Fakir>>>> Цифры по сбору зерна и размеру планов в перечисленные годы я приводил далее. Прочтите сперва всё, потом отвечайте.sas1975kr> sas1975kr>> В целом по СССР, вы - не припомню. Где?Fakir>> Голод или голодомор? [Fakir#27.10.07 17:35]sas1975kr> И где здесь цифры по СССР да еще и за разные годы? Только план на 32 в 17 млн. тонн.
На 32 есть план, есть абсолютная величина собранного зерна, есть его доля в валовом сборе.
sas1975kr> А остальные годы где?"В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7% валового сбора, в 1929 г. - 22,4, в 1930 г. - 26,5, в 1931 г. - 32,9, а в 1932 г. - 26,9%."
Не видели? Или делаете вид, что не видели? Для кого я вообще пишу, так, в пространство? Мы друг друга читаем, или токуем, аки тетерева?
sas1975kr> Вы пытались утверждать что голод вызван стихийными бедствиями. И приводили их в пример. Т.е. там голода в таких масштабах не было?
Вы не умеете читать? Я нигде не утверждаю, что природные факторы были даже главной, не говоря о том, чтоб единственной причиной.
Я говорю в данном случае лишь о том, что негативные природные факторы имели место. Вы собираетесь это оспаривать?
Честное слово, я уже устал - всё по десять раз оговариваешь, тем не менее кто-то старается всё понять с точностью до наоборот.
Между прочим, вы как-то так и не ответили на мои вопросы.
Fakir>> Что значит замалчиваю? Приведите, я мешаю? У меня референтов нет, я не в состоянии отыскать вообще всё, касающееся темы. Касательно Центрального Черноземья - я приводил ссылку на подробное исследование, там есть циФры по жертвам голода. Касательно Украины - полагаю, что данные Кульчицкого выглядят достаточно достоверно.sas1975kr> Вы только цитаты к сожалению в основном приводите. Ссылок мало...
Так я, извините, ни к кому референтом не нанимался. И так уже и цитат и ссылок сугубо по фактам привёл больше, чем оппонирующая сторона. У которой на вооружении всё больше пропагандистские клише (я не о вас конкретно).
sas1975kr> С той же вики. Не знаю чьи это данные, и насколько они достоверны. Но выглядят они так:sas1975kr> Регионы европейской части СССР, где количество смертей превысило количество рождений в 1933 г. sas1975kr> sas1975kr> | *регион | *город(тыс.) | *село(тыс.) | *всего(тыс.) |
sas1975kr> | Украинская ССР | -116,6 | -1342,4 | -1459,0 |
sas1975kr> | Северо-Кавказский край | −63,9 | −227,1 | −291,0 |
sas1975kr> | Нижне-Волжский край | −54,5 | −108,6 | −163,1 |
sas1975kr> | Центральная Черноземная область | −23,1 | −39,2 | −62,3 |
sas1975kr> | Уральская область | −40,1 | 5,5 | −34,6 |
sas1975kr> | Средне-Волжский край | −29,1 | 13,7 | −15,4 |
sas1975kr> | Северный край | −7,1 | 1,6 | −5,5 |
sas1975kr> | | | | |
sas1975kr> К сожалению цирф населения по этой ссылке нет. Но Вам не кажется что если бы это было стихийное бедствие, то цифры по разным регионам были бы более ровными?
Вы умеете читать? Вы можете показать пальцем, где я в данном топике утверждал, что голод был вызван целиком и полностью природными факторами?
Кроме того - вы читали цитаты о заболеваниях растений? Вы понимаете, что негативные природные факторы вовсе не обязательно "размазаны" равномерно по всей территории страны?
Извините, мне уже надоело это нарочитое непонимание прочитанного текста. За каким болтом, для кого я тут вообще распинаюсь?
Fakir>> Цифры по сбору - даны. По "прокорму" - есть для городского населения, если принять, что размер хлебозаготовок есть кол-во зерна, достаточное, чтобы прокормиться. Но как вы можете видеть из док-ва тезиса №3 даже и этих хлебозаготовок еле-еле хватило. Сколько нужно было на прокорм сельского - не знаю.sas1975kr> Вы не приводите цифр за другие годы. Как тогда можно говорить о том был неурожай или нет?
А, понял, кажется. То есть вы хотите абсолютные величины валового сбора с 26 по 33?
Да, таких цифр я не приводил.
Не думал, что есть необходимость специально доказывать существование неурожая в 32-м - раз
даже "голодоморная" пропаганда признаёт его существование.
Тем более что цитаты, к-е я привёл относительно "ржавчины" позволяют судить о том, что посевы однозначно пострадали.
По валовому сбору навскидку находится вот что - см. таблицу.
Однако в др. месте говорится, что в 1927 году валовый сбор зерна в СССР составлял 40,8 млн. тонн. Т.е. чуть не вдвое меньше, чем указано в таблице для этого года. Я не знаю, чем объяснить это расхождение - возможно, тем, что в таблице даётся вал по всем зерновым (не только рожь и пшеница, но также ячмень и пр.). Вряд ли по одним и тем же культурам разброс данных у разных источников может быть настолько велик.
В приведенной ниже цитате тоже есть некоторые расхождения между текстом и таблицей для 1930 и 1932 гг, хотя и не столь существенные - вернее, наиболее заметно расхождение для 1930 г, порядка 5%. В обоих случаях вал в 1932 меньше, чем в 1930. Это расхождение, вероятно, объясняется разными источниками - сводная таблица составлена по данным американских историков.
*Ты сопляк - спокойно ответил следователь, - не знаешь еще, что такое народ и что такое власть. И запомни: выражение «враг народа» - не пустышка для пропаганды и не абстрактное обобщение, а точное и содержательное понятие, отражающее сущность эпохи. Тот, кто восстает против Сталина, восстает против народа. Он есть враг народа. Мы, органы, выражаем волю народа.
*Потом, скрываясь от органов и скитаясь по стране, я присматривался к власти и народу. Мне достаточно было всего несколько месяцев, чтобы понять как прав был тот следователь.
// Дальше — www.kara-murza.ru
Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое, овец втрое) [120] . Этот кризис завершился страшным голодом зимы 1932-1933 г. с гибелью большого числа людей (в основном на Украине). Судя по статистике рождений и смертей, на Украине от голода умерло около 640 тыс. человек. Считается, однако, что был большой недоучет смертей. Ряд зарубежных исследователей считают, что всего от голода умерло 3-4 млн. человек.
В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - они составляли менее трети урожая.
Согласно усредненным данным четырех оценок урожая, поставок и остатков зерна на селе, сделанных американскими специалистами по истории колхозного строительства в СССР, эти показатели в 1928-1939 гг. были таковы: