими татарскими примесями) и вокруг такие же.

А вот моя бабушка ,спасаясь от голодомора уехала с семьей из Полтавской области в Астрахань и только Волга матушка их спасла.Она вышла замуж за бедного и безродного.Жили они в плавнях Волги на каком то острове.Вырыли там сами землянку.У них было пять детей .Первый умер от малярии.Отец рассказывал ,что ночью по ним змеи ползали,пол был мокрый.Ели они лягушек,но в основном ловили рыбу сами.Имели одну корову и пять коз.Отец рассказывал как сосал козу прямо с ее сиськи.Также выращивали овощи для себя - помидоры и арбузы.Жили они на острове одни или кажется еще одна семья по соседству была.В Астрахань отец в школу плыл на лодке с веслами.Вокруг острова была везде вода.Вот так они раскулачивание и пережили не дожидаясь от государства никакой помощи.Это называется самовыживание.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
RU Balancer #08.11.2007 17:37  @Barbarossa#08.11.2007 13:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa> Ром но согласись, что по 2 человекам судить нельзя.

Согласен, нельзя. Но, ведь, я и не обощаю :) в отличии от:

Barbarossa> по вашему все Евреи дебилы?
 
RU Balancer #08.11.2007 17:41  @flogger11#08.11.2007 15:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
flogger11> "Это бизнесс,ничего личного.." :) Прибыли еще никто не отменял.

Борман при личной встрече с Гитлером предложил программу, которая позже была от его имени представлена генштабу и вызвала всеобщую поддержку. Смысл идеи сводился к следующему: в Штатах практически всем заправляют концерны. Они лоббируют решения конгресса, они рулят общественным мнением, при их поддержке избираются губернаторы, снимаются и назначаются министры. Если американские корпорации финансово заинтересовать в мире с Германией, то США объявят войну рейху не раньше, чем люфтваффе разбомбит статую Свободы. Вскоре некоторые из членов Союза немецких филателистов получили от Бормана задание вступить в картельные соглашения с американскими корпорациями на чрезвычайно выгодных для заокеанских партнеров условиях. Убытки от этих сделок рейх покроет за счет того, что, во-первых, избавит их на несколько лет от взносов в Союз филателистов, а во-вторых, обеспечит их самыми выгодными военными подрядами. Реализуя это поручение, оптический концерн Karl Zeiss заключил контракт с американской компанией Bausch & Lomb – производителем сложных оптических прицелов для артиллерии. Благодаря кредитным поставкам лучшего на тот момент в мире цейссовского оборудования американская компания стала монополистом на национальном рынке. А за счет того, что значительную часть ее продукции по завышенным ценам закупал тот же Zeiss, компания не знала проблем со сбытом. Когда в 1940 году ее прицелы на сумму в $1,5 млн пытались закупить армии антигерманской коалиции, компания наотрез отказалась от сделки. Аналогичные картели были заключены между I. G. Farbenindustrie и Remington Arms, Thyssen и Bruster, Daimler Benz и Ford Motors и еще между десятками немецких и американских концернов. Эти сделки гарантировали американцам 200 – 300% прибыли и обеспечивали им доминирование в своей отрасли на рынке. В результате практически без вмешательства внешней разведки Германии в Штатах возникла настоящая «пятая колонна», проповедовавшая изоляционизм, то есть невмешательство Америки в дела Европы. Концерны профинансировали создание таких организаций, как «Национальный комитет борьбы против участия Америки в войнах за границей», «Чикагский комитет граждан против участия Америки в войне», «Комитет защиты военных долгов» и др. Кроме того, немецкая промышленность и разведка всегда были в курсе самых последних данных о военно-техническом состоянии американской армии. «Америка прежде всего» и прочие изоляционистские движения прекратили свою активную деятельность только в 1944 году, когда никаких надежд на победу Гитлера в войне не осталось, зато забрезжила перспектива поучаствовать в разделе богатств повергнутого рейха. По счастливому «совпадению» в тот же год США согласились на открытие «второго фронта».
 
 
RU Barbarossa #08.11.2007 17:44  @Balancer#08.11.2007 17:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Ром но согласись, что по 2 человекам судить нельзя.
Balancer> Согласен, нельзя. Но, ведь, я и не обощаю :) в отличии от:
Barbarossa>> по вашему все Евреи дебилы?




HolyBoy> Чем выше Уровень интеллекта, тем безразличнее человек относится к Сталину и прочим давно умершим политикам.


А вот как назвать? Может сей господин по себе всех мериет. А если у чела деда скажем репресировали а сам он кандидат наук. Ему пофиг на деда или он ученую степень купил.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Маленькая ремарка...
Пока будет продолжаться подобное:

Новая фальшивка от свидомых украинцев

Ув. todesser нашел очередную фальшивку украинских свидомых. Причем на удивление тупую и бессмысленную. Итак, вот картинка "про голодомор": Эту картинку внимательно… // a-dyukov.livejournal.com
 

То однозначной оценки не будет ни когда...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
UA sas1975kr #08.11.2007 19:02  @Balancer#08.11.2007 13:01
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> миллионы людей умерших от голода
Balancer> Кто тут только что спрашивал, мол, кто из участников топика про миллионы утверждает? Вот, "свежачок-с".

Данные приводились мной. Мишка давал ссылку.
Диапазон от 1.5 миллионов до 3.5
Точной оценки естественно никто не даст. Коммунисты умеют хранить свои тайны.
Голод или голодомор?
Никто их с фактами и документами оспорить не смог.

П.С, Это только Украина...
так что миллионы...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
08.11.2007 19:54, Iltg: +1: А наш человек, х*** говорить.
А еще умееть ссылочку привести!

+
-
edit
 

shon13

опытный

sas1975kr> Голод или голодомор?
sas1975kr> Никто их с фактами и документами оспорить не смог.
sas1975kr> П.С, Это только Украина...
sas1975kr> так что миллионы...
Кажется Факир вначале говорил, чтобы хоть как-то выйти на то, что на самом деле творилось- это работы не на одну диссертацию. Но где найти таковых, самое главное, политически не заангажированных, чтоб таки правду узнать, а не политические лозунги.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Голод или голодомор?
sas1975kr>> Никто их с фактами и документами оспорить не смог.
sas1975kr>> П.С, Это только Украина...
sas1975kr>> так что миллионы...
shon13> Кажется Факир вначале говорил, чтобы хоть как-то выйти на то, что на самом деле творилось- это работы не на одну диссертацию. Но где найти таковых, самое главное, политически не заангажированных, чтоб таки правду узнать, а не политические лозунги.

Шон, чтобы оценить масштабы трагедии, чтобы определить что это не стихийное бедствие диссер писать ИМХО не нужно.

А вот достоверно разобраться что происходило для определения виновных и степени их вины тяжело. Дело это уж очень субъективное. Да и история не относится к точным наукам. И тут и десяток дисертаций не поможет дать однозначную оценку. Вот тут готов согласиться с Факиром.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 08.11.2007 в 21:36
RU HolyBoy #08.11.2007 20:59  @Barbarossa#08.11.2007 17:44
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

HolyBoy>> Чем выше Уровень интеллекта, тем безразличнее человек относится к Сталину и прочим давно умершим политикам.
Barbarossa> А вот как назвать? Может сей господин по себе всех мериет. А если у чела деда скажем репресировали а сам он кандидат наук. Ему пофиг на деда или он ученую степень купил.


Барбаросса, хватит передергивать. :)
Уверен, ты прекрасно понял, что я имел в виду и не пытайся приписывать то, чего я не говорил.
 
+
-
edit
 

Murkt

Pythoneer

sas1975kr>> миллионы людей умерших от голода
Balancer> Кто тут только что спрашивал, мол, кто из участников топика про миллионы утверждает? Вот, "свежачок-с".
Не передёргивай. Я спрашивал, кто утверждает про 7-10 миллионов. «2 миллиона» - это тоже миллионы.
[team Їжачки - сумні падлюки]  
RU flogger11 #08.11.2007 21:26
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

to Balancer:
Ром,я как бы в курсе,спасибо. :) Кампании США вовсю торговали с Гитлером,уже находясь с ним в состоянии войны.
Я ув.bashmak`у малость о другом хотел сказать(но в том же ключе):что американцы начали сотрудничать с большевиками еще до признания СССР правительством США;что англичане/французы/немцы(немцы-отдельная тема) сделали то-же самое,несмотря на царский долг и прочая-взаимовыгодно потому что...
 
ES sas1975kr #08.11.2007 23:13
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
К вопросу о том, что власти не знали сколько хлеба можно было отобрать, а сколько нет

Хотелось бы оценить количество единоличников и колхозников

смотрим план хлебозаготовок
О том, что в 1932 г. было собирано меньше зерна, чем в предыдущие годы, свидетельствует, в том числе, факт неоднократного снижения плана хлебозаготовок по мере уточнения размеров бедствия. Первоначально Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов, потом он трижды сокращался и на 1 ноября — 282 млн. (колхозы — 224, единоличники — 37, совхозы — 21).
 


я сомневаюсь что единоличники сдавали меньший процент выращенного урожая, чем колхозы. Т.е. можно считать что валовый сбор в том соотношении. Производительность в 2 вряд ли сильно отличалась. Т.е. за неимением других данных я экстрополирую это как соотношение 80-90% колхозников / совхозников и 10-20% единоличников.
Возникает логичный вопрос.
А что власти незнали сколько зерна произведено в колхозах?
Более того. Есть масса свидетельств (и письмо Шолохова приводили) что колхозникам просто не выдавали положенный им за трудодни хлеб


http://www.archives.gov.ua/Publicat/.../Famine_Chernihiv_1932-33.php
т.е. у колхозников зачастую просто не было чего отбирать. Им хлеба просто не выдавали!

и что делает власть? Шолохову конечно спасибо. Но власть начинает изымать кроме хлеба и другие продукты
23 сентября 1932 г. «О мясозаготовках» с начала следующего месяца началось вручение колхозам, колхозным дворам и единоличным хозяйствам «имеющих силу налога» обязательств по поставкам (сдаче) мяса государству.

В начале 1933 г. советское руководство упразднило контрактационную систему заготовок хлеба, подсолнечника и картофеля и ввело вместо нее «имеющие силу налога твердые обязательства» по поставкам (сдаче) данных продуктов государству. Размеры обязательных поставок исчислялись по единым для всего района и неизменным в течение года нормам сдачи с каждого гектара запланированного посева. Возможный недосев в расчет не брался. Оба этих закона действовали на всей территории СССР. Несвоевременное выполнение заготовительного задания наказывалось в административном порядке денежным штрафом в размере рыночной стоимости недоимки и «принудительным» взысканием недовыполненной части обязательств (конфискацией продовольствия в размере недоимки)
 

т.е. раньше крестьянин без хлеба мог прожить на том, что вырастил сам. В 32 году у него начали отбирать все продукты, а не только хлеб.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

DPD

опытный

Вообще все рассуждения останутся словоблудием ни к чему не приведут пока не будут показаны документы, показывающие преднамеренную организацию голода. Иначе остается только спекулировать. То что хорошо на уровне кухни, для уровня Президента и Парламента не подходят. Все остальные подсчеты, расчеты, сколько забрали, много-мало, в каком селе кто кому чего не дал - все это не доказывает организацию преступления, потому что на любой пример будет контрпример. А именно на объявлении геноцида и строится вся компания. Пытаются заложить бомбу, чтобы взорвать когда надо.
 
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru