Голод или голодомор?

Ну считай что ОУН добилась свое цели. Украина независима от Ордынкой Холопской и Рабской Московии. Вот на Украине с 2008 года отмеяют призывное рабство.. А в РФ крепостных рекрутов с ментами ищут.

Барбаросса, окстись, Орду еще в 1480 году Отменили ))
Кстати, насчет отмены призыва я горячо поддерживаю. Армия Украине абсолютно без надобности. Да и нет ее уже, по факту. Ну как у героя Украины Мазепы, только в одном месте сопротивление и оказали, остальные оружие побросали при первой возможности..

Олмер ты мультик советский смотрел, про мальчика который убил дракона, апотом сам чуть драконом не стал. Орду "отменили" и сами стали ордой. Не Тетьим Римом а вторым Стамбулом. Третий Рим это США, А второй - Англия а не проклятая Византия.

shon13> А с голодом в тридцатых - сейчас это только попытка украинских нациков пропиарится, добиться официального признания факта и потом стричь купоны с России, как правоприемника СССР, а не желание узнать правду.

Всё еще хуже.

Чёрный миф "голодомора" является для украинского национализма очень важной, поскольку она позволяет органично объединить в себе два основных вектора данной идеологии, русофобию и антикоммунизм.

(надо отметить, именно по этим же причинам этот миф притягивает к себе и местных "анти", маскирующихся под "русских националистов")

По сути проект "голодомор" стал фирменным знаком украинских националистов-фальсификаторов. Логика (если это вообще можно назвать логикой) их доказательств состоит в том, что будто бы Сталин морил голодом украинцев за то, что они активно развернули украинизацию населения.

Именно поэтому я считаю чёрный миф "голодомора" особо гнусным и продвигаемым с особым цинизмом.
Мерзко сколачивать текущий политеский капитал на спекуляции трагедией.

Как пишет Ю. Соломатин [44], слово "голодомор" не переводится ни на один из иностранных языков, но по семантическому наполнению оно ближе всего к "геноциду" то есть уничтожению людей по расовому, этническому или религиозному признаку. Ведь "умирать от голода" и "морить голодом" - не одно и то же, не так ли? Лишь во втором случае это означает сознательную и целенаправленную акцию.

По мнению Г. Ткаченко [45], "изобретение термина «голодомор» (вместо «голод») приписывали Д. Мэйсу, автору книги «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые с 1945 по 1952 гг. совершали кровавые акции на территории Западной Украины, a во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов."

«Голод» и «голодомор» - слова, хотя и однокоренные, но имеющие принципиально разный смысл. И дело не в масштабах катастрофы. Под словом «голодомор» националисты понимают не просто смерть от голода, а целенаправленное, сознательное уничтожение голодом украинского народа как народа и, что ещё важнее, как народа украинского. То есть слово «голодомор» - по сути обозначает геноцид, который осуществлялся «московским» руководством при помощи продавшейся Москве украинской партийной верхушки.

Дж. И. Гетти, опубликовавший рецензию на книгу Р. Конквеста, писал, что ведущие западные историки, занимавшиеся изучением коллективизации в СССР, были не согласны с заявлением автора об "умышленном терроре голодом" [48].

 

Очень показательна, кстати, и совершенно бесстыдная фальсификация в отношений "международных резолюций", касающихся голода 1932-33 гг. на Украине.


На английском языке, основном официальном языке ООН, говорится: "... anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)" Перевод звучит так: "... годовщина Великого Голода (Голодомора) на Украине в 1932-1933 г.!" Обратите внимание: Great Famine - великий голод, а в скобках (!!!) в английской транскрипции это еще какой-то непонятный Голодомор (Holodomor). Как видим, Holodomor вынесен здесь в скобки: термин непонятен международной общественности и читается как сугубо украинский неологизм.

В русскоязычной же версии официального документа ООН написали уже так: "Голодомор - Великий голод 1932-1933 годов в Украине". Первым идет слово "Голодомор", что подчеркивает тем самым вроде бы наличие элементов геноцида.

Таким образом, представители России в ООН поставили знак равенства между голодом на Украине в 1932-33 годах и "Голодомором", без доказательств приняв неологизм "голодомор", использованный пропагандистами с самыми неприглядными целями.

В материалах украинского МИД вообще говорится уже только про 70-ю годовщину голодомора! И тут появляются новые лингвисто-цензурные сюрпризы. Great Famine (Великий Голод) из его названия вообще вычеркнут. Оставлен только "голодомор", и именно эта, сфальсифицированная версия документа ООН пошла гулять по украинским СМИ, как величайшая победа украинской дипломатии.

Ну и как всегда, Литва с Грузией отличились (кто бы сомневался).
В ноябре 2005 года сейм Литвы принял декларацию в которой называет Украинский голодомор 1932-1933 г.г. "Тщательно спланированным геноцидом народа Украины". (о как! не просто спланированный, а тщательно спланированный геноцид!) А в январе 2006 года парламент Грузии признал, что большевистским режимом в 1932-1933 годах был осуществлен "преднамеренный геноцид против украинского народа".

То есть активнее всего поддерживают - сами понимаете кто, и сами понимаете почему. Субъекты и гос-ва, для которых сейчас антисоветизм/антикоммунизм в совокупности с русофобией являются стержнем идеологии и политики. Движения и лица, способные осознавать и поддерживать собственную идентичность только на пути "Против" - потому что никакого "За" у них за душой нет.

Agent>> Второй жил там где сча Каневское водохранилище. Умерли полностью семьи двух его братьев и его первая жена. Несмотря на Днепр под боком.

По словам моей ныне здравствующей бабушки, в 32-33 было голодно - хлеба (зерна, муки) было мало, зато у них было более-менее в достатке кукурузной муки. Ели голубей, воробьёв. Воробьёв ловили вблизи амбара, где хранилось зерно (посевное?).
В её семье, то есть кто вместе с ней жил на тот момент, в тот голод никто не умер.
Из двух моих прапрадедов, живших в одном селе, один ловил вершей рыбу в речке, зимой с собакой тропил зайцев. Он и его семья выжили все. Другой прапрадед умер - он отказывался есть зайчатину.

Семья деда (на Волге, под Арзамасом - село Нарышкино) тоже голодала - и жила весьма впроголодь и до 32-33 гг. Там вообще тяжко сложилось - прабабушка осталась одна с тремя малолетними детьми после смерти мужа, трое старших сыновей увели лошадь, и чуть ли не всё подчистую вынесли... Чудом выжили все, прабабушка до самого конца жизни (а прожила она еще долго, до конца 50-) боялась умереть от голода. По словам деда - "только с колхозами стало полегче".

Agent>> Геноцид это был. Самый натуральный. Жизнь тогда ничего не стоила.

У вас что, при обсуждении этого вопроса логика напрочь отрубается? Аппаратно? Как из свидетельсв ваших и моих родных и их судьбы в голодные годы следует, что голод был ни больше ни меньше, как спланированным геноцидом?

Давайт вс же различим такую штку как "допущение голода как неизбежныжного послдствия политики достижения целей типа Х" и "целенаправленное морение голодом неугодных", как это трактуют те же нью-ОУНовцы. Станет проще думать. На мой погляд - уже первой формулировки выше крыши хватает, чтобы оторвать гениталии тем, кто на это пошел и, хуже того, придумал...

Опять гебня мерещится. Талбетки што ли пить надо...

"..Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?..»[17].

В самом деле, в конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700.."