Ющенко награждает фашистско-националистических выродков званием Героя Украины.

RUS_7777>>> "Он перебрался в Германию и поступил на специальные курсы при военной академии в Мюнхене. По окончании их Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта."
Бяка> RUS_7777>> volk959>> Бред. Не бывает.
Сей>> Сей>> Ну что бывает. Правда шокирует...
Бяка> RUS_7777>> ну хотя бы договорились, чего писать, штурмбанфюрер или капитан, в двух мундирах, ну не бывает такого, это разные ведомства и т.д.,
Сей>> Так что, по сути, всё правильно. Если к буквам не придираться. А придирается тот, кто не прав.
Сей>> В СС звание гауптшарфюрер присваивалось обычно главному унтер-офицеру в роте СС или было званием, использовавшимся для личного состава срочной службы, служившего в штабе СС или службах безопасности (таких как Гестапо и СД).
Бяка> ГауптШТУРМфюрер и гауптШАРфюрер, это две большие разницы. Как между оберлейтенантом и генераллейтенантом.
Бяка> Так что, надо к буквам придираться.
Бяка> Кстати, Шара - (может кто то помнит выражение, "Ну, кто на шару?!") - это ватага, по немецки.
Мнда ошибся извиняюсь

Сей>> Ню-ню...
Сей>> Гауптшарфюрер (нем. Hauptscharfuhrer) — звание в СС, которое существовало с 1934 по 1945. Соответствовало званию оберфельдфебель в вермахте
volk959> И к чему это? Шухевич-то никогда не служил ни альгемайне-СС, ни в ваффен-СС, и даже в ваффен дер СС - никогда не служил.
А что если он получил звание Гауптштурмфюрер, то обязан был служит в частях СС?

2RUS7777

Ну вот Вы и опустились до прямой и откровенной лжи. Компьютерных принтеров в эпоху Сталина еще не существовало, равно как и шрифта Arial Эти последователи Геббельса даже пожлобились на свежий картридж к принтеру, в результате чего на документе видны характерные для принтера с кончающимся картриджем непропечатанные толком полосы

U235> Вернер фон Браун вообще нигде никогда не служил, однако звание группенфюррера СС имел.

Профессор Вернер фрайхерр фон Браун был гражданским служащим ведомства вооружений сухопутных сил.

В 1937 вступил в НСДАП, в мае 1940 - в организацию СС. Сразу получил почетное звание СС-штурмбаннфюрера (эквивалент майора), далее не повышался. Группенфюрер СС - эквивалентен генерал-лейтенанту.

Сей> А что если он получил звание Гауптштурмфюрер, то обязан был служит в частях СС?

Да не мог он его получить.

Как не-германец - он мог БЫ получить (гипотетически) только звание ваффен-хауптштурмфюрер. Но не ранее 1943 - до этого не-германские подразделения при войсках СС не формировались. А в 1943 Шухевич уже ушел в леса.

U235> Ну пусть фон Браун будет штурмбанфюрером. Непринципиально. Он состоял в организации, за что носил звание, но не служил ни в каких в частях СС.
Примерно аналогично было скорее всего и с Шукевичем.

Шухевич, в отличие от Брауна, никогда не мог быть принят в организацию СС. Ибо - не-германец. Даже полу-немец Каминский, командир русской дивизии при СС, имел лишь звание ваффен-бригадефюрера, а в организации СС членства не имел-с. Ибо не положено - поскольку немец только наполовину.

U235> Не было в фашистской Германии такой уж строгой границы между СС и Вермахтом. Члены СС вполне могли служить в частях Вермахта, особенно в начальный период войны, когда частей ваффен-СС было мало и эсэсовцев растасовывали в том числе и по армейским частям. Особенно много было членов СС и СА в "Бранденбурге". Своего спецназа у СС тогда не было и особо рьяные штурмовики рвались добровольцами в абверовский "Бранденбург" и в геринговские ВДВ.

Неа, такого никогда не было. В смысле - эсэсовцев не в войсках СС.

U235> 2RUS7777
U235> Ну вот Вы и опустились до прямой и откровенной лжи. Компьютерных принтеров в эпоху Сталина еще не существовало, равно как и шрифта Arial Эти последователи Геббельса даже пожлобились на свежий картридж к принтеру, в результате чего на документе видны характерные для принтера с кончающимся картриджем непропечатанные толком полосы

Вах, никто из специалистов, кто смотрел этот документ не смог дать точный ответ, фальшивка или нет.
Претензии тогда к Карпову, заявившего, что этот документ он держал в руках, когда работал в ЦК КПСС.

Генеральное соглашениеО сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО). (Дальше следует текст -Генерального соглашения" на 9 страницах, я его опускаю и привожу только последний лист. – В. К.).Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСГАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО. Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин. Подписи сторон: НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ дел ссср комиссар госбезопасности I ранга (Л. БЕРИЯ) НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС (Г. МЮЛЛЕР)
Разведчики связались с немецкими «коллегами», встреча состоялась в Мценске 20 февраля 1942 года. Мценск в то время находился на оккупированной гитлеровцами территории. Видимо, идея об этих переговорах возникла у Сталина в самом начале контрнаступления, и поиски контактов наши разведчики начали немедленно. Как это происходило, мне неизвестно. Сталин лично написал «Предложения германскому командованию». Они отпечатаны в двух экземплярах, один остался у Сталина, другой предназначался тому, кто будет вести переговоры. Этот документ, по-видимому, не предполагалось вручать немцам, он представляет собой конспект, перечень вопросов, которым должен был руководствоваться советский представитель.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ 1). С 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов. 2). Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме № 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1, 3). После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США. 4), СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943—1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема № 2). Примечание:В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности. Верховный Главнокомандующий Союза ССР Москва; Кремль 19 февраля 1942 г. И. СТАЛИН
То, что «Предложения» составлены Сталиным, подтверждает его подпись, а на то, что это только конспект, указывают короткие «сталинские» фразы, напечатанные не на государственном или партийном бланке, а на простом листе бумаги без указания непременных в официальных обращениях сведений о исполнителе и расчете рассылки копий. Обратите внимание на дату – идет общее наступление советских войск. Сталин говорит с гитлеровским командованием с позиции силы, даже угрожает уничтожением в случае несогласия! Но он переоценил возможность извлечь стратегические дивиденды из сложившейся, как ему показалось, благоприятной военной и политической ситуации. Немцы не были в состоянии растерянности. Их представитель группенфюрер СС Вольф вел себя не как бедный родственник в трудном положении (так представлялось Сталину из-за нашего общего наступления), а уверенно, и даже со свойственным немцам высокомерием. Переговоры продолжались в течение недели. В итоге, первый заместитель народного комиссара внутренних дел СССР представил Сталину следующий рапорт.
ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР № 1/2428 27 февраля 1942 г. Товарищу СТАЛИНУ РАПОРТ В ходе переговоров в Мценске 20—27 февраля 1942 года с представителем германского командования и начальником персонального штаба рейхсфюрера СС группенфюрером СС Вольфом, германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования. Нашей стороне было предложено оставить границы до конца 1942 года по линии фронта как есть, прекратив боевые действия. Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством. Для этого полагалось бы первоначально отселить всех евреев в район дальнего севера, изолировать, а затем полностью уничтожить. При этом власти будут осуществлять охрану внешнего периметра и жесткий комендантский режим на территории группы лагерей. Вопросами уничтожения (умерщвления) и утилизации трупов еврейского населения будут заниматься сами евреи. Германское командование не исключает, что мы можем создать единый фронт против Англии и США. После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира, если руководство СССР примет требования германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР. Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный. При обсуждении позиций по схеме №2 возникли следующие расхождения: 1). Латинская Америка. Должна принадлежать Германии. 2). Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования, Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи. 3). Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки. Таким образом, в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражения в войне. По его мнению, война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то, что, по их мнению, Россия, утратив силы и ресурсы в войне, вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии, но на более жестких условиях, спустя 2—3 года. Первый заместитель народного комиссара Внутренних дел СССР (МЕРКУЛОВ)

U235> Шукевич служил в "Нахтигале", который входил в состав спецподразделения абвера
Абвер, это армия, и если и было звание то капитан, а не то, что там по морскому ведомству капитан какого то ранга, что такое 41 год, немцы, не знавшие еще поражений, им все равно было, что Шухевич или еще кто там, все равно мелюзга, особо помощников не награждали, и званиями не разбрасывались.

Сей> так что RUS7777 идите вы лесом со своим англо-фашистким агитпромом.
не груби старшим

U235> ОУНовцы же - это совершенно другая история. Войдя на оккупированную немцами территорию на плечах Вермахта(самим воевать на фронте им было слабо) они совместно с немцами начали наводить "новый порядок". Действуя как в составе собственных национальных формирований (дивизия СС "Галичина" и "Нахтигаль"), так и в составе сформированных немцами полицейских структур они помогали решать немцам "еврейский вопрос", бороться с советскими партизанами, а попутно резали поляков, надеясь что немцы оценят их труды и возьмут их в состав третьего Рейха в качестве суверенного союзного Германии национал-социалистического государства, о чем, собственно, прямо говорилось в третьем пункте принятого бандеровцами 30го июня 41го года «Акте відновлення Української Держави»:
Так, те кто участвовал в принятии акта оказали в гестапо, ОУН была слишком разветвленная организация, там всего было. Мы конкретно обсуждаем Шухевича, и частично УПА.

U235> Ну пусть фон Браун будет штурмбанфюрером. Непринципиально. Он состоял в организации, за что носил звание, но не служил ни в каких в частях СС. Примерно аналогично было скорее всего и с Шукевичем. Не было в фашистской Германии такой уж строгой границы между СС и Вермахтом. Члены СС вполне могли служить в частях Вермахта, особенно в начальный период войны, когда частей ваффен-СС было мало и эсэсовцев растасовывали в том числе и по армейским частям. Особенно много было членов СС и СА в "Бранденбурге". Своего спецназа у СС тогда не было и особо рьяные штурмовики рвались добровольцами в абверовский "Бранденбург" и в геринговские ВДВ.
в начале войны такого точно не было, в конце такие случаи были, и еще абвер, после покушения на Гитлера и казни Канариса перешел в ведомство Гимлера

U235> Замечу, я умышленно привел документы, относящиеся ко времени после пресловутого "разрыва" ОУН с немцами. Эти документы ясно показывают, что несмотря на возникшие разногласия и, возможно, имевшие место стычки, ОУНовцы оставались добрыми друзьями и помошниками гитлеровцев вплоть до конца немецкой оккупации.

Тоже могу привести выдержки из советского учебника по истории, про начало 30 годов, то, что в этом учебнике написано, разве соответствовало действительности?

U235> 2RUS7777
U235> Ну вот Вы и опустились до прямой и откровенной лжи. Компьютерных принтеров в эпоху Сталина еще не существовало, равно как и шрифта Arial Эти последователи Геббельса даже пожлобились на свежий картридж к принтеру, в результате чего на документе видны характерные для принтера с кончающимся картриджем непропечатанные толком полосы
пакт Молотова - Риббентропа тоже считали фальшивкой, сделанной Геббельсом, что в итоге оказалось, напомнить?

Сей>> так что RUS7777 идите вы лесом со своим англо-фашистким агитпромом.
RUS_7777> не груби старшим
А вы знаете, сколько мне лет?

RUS_7777> Генеральное соглашениеО сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).

Гестапо (das Geheime Staatspolizeiamt) - переводится как тайная государственная полиция. Управление Безопасности НСДАП - это СД. "Контора Штирлица".

U235>

Вы опять ничего не показали. Кроме подлинной цитаты из акта ничего нет. Скажем «Друже Богдан» вызывает удивление. Обращаясь по украински принято использовать не именительный падеж, как в русском, а звательный, которого в русском нет. Правильно «Друже Богдане». Пока нет ссылок на архивы и издания этих «документов» это всё не более чем сотрясения воздуха. Документ имеет номер хранения, архив, фонд. Всего этого не видно. Более того, обратный перевод на украинский и поиск ничего не дают.

Сей> Давайте иначе.
Сей> Шухевич командовал батальёном Нахтигаль?

Очевидно - нет.

Вообще этот батальон - штука загадочная. В русскоязычных источниках говорится, что Нахтигалем командовал какой-то немецкий обер-лейтенант. Видимо, этот Нахтигаль и батальоном не был, а возможно был по немецкой терминологии - фербанд, что по-русски значит - отряд. Иначе чего вдруг командир - всего лишь старлей, и это не после боев, а изначально.