Голод или голодомор?

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 28
US Сергей-4030 #26.10.2007 23:05  @Vale#26.10.2007 22:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vale> Сергей, но как же так? Светоч демократии, а на его территории женщины неравноправны с мужчинами? Насколько это вообще допустимо в 21 веке?

Ужас, точно. Ладно, уморить мильон соотечественников еще куда ни шло. Но такой кошмарный ужас - невозможно вынести, однозначно!
 

Vale

Сальсолёт

BrAB, скажите, как по-вашему:

1.Есть ли свобода воли?

2.Не следует ли отменить нафиг все статьи УК о причинении вреда по неосторожности? А то вон, скажем, при царе-батюшке за убийство по неосторожности можно было отделаться только церковным покаянием, как же так?

При большевиках, кстати, была интересная такая статья "о превышении пределов необходимой самообороны" :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Изначально "чёрные доски" были задуманы в качестве "полуэкономического" метода - своеобразного шантажа крестьян. Дескать, вы недовольны недостаточными поставками товаров, не хотите сдавать продовольствие и выполнять план - так поставок вообще не будет. При этом изначально не подразумевалось насильственное выгребание подчистую!!! После того, как шантаж "чёрными досками" не дал желаемых результатов - фактически повторилась история продразвёрстки, продотрядов времён Гражданской.
BrAB> Круто. Только 100% коммунист мог додуматься до "полуэкономического шантажа". Фактически же тут на лицо одно - тотальное выгребание ВСЕГО. Под ноль. И именно с целью уморить голодом - или ты и в этом случае будешь это отрицать?

Хотел было сказать "бред кошачий" - но пока удержусь, скажу иначе - ты выдвигаешь крайне сильное и неподтверждённое утверждение.
Крайне легко - в очередной раз - кидаешься фразам типа "полное выгребание всего", игнорируешь последовательность событий.
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Меня умиляет твоё стремление объяснить всё подобными причинами, начисто забивая на общее положение в стране - внутренее и внешнее её состояние.

Меня умиляет твое желание выставить руководство страны как мудрых ангелов.

Fakir> В конце концов, при желании вполне можно найти и почитать внутрипартийные дискуссии по поводу НЭПа, его разворачивания и сворачивания, аграрной политики и коллективизации, и вообще экономической истории того периода и рубилова по возможным вариантам. Всё же еще тогда опубликовано - в 20-х и начале 30-х гласность по таким вопросам, как ни странно, была весьма приличная, и варианты развития обсуждались открыто. И можно при желании найти и посмотреть - кто чего предлагал и как аргументировал свои предложения.

И? Я знаю решения и знаю результат.

Fakir> Не говоря о более поздних работах, в которых проводилось экономико-математическое моделирование возможных вариантов развития (МГУ-шная школа матметодов в истории - с мировым, кстати, именем).

И чего они стоят? Чего вобще стоят экономисты страны, дошедшей до ручки даже при наличии громадной сырьевой подпитки?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
US Сергей-4030 #26.10.2007 23:10  @Vale#26.10.2007 23:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vale> BrAB, скажите, как по-вашему:
Vale> 1.Есть ли свобода воли?
Vale> 2.Не следует ли отменить нафиг все статьи УК о причинении вреда по неосторожности?

Ну да, ну да. Убили мильон человек по неосторожности, как же это. В следующий раз, пожалуйста, поосторожнее.

2 Факир: Так вы будете доказывать, что при любом распределении продовольствия количество жертв в 1932 было бы >= мильон человек? Или все закончится декларациями?
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Прости, это сильное утверждение - его бы подвердить чем-то...

Чем? Распоряжением — "укапунтить" крестьянство черноземной зоны? Нет такого.
От у Кульчицкого есть кое, что:


А вообще это можешь считать мой, личный, вывод от анализа обстановки.

Fakir> И степень "сильности" ЗАПЛАНИРОВАННЫХ мер - тем более.

Опять таки — отъем БЫЛ запланирован, нет?

Fakir> Ну ты же сам понимаешь, что на этот вопрос крайне трудно ответить - изыскания нужны ого-го.

Само собой, хотя я уже писал, что Берг в "историческом" в нашей с ним дискусси о "индустриализации" приводил, кое-какие, вполне весомые аргументы и ссылки.

Fakir> Тем более надо не забывать, что начало 30-х - это мировой экономический кризис...

Факир но "фарисейство" же. У "них" — кризис, есть возможность "прикупить по дешевке" поэтому давайте "у нас" отберем все, что возможно и НЕ возможно...

Fakir> Вот и старались использовать момент по полной, скорее всего.

А это и есть — "состав преступления" как-то...

P.S. Блин... Кульчицкий не грузится.... Надеюсь — временно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Хотел было сказать "бред кошачий" - но пока удержусь, скажу иначе - ты выдвигаешь крайне сильное и неподтверждённое утверждение.
Fakir> Крайне легко - в очередной раз - кидаешься фразам типа "полное выгребание всего", игнорируешь последовательность событий.

А она тут при чем? Факт тотального изъятия продовольствия - был или нет?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
BY minchuk #26.10.2007 23:14  @Сергей-4030#26.10.2007 23:03
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> И сколько от дефолиантов людей погибло, не подскажете?

А сколько ПРОДОЛЖАЕТ умирать? Отравлено было (по Вьетнамским заявлениям) до 50 % лесов страны.

Сергей-4030> Особенно соотечественников.

Умилительная логика! Т.е. тех "травить" — можно было? Сережа за, что и почему, вешали нацистскую верхушку еще помним?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

BrAB

аксакал
★★
Vale> BrAB, скажите, как по-вашему:
Vale> 1.Есть ли свобода воли?
Vale> 2.Не следует ли отменить нафиг все статьи УК о причинении вреда по неосторожности? А то вон, скажем, при царе-батюшке за убийство по неосторожности можно было отделаться только церковным покаянием, как же так?
Vale> При большевиках, кстати, была интересная такая статья "о превышении пределов необходимой самообороны" :D

т.е. сотни тысяч пошли на тот свет по неосторожности? :D Ну я даж не знаю :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Vale

Сальсолёт

Сергей, не по неосторожности, а по некомпетентности. Это, что называется, с тяжкими последствиями.

Аверченко... впрочем, это могла быть Тэффи не читали - о последствиях человеколюбивого указа полицейским о препровождении полицейскими слабо видящих по их назначению?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
UA sas1975kr #26.10.2007 23:16
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Все те же, все там же. Вы что аытаетесь доказать что голода не было?

Давайте по порядку:

1) Голод был

2) От голода умерло много людей. По разным ценкам от нескольких сотен тысяч до нескольких миллонов людей. Т.е. голод был СТРАШНЫЙ.

3) Что привело к голоду? Нехватка не только зерновых, но и факт того что выгребалось все подчистую. Речь уже не шла ни о посевном материале, ни о запас на черный день. Выметалось все...

4) Когда собирают зерновые? До сентября. Когда стало понятно, что будет голод? На местах - в октябре.

5) Можно ли было ка то помочь голодающим - да. А что было предпринято?
-Была ли прекращена поставка зерна за границу? - нет
-был ли прекращен отбор зерна - нет. Вместо отсутсвующего зерна стали забирать все продукты.
-Было ли сопротивление населения - да, было. Крестьянам было запрещено перемещение по стране. В голодающие регионы были введены войска.
- было ли призвано на помощь мировое сообщество? Нет.

налицо как минимум ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ, ПРЕВЫШЕНИЕ СЛУЖЕБНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ, ДЕЙСТВИЯ ПОВЛЕКШИЕ ЗА СОБОЙ ГИБЕЛЬ ЛЮДЕЙ.

Поэтому ИМХО режим стоявший у власти на тот момент является ПРЕСТУПНЫМ. Потому как только он отвечает за действия, приведшие к трагедии.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
26.10.2007 23:19, excorporal: +1
US Сергей-4030 #26.10.2007 23:18  @minchuk#26.10.2007 23:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> И сколько от дефолиантов людей погибло, не подскажете?
minchuk> А сколько ПРОДОЛЖАЕТ умирать? Отравлено было (по Вьетнамским заявлениям) до 50 % лесов страны.

Ну, сколько?

Сергей-4030>> Особенно соотечественников.
minchuk> Умилительная логика! Т.е. тех "травить" — можно было? Сережа за, что и почему, вешали нацистскую верхушку еще помним?

Я нигде не сказал, что несоотечественников нужно нахрен всех убить. Но в данном посте я говорил о соотечественниках.
 

Vale

Сальсолёт

sas1975kr, проблема в том, что нам пытаются впарить кое -что еще - а именно намеренное уничтожение группы людей, причем по национальному признаку...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
US Сергей-4030 #26.10.2007 23:19  @sas1975kr#26.10.2007 23:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
sas1975kr> 5) Можно ли было ка то помочь голодающим - да.

Факир декларирует, что нет. Во ждем-с, пока подтвердит чем-нибудь.
 

BrAB

аксакал
★★
Vale> Сергей, не по неосторожности, а по некомпетентности. Это, что называется, с тяжкими последствиями.

Верно лишь отчасти. Другая часть - власть не только не исправила положение, в которое загнала страну по некомпетентности (будем считать что умысла небыло) - но и усугубило положение.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
US Сергей-4030 #26.10.2007 23:22  @Vale#26.10.2007 23:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vale> sas1975kr, проблема в том, что нам пытаются впарить кое -что еще - а именно намеренное уничтожение группы людей, причем по национальному признаку...

И еще мелкое хулиганство. Это просто неслыханно! Ну, да, убили мильон человек. По нужде, между прочим, не за ради развлечения. Но эти наглые лгуны, которые приписывают нам еще и мелкое хулиганство - как их только земля терпит?!
 

minchuk

координатор
★★★
Vale> нам пытаются впарить кое -что еще - а именно намеренное уничтожение группы людей, причем по национальному признаку...

Именно... За такие "пляски на костях" надо "яйца отрывать" — по "самую шею", IMXO. :(
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

BrAB

аксакал
★★
Vale> sas1975kr, проблема в том, что нам пытаются впарить кое -что еще - а именно намеренное уничтожение группы людей, причем по национальному признаку...

не по национальному. по признаку отношения к дкйствиям власти - по той самой свободе воли. Уничтожались не только украинцы - но и казаки кубани
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Vale

Сальсолёт

Проблема не в том, что был ли голод, проблема в том, что сукины дети - наследники тех, кто тогда рулил - пытаются свою НЫНЕШНЮЮ некомпетентность замазать тем, что обсирают своих наставников советских времен... которым присягали на верность всего лишь 20 лет тому как.

А голод... *ля... поставили бы памятники, и скорбели бы, а не носили знамена - только уважения больше было бы... Но нет, надо наяривать.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
BY minchuk #26.10.2007 23:27  @Сергей-4030#26.10.2007 23:18
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Ну, сколько?

Вы полагаете — мало? "Плюнуть и растереть"?

Сергей-4030> Я нигде не сказал, что несоотечественников нужно нахрен всех убить. Но в данном посте я говорил о соотечественниках.

Вы говорили о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ против человечности, нет? Но когда Вас "тыкают мордочкой" в собственное "дерьмо" начинаете "вилять задом". У Вас преступления ограничиваются только 1/6 частью суши...
"Одевши шоры не удивляйся почувствовав кнут на спине" (почти ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #26.10.2007 23:31  @minchuk#26.10.2007 23:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Ну, сколько?
minchuk> Вы полагаете — мало? "Плюнуть и растереть"?

Ну так сколько, сколько? Вы цифру-то назовете, в конце концов, или вы просто хотели сделать значительное лицо? Сколько въетнамцев погибли от дефолиантов?

Сергей-4030>> Я нигде не сказал, что несоотечественников нужно нахрен всех убить. Но в данном посте я говорил о соотечественниках.
minchuk> Вы говорили о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ против человечности, нет? Но когда Вас "тыкают мордочкой" в собственное "дерьмо" начинаете "вилять задом". У Вас преступления ограничиваются только 1/6 частью суши...
minchuk> "Одевши шоры не удивляйся почувствовав кнут на спине" (почти ц)

Я говорил, прежде всего, о преступлениях против собственных граждан. При том за преступления против человечества в XX тоже особо никого (кроме территорий Африки и СССР) по головке не гладили.
 
US Сергей-4030 #26.10.2007 23:33  @Vale#26.10.2007 23:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vale> А голод... *ля... поставили бы памятники, и скорбели бы, а не носили знамена - только уважения больше было бы... Но нет, надо наяривать.

Точно-точно, не 3.14дели бы. А то нескромные вопросы возникают - в которую сторону идти. Тень, понимаешь, кидают на сотрудничество. :lol:
 
RU Олмер #26.10.2007 23:34
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Дык это - а в царской России голод был Добрый? Там царское правительство как, тож намеренно допустило или как?
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  

BrAB

аксакал
★★
Vale> Проблема не в том, что был ли голод, проблема в том, что сукины дети - наследники тех, кто тогда рулил - пытаются свою НЫНЕШНЮЮ некомпетентность замазать тем, что обсирают своих наставников советских времен... которым присягали на верность всего лишь 20 лет тому как.
Vale> А голод... *ля... поставили бы памятники, и скорбели бы, а не носили знамена - только уважения больше было бы... Но нет, надо наяривать.

проблема в том, что КПСС так и не была признана преступной организацией. Отсюда и её наследники и вечная грызня.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
29.10.2007 10:33, Barbarossa: +1: Поддерживаю
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY minchuk #26.10.2007 23:39  @Сергей-4030#26.10.2007 23:31
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Ну так сколько, сколько? Вы цифру-то назовете, в конце концов, или вы просто хотели сделать значительное лицо? Сколько въетнамцев погибли от дефолиантов?

Не-а, мне скучно. Поэтому я и не собираюсь лезть в поисковик. Вам нужны "цифры" Вы и лезьте... Потому как факт распыления отравы — налицо.

Сергей-4030> Я говорил, прежде всего, о преступлениях против собственных граждан.


Индусы то же были потданые Британской Империи. Императрицы Индии. Но, почему-то, Вы считаете преступления против них — "не считаются"...

Сергей-4030> При том за преступления против человечества в XX тоже особо никого (кроме территорий Африки и СССР) по головке не гладили.

Ой ли... Так кто был НАКАЗАН в США, за распыление отравы?

Понимаете Сергей... Вы, по какой-то, непонятной причине считаете собственные "тараканы в голове" — "уютными домашними зверушками" и, опять почему-то, считаете чужие — "злобными монстрами".
А я, всего лишь, Вам напоминаю, что остальные (в т.ч. и я) не обязаны придерживаться, исключительно, Вашей "классификации"... ;):F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 5 6 7 8 9 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru