Голод или голодомор - 2

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 20
DE bashmak #07.11.2007 19:36  @Barbarossa#07.11.2007 17:59
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Barbarossa> Дык извиняйте я грузин в Сталине не обвинял. А РФ громогласно объявило себя правопремницей Совка (заметте, большевики такую глупость не сделали). Та кчто будет расплачивться за все преступления большевичков.
Вообще, если быть точным, то большевики в 1988 году признали себя правоприемниками РИ, но это уже были не те большевики.
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Замечательно, что вы это понимаете.
Fakir> А вот до многих еще не доходит, что на тот момент внеэкономические методы изъятия излишков и т.п. для страны в целом оказались просто жизненно необходимы.

Дим, ты тезис о жизненной необходимости внеэкономическими методами для страны в целом — не доказал.
 

hcube

старожил
★★
> Дык извиняйте я грузин в Сталине не обвинял. А РФ громогласно объявило себя правопремницей Совка (заметте, большевики такую глупость не сделали). Та кчто будет расплачивться за все преступления большевичков.

А построенная при этом на той же Украине инфраструктура не в счет? Я так понимаю, если выплачивается адекватная компенсация, то инфраструктуру строили как бы не украинцы за счет голодомора, а русские? Не, не пойдет. Предлагаю баш на баш - Россия выплачивает многомиллиардную компенсацию (ну, например, весь стабфонд передает), а Украина отдает всю инфраструктуру страны, построенную до 41 года. Шахты, заводы, морские порты... все. Как предложение? ;-)

P.S. Да - и еще счет выставим за освобождение от немецкой оккупации.
Убей в себе зомби!  
RU Старый #07.11.2007 20:58  @Mishka#07.11.2007 07:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Mishka> Не-а. У раскулачивания есть довольно чёткое определение. В том числе и смена формы собственности. В приведённых примерах этого нет.

"Раскрестьянивание" крестьян с изъятием земли происходило во всех странах в период индустриализации и развития капитализма в деревне.
Старый Ламер  
RU Старый #07.11.2007 21:01  @Barbarossa#07.11.2007 12:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Я вот не понимаю прочему патриЁты так взъелись на Украину. Вот официальный сайт голодомора http://www.golodomor.org.ua/

А вот на это и взъелись:

Barbarossa> Головною метою організації штучного голоду був...

На "организацию"
Старый Ламер  
RU Старый #07.11.2007 21:04  @Barbarossa#07.11.2007 13:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Не знаю, но про русских и скажем татар тут ничего плохого не написано. Тока про банду Счталина. А бандиты национальности не имеют.

Вобщето неплохо бы для начала доказать что бандиты - действительно бандиты. Ато без доказательств опять както 37-м годом повеяло...
Старый Ламер  
RU Старый #07.11.2007 21:07  @Barbarossa#07.11.2007 13:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Я вообще не понимаю русских которые восхваляют сталина.

Дык ведь не каждому дано понять. Это от уровня интелекта зависит. Некоторые вон до сих пор не могут понять как американцы слетали на Луну.
Так что вы если чего не понимаете - спрашивайте. Вам объяснят на доступном вам уровне. Ато получается: "Если я чего не понимаю - значит бандит!" Это ж прямо ежовский следователь какойто...
Старый Ламер  
RU Старый #07.11.2007 21:10  @Barbarossa#07.11.2007 13:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Ту ttt. ну это проблемы РФ. За все надо платить. Не надо было становиться правоприемницей СССР. А так придется платить по его долгам. Не тока финансовым но и моральным.

А это не известно кому прийдётся платить. Немцы вот были уверены что евреи им за всё заплатят. А в итоге?
Почему вы уверены что украинскому народу не прийдётся расплачиваться за ту вакханалию что раскручивается счас на украине?
Старый Ламер  
UA Murkt #07.11.2007 22:10  @Старый#07.11.2007 21:10
+
-
edit
 

Murkt

Pythoneer

Старый> Почему вы уверены что украинскому народу не прийдётся расплачиваться за ту вакханалию что раскручивается счас на украине?
Телевизор меньше смотреть надо да русские новостные сайты читать. Никакой вакханалии нет.
[team Їжачки - сумні падлюки]  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Дим, ты тезис о жизненной необходимости внеэкономическими методами для страны в целом — не доказал.

Миша, ты чего?! Ты помнишь, когда и почему приняли решение начать коллективизацию?!
 
UA sas1975kr #07.11.2007 22:22
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆

Глоссарий.ru: Состав преступления

Служба тематических толковых словарей

// www.glossary.ru
 



Состав преступления
*Corpus deliciti; The facts of the crime*
Состав преступления - в уголовном праве РФ - совокупность предусмотренных законом объективных и субъективных признаков, характеризующих совершенное общественно опасное деяние как конкретный вид преступления.
Состав преступления - необходимое основание уголовной ответственности.
Состав преступления образуют четыре группы признаков, характеризующих объект преступления, его объективную сторону, субъект преступления и субъективную сторону.

Объект преступления
Объект преступления - в уголовном праве - элемент состава преступления; конкретные охраняемые уголовным законом общественные отношения, на которые посягает виновный.
По объекту посягательства преступления подразделяются на:
- преступления против личности;
- преступления в сфере экономики;
- преступления против общественной безопасности и общественного порядка;
- преступления против государственной власти;
- преступления против военной службы; и
- преступления против мира и безопасности человечества.

Объективная сторона преступления
Объективная сторона преступления - в уголовном праве - элемент состава преступления; совершенные виновным конкретные действия (бездействие), представляющие общественную опасность и запрещенные УК.

Субъект преступления
Subject of a crime
Субъект преступления - в уголовном праве - элемент состава преступления; вменяемое физическое лицо, достигшее предусмотренного уголовным законом возраста.

Субъективная сторона преступления
*Subjective part of a crime*
Субъективная сторона преступления - в уголовном праве - элемент состава преступления; психическое отношение лица к совершаемому им общественно опасному деянию. Субъективная сторона преступления включает:
- интеллектуальный элемент, означающий, что лицо осознает общественную опасность и уголовную противоправность совершаемого им деяния;
- волевой элемент, означающий, что лицо желает или сознательно допускает наступление общественно опасных последствий.

Давайте все же исходить из логики юриспруденции.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
RU volk959 #07.11.2007 22:23  @Старый#07.11.2007 21:07
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Barbarossa>> Я вообще не понимаю русских которые восхваляют сталина.
Старый> Дык ведь не каждому дано понять. Это от уровня интелекта зависит.

Точно! Прямая зависимость - чем ниже интеллект у существа, тем больше вероятность его преклонения перед Сталиным. И, соответственно - наоборот.
 
Balancer: Достало юродство.; предупреждение (+1)
07.11.2007 22:31, Murkt: +1
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Mishka>> Дим, ты тезис о жизненной необходимости внеэкономическими методами для страны в целом — не доказал.
Fakir> Миша, ты чего?! Ты помнишь, когда и почему приняли решение начать коллективизацию?!

Гм. Так когда и зачем? Чем НЭП с экономической точки зрения не устраивал?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
US Mishka #07.11.2007 23:06  @Старый#07.11.2007 20:58
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Не-а. У раскулачивания есть довольно чёткое определение. В том числе и смена формы собственности. В приведённых примерах этого нет.
Старый> "Раскрестьянивание" крестьян с изъятием земли происходило во всех странах в период индустриализации и развития капитализма в деревне.
Пардон, передёрг на лицо — я раскрестьянивание не обсуждаю. А то я так тоже могу — убийство людей на Украине были? Были — значит геноцид на лицо.
 

Mishka

модератор
★★★
>> Дык извиняйте я грузин в Сталине не обвинял. А РФ громогласно объявило себя правопремницей Совка (заметте, большевики такую глупость не сделали). Та кчто будет расплачивться за все преступления большевичков.
hcube> А построенная при этом на той же Украине инфраструктура не в счет? Я так понимаю, если выплачивается адекватная компенсация, то инфраструктуру строили как бы не украинцы за счет голодомора, а русские? Не, не пойдет. Предлагаю баш на баш - Россия выплачивает многомиллиардную компенсацию (ну, например, весь стабфонд передает), а Украина отдает всю инфраструктуру страны, построенную до 41 года. Шахты, заводы, морские порты... все. Как предложение? ;-)
hcube> P.S. Да - и еще счет выставим за освобождение от немецкой оккупации.


Так просто не пойдёт. Тогда России придётся расплачиваться за хлеб и продовольствие в том числе. Да, если ещё начать считать последствия... Поэтому туда лучше не лезть.
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Дим, ты тезис о жизненной необходимости внеэкономическими методами для страны в целом — не доказал.
Fakir> Миша, ты чего?! Ты помнишь, когда и почему приняли решение начать коллективизацию?!

Конечно, помню. Но это не является доказательством. Решение явно больше политическое, чем экономическое.
 
US Mishka #07.11.2007 23:11  @Старый#07.11.2007 21:01
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Barbarossa>> Я вот не понимаю прочему патриЁты так взъелись на Украину. Вот официальный сайт голодомора http://www.golodomor.org.ua/
Старый> А вот на это и взъелись:
Barbarossa>> Головною метою організації штучного голоду був...
Старый> На "организацию"

Вообще, как мы уже знаем, официальные сайты вполне себе врут. Так что не надо сильно волноваться по поводу всякой каки в инете.
 
UA sas1975kr #07.11.2007 23:44
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Итак
Объект преступления -
миллионы людей умерших от голода
украинцев, казхахов, россиян и других предсавителей великой семьи народов
только в Украине оценки колеблетя от 1.5 млн погибших до 3.5 по косвенным данным на основании демографических данных

думаю это уже никто не может опровергать. На первой ветке масса ссылок.

с этой точки зрения классификация може идти в русле
- стихийное бедствие
- халатность (???!!! в таких масштабах ИМХО халатности не бывает. Осталю для Факира и Старого. С просьбой показать где в международном праве есть такая классификация преступления)
- преступление против человечности
- военное преступление
- геноцид

кто может, дополните

1) бедствие не является стихийным, так как хлеба крестьянами было выращено достаточно для проживания крестьян
2) Халатность? Гм. С миллионами жерт? Ну что ж, оставим как вариант
3) Преступление против человечности. Тот же глоссарий дает определение:
Преступления против человечности
Преступления против человечности - международные преступления, включающие:
- убийства, истребление, порабощение, депортацию, пытки, изнасилования и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны; и
- преследование по политическим, расовым либо религиозным мотивам.
За преступления против человечности государства несут политическую и материальную ответственность, а конкретные физические лица - индивидуальную уголовную ответственность. К преступлениям против человечности не применяется срок давности.
 

Так что оставляем как вариант
4) военное преступление отпадает, войны не было
5) геноцид. А здесь оказывает не все так просто. Потому как Глоссарий.ru: Международные преступления дает в том числе следующие варианты геноцидов
Политический геноцид
Социальный геноцид

Так что прийдется оставить в качестве одной из версий.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Fakir>> Миша, ты чего?! Ты помнишь, когда и почему приняли решение начать коллективизацию?!
Mishka> Конечно, помню. Но это не является доказательством. Решение явно больше политическое, чем экономическое.

А можно уже для меня объяснить? Потому как считать с экономической точки зрения НЭП провальным вроде как нельзя.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
RU Dem_anywhere #08.11.2007 02:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
> А можно уже для меня объяснить? Потому как считать с экономической точки зрения НЭП провальным вроде как нельзя.
А ты вспомни его результаты. Весь рост - в лёгкую промышленность. А тут в европе войной пахнуло...А из ситца только белые флаги делать можно...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka>>> Дим, ты тезис о жизненной необходимости внеэкономическими методами для страны в целом — не доказал.
Fakir>> Миша, ты чего?! Ты помнишь, когда и почему приняли решение начать коллективизацию?!
Mishka> Конечно, помню. Но это не является доказательством. Решение явно больше политическое, чем экономическое.

Ты ГЛУБОКО неправ. Именно что экономическое. Принято после провала хлебозаготовок не то 26, не 27 года (на память могу ошибиться).
НЭП вовсе не по политическим причинам начали, и не по ним прикрыли. Сталин вообще был совершеннейший прагматик, Ленин тоже. Ну, в партии разные были люди, верно, некоторые и подвывихом на идеологии - но в целом решения по экономическим вопросам принимались в подавляющем большинстве случае из прагматических соображений.
См. всю историю СССР 20-х.
 
RU HolyBoy #08.11.2007 11:29  @Волк Тамбовский#07.11.2007 22:23
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

volk959> Точно! Прямая зависимость - чем ниже интеллект у существа, тем больше вероятность его преклонения перед Сталиным. И, соответственно - наоборот.

Врешь.
Чем ниже уровень интеллекта, тем сильнее вероятность чувств к Сталину. Любых чувств - любови, ненависти. :)
Чем выше Уровень интеллекта, тем безразличнее человек относится к Сталину и прочим давно умершим политикам.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

>> А можно уже для меня объяснить? Потому как считать с экономической точки зрения НЭП провальным вроде как нельзя.
Dem_anywhere> А ты вспомни его результаты. Весь рост - в лёгкую промышленность. А тут в европе войной пахнуло...
Это в 30-м то году? Кто интересно там так запах?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Dem_anywhere>> А тут в европе войной пахнуло...
bashmak> Это в 30-м то году? Кто интересно там так запах?

Польша. Еще с 1918 точила зубы на южную часть Восточной Пруссии, на Данциг и на Силезию.

Германия - готовилась к войне против Польши (еще до Гитлера), чтобы обезопасить Вост. Пруссию, Силезию и Данциг, и чтобы вернуть себе Западную Пруссию.

Некоторые круги в Норвегии притязали на Гренландию.

У Албании были территориальные претензии к Греции и Югославии.

У Болгарии были претензии на Македонию, как югославскую, так и греческую.

У Венгрии были претензии на южную часть Словакии (населенную венграми), на Закарпатье, на Трансильванию и на Банат.

У Югославии были претензии на Триест.

У Ирландии были претензии на Ольстер.
 
RU Balancer #08.11.2007 13:01  @sas1975kr#07.11.2007 23:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sas1975kr> миллионы людей умерших от голода

Кто тут только что спрашивал, мол, кто из участников топика про миллионы утверждает? Вот, "свежачок-с".
 
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru