Сергей-4030
инфо
инструменты
Vale
Fakir
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Голод или голодомор?
Теги:
Vale> А место ли в Европе XX века фортелям, выкинутым одной Высокоразвитой Европейской Нацией в г. Треблинка?
И как живут представители нации, которые рулили фортелями? Руководят и направляют? Пенсионеры союзного значения? Или их стреляли/вешали/сажали после прекращения фортелей?
И как живут представители нации, которые рулили фортелями? Руководят и направляют? Пенсионеры союзного значения? Или их стреляли/вешали/сажали после прекращения фортелей?
>В 20 веке прекрасно обходились и без этого. Пример - да хоть тот же Китай.
Да? Вам не знаком термин "маленькая железная чашка с рисом"?
Вы не видели видео, ка строятся города в Китае сейчас?
"Три ущелья" - это достижение энергетики или что-то ещё?
Да? Вам не знаком термин "маленькая железная чашка с рисом"?
Вы не видели видео, ка строятся города в Китае сейчас?
"Три ущелья" - это достижение энергетики или что-то ещё?
Fakir> И пытались, кстати, её применять и при "выжимании" продовольствия из деревни в 32-м - слышал про "чёрные доски"? Но не получалось, не было достаточного экономического рычага...
Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
Vale> В 20 веке прекрасно обходились и без этого. Пример - да хоть тот же Китай.
Vale> Да? Вам не знаком термин "маленькая железная чашка с рисом"?
какие это года? По сравнению с периодом Мао - эта чашка стала больше или меньше?
Vale> Вы не видели видео, ка строятся города в Китае сейчас?
Vale> "Три ущелья" - это достижение энергетики или что-то ещё?
Вопрос вам - те кто строят эти города - они живут лучше или хуже чем при Мао - да/нет?
Vale> Да? Вам не знаком термин "маленькая железная чашка с рисом"?
какие это года? По сравнению с периодом Мао - эта чашка стала больше или меньше?
Vale> Вы не видели видео, ка строятся города в Китае сейчас?
Vale> "Три ущелья" - это достижение энергетики или что-то ещё?
Вопрос вам - те кто строят эти города - они живут лучше или хуже чем при Мао - да/нет?
Fakir>> А что с ней делать-то? Её трактовать и объяснить можно миллионом вариантов.
minchuk> А то и делать, что следует признать, что проводимые меры были направлены, в т.ч., и на "причесывание под общую гребенку" излишне (по мнению властей) усилившегося крестьянства черноземных районов.
Прости, это сильное утверждение - его бы подвердить чем-то...
И степень "сильности" ЗАПЛАНИРОВАННЫХ мер - тем более.
Fakir>> Ну а как, каким волшебным способом научить всех правильно и эффективно использовать это оборудование?
minchuk> Видимо, просто, его, на тот момент, столько и не нужно было?
Ну ты же сам понимаешь, что на этот вопрос крайне трудно ответить - изыскания нужны ого-го.
Тем более надо не забывать, что начало 30-х - это мировой экономический кризис, в этих условиях СССР мог закупать оборудование на наиболее выгодных условиях - на Западе каждому контракту рады были безмерно, ибо Депрессия и все дела.
Вот и старались использовать момент по полной, скорее всего.
Fakir>> "Других писателей у меня для вас нет..."
minchuk> Но это не отменяет возможности эффективного использования имеющихся...
ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности...
minchuk> А то и делать, что следует признать, что проводимые меры были направлены, в т.ч., и на "причесывание под общую гребенку" излишне (по мнению властей) усилившегося крестьянства черноземных районов.
Прости, это сильное утверждение - его бы подвердить чем-то...
И степень "сильности" ЗАПЛАНИРОВАННЫХ мер - тем более.
Fakir>> Ну а как, каким волшебным способом научить всех правильно и эффективно использовать это оборудование?
minchuk> Видимо, просто, его, на тот момент, столько и не нужно было?
Ну ты же сам понимаешь, что на этот вопрос крайне трудно ответить - изыскания нужны ого-го.
Тем более надо не забывать, что начало 30-х - это мировой экономический кризис, в этих условиях СССР мог закупать оборудование на наиболее выгодных условиях - на Западе каждому контракту рады были безмерно, ибо Депрессия и все дела.
Вот и старались использовать момент по полной, скорее всего.
Fakir>> "Других писателей у меня для вас нет..."
minchuk> Но это не отменяет возможности эффективного использования имеющихся...
ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности...
Fakir>> И пытались, кстати, её применять и при "выжимании" продовольствия из деревни в 32-м - слышал про "чёрные доски"? Но не получалось, не было достаточного экономического рычага...
BrAB> Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
BrAB> Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
Vale> А место ли в Европе XX века фортелям, выкинутым одной Высокоразвитой Европейской Нацией в г. Треблинка?
>И как живут представители нации, которые рулили фортелями? Руководят и направляют? Пенсионеры союзного значения? Или их стреляли/вешали/сажали после прекращения фортелей?
А нее хотите ли ответить на ВСЕ мои вопросы?
А то видите ли, фортели некоторых Высокоразвитых Наций приходится исправлять некоторым малоразвитым...
Короче, демагогией, Сергей, балуетесь. Махровой советской. "В то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной"
Каждый народ проходит эти вещи в свое время и сам. Если не сам - получается как с советской Средней Азией. Которя сейчас резво вернулась в полу-феодализм.
>И как живут представители нации, которые рулили фортелями? Руководят и направляют? Пенсионеры союзного значения? Или их стреляли/вешали/сажали после прекращения фортелей?
А нее хотите ли ответить на ВСЕ мои вопросы?
А то видите ли, фортели некоторых Высокоразвитых Наций приходится исправлять некоторым малоразвитым...
Короче, демагогией, Сергей, балуетесь. Махровой советской. "В то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной"
Каждый народ проходит эти вещи в свое время и сам. Если не сам - получается как с советской Средней Азией. Которя сейчас резво вернулась в полу-феодализм.
Fakir> Да, это большой вопрос. Но без цифр - сам понимаешь, трудно что-то сказать.
Fakir> Нужны цифры расхода зерна на спирт именно в голодные годы. Иначе - несерьёзно.
Атлично. Т.е. когда ты говоришь что без вывозв зерна - в городах был бы голод - ты не приводишь НИ ОДНОЙ цифры. Ни единой. Вобще. А от меня требуешь.
Ну-ка, скажи пожалуйста, на сколько больше зерна требовалось городам в 32 по сравнению с 31 для недопущения голода?
Fakir> Нужны цифры расхода зерна на спирт именно в голодные годы. Иначе - несерьёзно.
Атлично. Т.е. когда ты говоришь что без вывозв зерна - в городах был бы голод - ты не приводишь НИ ОДНОЙ цифры. Ни единой. Вобще. А от меня требуешь.
Ну-ка, скажи пожалуйста, на сколько больше зерна требовалось городам в 32 по сравнению с 31 для недопущения голода?
Сергей-4030>> Хотя в 43 у нас была, насколько я понимаю, вторая мировая война, или что-то я упустил?
Fakir> Индия в огне? Как интересно...
Ну в 1932 в России тем не менее тем более никакого огня не было, так? Впрочем, если Россия по степени развития для вас примерно равна Индии того времени - тогда, конечно, вопросов нет.
Fakir> А мы капитально отстали в социально-политическом развитии. Изживание феодализма и становление капитализма в России началось куда позже, чем в Европе - вы не знали? Об этом советское "марксистское" обществоведение и история, кстати, всегда чётко говорили - вы лекции прогуливали, поди?
Бывало, прогуливал. Но мне эти тонкости знать ни к чему. Я знаю, что есть опровергающие примеры - те же США, например. Как-то становление обошлось без голодоморов такого масштаба. А потому вопросы "что бы я делал в 1932 году" - мимо кассы. Очевидно, что другие делали - и получилось. А эти делали - и не получилось.
Fakir> Индия в огне? Как интересно...
Ну в 1932 в России тем не менее тем более никакого огня не было, так? Впрочем, если Россия по степени развития для вас примерно равна Индии того времени - тогда, конечно, вопросов нет.
Fakir> А мы капитально отстали в социально-политическом развитии. Изживание феодализма и становление капитализма в России началось куда позже, чем в Европе - вы не знали? Об этом советское "марксистское" обществоведение и история, кстати, всегда чётко говорили - вы лекции прогуливали, поди?
Бывало, прогуливал. Но мне эти тонкости знать ни к чему. Я знаю, что есть опровергающие примеры - те же США, например. Как-то становление обошлось без голодоморов такого масштаба. А потому вопросы "что бы я делал в 1932 году" - мимо кассы. Очевидно, что другие делали - и получилось. А эти делали - и не получилось.
>Я знаю, что есть опровергающие примеры - те же США, например
За сколько там остров Манхэттен купили?
Рабство, простите, когда отменили в стране, где вы живете? Неужели сильно раньше, чем в Тёмной России? Намного раньше начала индустриализации, небось?
А женщины когда в вашей Высокоразвитой Стране получили право считаться полноценными людьми (голосовать на выборах, к примеру?)
А когда у вас, простите, дискриминацию по цвету кожи отменили? Неужели раньше, чем в Темной России?
За сколько там остров Манхэттен купили?
Рабство, простите, когда отменили в стране, где вы живете? Неужели сильно раньше, чем в Тёмной России? Намного раньше начала индустриализации, небось?
А женщины когда в вашей Высокоразвитой Стране получили право считаться полноценными людьми (голосовать на выборах, к примеру?)
А когда у вас, простите, дискриминацию по цвету кожи отменили? Неужели раньше, чем в Темной России?
Это сообщение редактировалось 26.10.2007 в 22:56
Fakir>>> И пытались, кстати, её применять и при "выжимании" продовольствия из деревни в 32-м - слышал про "чёрные доски"? Но не получалось, не было достаточного экономического рычага...
BrAB>> Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
Fakir> А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
вот отличный пост af1461: Черные доски. 1933.
BrAB>> Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
Fakir> А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
вот отличный пост af1461: Черные доски. 1933.
Fakir>> Вместо ни к чему не привязанных и ни к чему не обязывающих аналогий - опиши твои действия в кач-ве главы гос-ва на 32-й год. Не 25-й, не 30-й - именно 32-й. Вот ты лично застрелил (отравил, зарезал, нужное подставить) злого Сталина и сел на его место. Твои действия?
BrAB> а почему 32? в 32 у нас что - руководство поменялось? Я повторяю - 32 стал следствием людоедской политики начиная со сворачивания НЕПа. И своей привязкой к 32 ты фактически это подтвержаешь
Очевидно, потому, что в 32-м голод был. А потом - почему-то не было. И до него не было. Хотя руководство осталось ровно то же самое.
А что к голоду привела в каком-то смысле вся история развития страны 1917-1932 - да, конечно. И через такие грандиозные потрясения очень трудно - да невозможно, наверное - пройти гладко... Это как в поминавшихся недавно походах по сложным горным речкам - при потере не более 10, что ли, процентов группы руководителя под суд не отдают.
Жестокие условия - суровые потери... Ну получается так. Не потому что кто-то специально этих потерь хочет.
Только пойми, что НЭП свернули вовсе не потому, что были какие-то людоеды и прочие маньяки, пьющие кровь при луне.
BrAB> а почему 32? в 32 у нас что - руководство поменялось? Я повторяю - 32 стал следствием людоедской политики начиная со сворачивания НЕПа. И своей привязкой к 32 ты фактически это подтвержаешь
Очевидно, потому, что в 32-м голод был. А потом - почему-то не было. И до него не было. Хотя руководство осталось ровно то же самое.
А что к голоду привела в каком-то смысле вся история развития страны 1917-1932 - да, конечно. И через такие грандиозные потрясения очень трудно - да невозможно, наверное - пройти гладко... Это как в поминавшихся недавно походах по сложным горным речкам - при потере не более 10, что ли, процентов группы руководителя под суд не отдают.
Жестокие условия - суровые потери... Ну получается так. Не потому что кто-то специально этих потерь хочет.
Только пойми, что НЭП свернули вовсе не потому, что были какие-то людоеды и прочие маньяки, пьющие кровь при луне.
Кроме попавших на “черные доски” станиц, всякая торговля была прекращена в девяти районах края, из которых также было приказано полностью вывезти все товары. Кубань обрекалась на голод. Карательные акции прокатились по многим станицам. Так, специальная карательная экспедиция из трех отрядов особого назначения (латыши, мадьяры и китайцы – все кавалеры ордена Красного Знамени) только в Тихорецкой на станичной площади за три дня расстреляла около 600 пожилых казаков…
Окруженные войсками станицы и хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход - на кладбище. Группы активистов, которым выделялись специальные продовольственные пайки, ходили по станице, отбирая у обессилевших от голода людей последнее, что могло поддержать жизнь, - кабачки, бураки, семечки подсолнуха, фасоль, горох, макуху… Цель была одна – под страхом голодной смерти заставить людей отдать спрятанное, как утверждала партийная пропаганда, от государства зерно, выполнить любой ценой утвержденный план хлебопоставок. В станицах были съедены все собаки и кошки, порой пропадали дети – были случаи людоедства…
Уничтожая людей, пытались уничтожить как саму память о них, так и доказательства преступлений: места братских захоронений (ямы, глиняные карьеры) никак не обозначались, а людей, которые пытались вести учет жертв, - расстреливали как врагов народа. Книги записей рождений и смертей уничтожались.
И в тоже самое время, как свидетельствует советский историк Н.Я. Эйдельман, “когда по всей Кубани опухших от голода людей сгоняли в многотысячные эшелоны для отправки в северные лагеря, во многих пунктах той же Кубани на государственных элеваторах в буквальном смысле слова гнили сотни тысяч пудов хлеба…”.
Окруженные войсками станицы и хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход - на кладбище. Группы активистов, которым выделялись специальные продовольственные пайки, ходили по станице, отбирая у обессилевших от голода людей последнее, что могло поддержать жизнь, - кабачки, бураки, семечки подсолнуха, фасоль, горох, макуху… Цель была одна – под страхом голодной смерти заставить людей отдать спрятанное, как утверждала партийная пропаганда, от государства зерно, выполнить любой ценой утвержденный план хлебопоставок. В станицах были съедены все собаки и кошки, порой пропадали дети – были случаи людоедства…
Уничтожая людей, пытались уничтожить как саму память о них, так и доказательства преступлений: места братских захоронений (ямы, глиняные карьеры) никак не обозначались, а людей, которые пытались вести учет жертв, - расстреливали как врагов народа. Книги записей рождений и смертей уничтожались.
И в тоже самое время, как свидетельствует советский историк Н.Я. Эйдельман, “когда по всей Кубани опухших от голода людей сгоняли в многотысячные эшелоны для отправки в северные лагеря, во многих пунктах той же Кубани на государственных элеваторах в буквальном смысле слова гнили сотни тысяч пудов хлеба…”.
Vale> А нее хотите ли ответить на ВСЕ мои вопросы?
Vale> А то видите ли, фортели некоторых Высокоразвитых Наций приходится исправлять некоторым малоразвитым...
Vale> Короче, демагогией, Сергей, балуетесь. Махровой советской. "В то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной"
А что, отвеченных мало? Между прочим, в XX веке, бывало, и за какие-то несколько тысяч убиенных сограждан любимых лидеров в тюрягу сажали (или, как минимум, заколебывали до смерти). А уж за миллионы - все уже в гробах. Практически единственное исключение (не рассматривая, может быть, Африку) - наша родная Советская Страна. Не показатель?
Vale> А то видите ли, фортели некоторых Высокоразвитых Наций приходится исправлять некоторым малоразвитым...
Vale> Короче, демагогией, Сергей, балуетесь. Махровой советской. "В то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной"
А что, отвеченных мало? Между прочим, в XX веке, бывало, и за какие-то несколько тысяч убиенных сограждан любимых лидеров в тюрягу сажали (или, как минимум, заколебывали до смерти). А уж за миллионы - все уже в гробах. Практически единственное исключение (не рассматривая, может быть, Африку) - наша родная Советская Страна. Не показатель?
Fakir> Только пойми, что НЭП свернули вовсе не потому, что были какие-то людоеды и прочие маньяки, пьющие кровь при луне.
Конечно. У власти были реалисты, прекрасно понимавшие что при НЭПе они у власти нахрен не нужны.
Конечно. У власти были реалисты, прекрасно понимавшие что при НЭПе они у власти нахрен не нужны.
>>Я знаю, что есть опровергающие примеры - те же США, например
Vale> За сколько там остров Манхэттен купили?
А что, индейцы от расстройства померли всем племенем?
Vale> Рабство, простите, когда отменили в стране, где вы живете? Неужели раньше, чем в Тёмной России?
Vale> А женщины когда в вашей Высокоразвитой Стране получили право считаться полноценными людьми (голосовать на выборах, к примеру?)
Vale> А когда у вас, простите, дискриминацию по цвету кожи отменили? Неужели раньше, чем в России?
Vale>
И негров линчуют, так ведь? Большое дело - мильон человек с голоду померло. Зато в Америке женщины все еще в некоторых штатах неравноправны с мужчинами. Практически так на так получается.
Vale> За сколько там остров Манхэттен купили?
А что, индейцы от расстройства померли всем племенем?
Vale> Рабство, простите, когда отменили в стране, где вы живете? Неужели раньше, чем в Тёмной России?
Vale> А женщины когда в вашей Высокоразвитой Стране получили право считаться полноценными людьми (голосовать на выборах, к примеру?)
Vale> А когда у вас, простите, дискриминацию по цвету кожи отменили? Неужели раньше, чем в России?
Vale>
И негров линчуют, так ведь? Большое дело - мильон человек с голоду померло. Зато в Америке женщины все еще в некоторых штатах неравноправны с мужчинами. Практически так на так получается.
Fakir> Только пойми, что НЭП свернули вовсе не потому, что были какие-то людоеды и прочие маньяки, пьющие кровь при луне.
Более того, в немецких концлагерях работали вовсе не вампиры. Просто приходили на нелюбимую работу, включали печи и все такое. Была б возможность - пошли бы в садовники.
Более того, в немецких концлагерях работали вовсе не вампиры. Просто приходили на нелюбимую работу, включали печи и все такое. Была б возможность - пошли бы в садовники.
BrAB> BrAB>> Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
Fakir>> А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
BrAB> вот отличный пост af1461: Черные доски. 1933.
Отличным его назвать крайне трудно.
Изначально "чёрные доски" были задуманы в качестве "полуэкономического" метода - своеобразного шантажа крестьян. Дескать, вы недовольны недостаточными поставками товаров, не хотите сдавать продовольствие и выполнять план - так поставок вообще не будет. При этом изначально не подразумевалось насильственное выгребание подчистую!!! После того, как шантаж "чёрными досками" не дал желаемых результатов - фактически повторилась история продразвёрстки, продотрядов времён Гражданской.
Fakir>> А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
BrAB> вот отличный пост af1461: Черные доски. 1933.
Отличным его назвать крайне трудно.
Изначально "чёрные доски" были задуманы в качестве "полуэкономического" метода - своеобразного шантажа крестьян. Дескать, вы недовольны недостаточными поставками товаров, не хотите сдавать продовольствие и выполнять план - так поставок вообще не будет. При этом изначально не подразумевалось насильственное выгребание подчистую!!! После того, как шантаж "чёрными досками" не дал желаемых результатов - фактически повторилась история продразвёрстки, продотрядов времён Гражданской.
Сергей, но как же так? Светоч демократии, а на его территории женщины неравноправны с мужчинами? Насколько это вообще допустимо в 21 веке?
Сергей-4030> А уж за миллионы - все уже в гробах.
Правда? Или брешите?
Кого там "в гроб закатали" за поливание отравой Вьетнама? Может За Индию, кто-либо пострадал из "власть предержащих"? А если "копнуть" не только 20-й век, а?
Сергей-4030> Не показатель?
Всего-навсего показатель Вашей, личной, "зашоренности". И все...
Правда? Или брешите?
Кого там "в гроб закатали" за поливание отравой Вьетнама? Может За Индию, кто-либо пострадал из "власть предержащих"? А если "копнуть" не только 20-й век, а?
Сергей-4030> Не показатель?
Всего-навсего показатель Вашей, личной, "зашоренности". И все...
Сергей-4030> А что, индейцы от расстройства померли всем племенем?
Само собой... Ведь сейчас их, даже несколько больше, чем было при начале колонизации. Не так ли? Убойный аргумент!
Само собой... Ведь сейчас их, даже несколько больше, чем было при начале колонизации. Не так ли? Убойный аргумент!
Сергей-4030>> А уж за миллионы - все уже в гробах.
minchuk> Правда? Или брешите?
minchuk> Кого там "в гроб закатали" за поливание отравой Вьетнама? Может За Индию, кто-либо пострадал из "власть предержащих"? А если "копнуть" не только 20-й век, а?
И сколько от дефолиантов людей погибло, не подскажете? Особенно соотечественников.
minchuk> Правда? Или брешите?
minchuk> Кого там "в гроб закатали" за поливание отравой Вьетнама? Может За Индию, кто-либо пострадал из "власть предержащих"? А если "копнуть" не только 20-й век, а?
И сколько от дефолиантов людей погибло, не подскажете? Особенно соотечественников.
BrAB>> BrAB>> Кстати - а как это связано с товарообменом? Черные доски как раз и были примером силового выжимания зерна. Без всяких там обменов
Fakir> Fakir>> А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
BrAB>> вот отличный пост af1461: Черные доски. 1933.
Fakir> Отличным его назвать крайне трудно.
Fakir> Изначально "чёрные доски" были задуманы в качестве "полуэкономического" метода - своеобразного шантажа крестьян. Дескать, вы недовольны недостаточными поставками товаров, не хотите сдавать продовольствие и выполнять план - так поставок вообще не будет. При этом изначально не подразумевалось насильственное выгребание подчистую!!! После того, как шантаж "чёрными досками" не дал желаемых результатов - фактически повторилась история продразвёрстки, продотрядов времён Гражданской.
Круто. Только 100% коммунист мог додуматься до "полуэкономического шантажа". Фактически же тут на лицо одно - тотальное выгребание ВСЕГО. Под ноль. И именно с целью уморить голодом - или ты и в этом случае будешь это отрицать?
Fakir> Fakir>> А что такое, по-твоему, "чёрные доски"?
BrAB>> вот отличный пост af1461: Черные доски. 1933.
Fakir> Отличным его назвать крайне трудно.
Fakir> Изначально "чёрные доски" были задуманы в качестве "полуэкономического" метода - своеобразного шантажа крестьян. Дескать, вы недовольны недостаточными поставками товаров, не хотите сдавать продовольствие и выполнять план - так поставок вообще не будет. При этом изначально не подразумевалось насильственное выгребание подчистую!!! После того, как шантаж "чёрными досками" не дал желаемых результатов - фактически повторилась история продразвёрстки, продотрядов времён Гражданской.
Круто. Только 100% коммунист мог додуматься до "полуэкономического шантажа". Фактически же тут на лицо одно - тотальное выгребание ВСЕГО. Под ноль. И именно с целью уморить голодом - или ты и в этом случае будешь это отрицать?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>> Только пойми, что НЭП свернули вовсе не потому, что были какие-то людоеды и прочие маньяки, пьющие кровь при луне.
BrAB> Конечно. У власти были реалисты, прекрасно понимавшие что при НЭПе они у власти нахрен не нужны.
Меня умиляет твоё стремление объяснить всё подобными причинами, начисто забивая на общее положение в стране - внутренее и внешнее её состояние.
В конце концов, при желании вполне можно найти и почитать внутрипартийные дискуссии по поводу НЭПа, его разворачивания и сворачивания, аграрной политики и коллективизации, и вообще экономической истории того периода и рубилова по возможным вариантам. Всё же еще тогда опубликовано - в 20-х и начале 30-х гласность по таким вопросам, как ни странно, была весьма приличная, и варианты развития обсуждались открыто. И можно при желании найти и посмотреть - кто чего предлагал и как аргументировал свои предложения.
Не говоря о более поздних работах, в которых проводилось экономико-математическое моделирование возможных вариантов развития (МГУ-шная школа матметодов в истории - с мировым, кстати, именем).
BrAB> Конечно. У власти были реалисты, прекрасно понимавшие что при НЭПе они у власти нахрен не нужны.
Меня умиляет твоё стремление объяснить всё подобными причинами, начисто забивая на общее положение в стране - внутренее и внешнее её состояние.
В конце концов, при желании вполне можно найти и почитать внутрипартийные дискуссии по поводу НЭПа, его разворачивания и сворачивания, аграрной политики и коллективизации, и вообще экономической истории того периода и рубилова по возможным вариантам. Всё же еще тогда опубликовано - в 20-х и начале 30-х гласность по таким вопросам, как ни странно, была весьма приличная, и варианты развития обсуждались открыто. И можно при желании найти и посмотреть - кто чего предлагал и как аргументировал свои предложения.
Не говоря о более поздних работах, в которых проводилось экономико-математическое моделирование возможных вариантов развития (МГУ-шная школа матметодов в истории - с мировым, кстати, именем).
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
