Ющенко награждает фашистско-националистических выродков званием Героя Украины.

Бердыш>> Отлично и причём здесь Украина ???
B.E.> Украина не причем. А вот те сволочи, которые пошли служить фашистам и резали людей, совершали страшные преступления и им нет прощения.
Много служило,
B.E.> B.E.>> И еще. В РФ все преступления совершенные в те годы тоталитарным режимом осуждены. Никто сейчас не даст героя России какому-нибудь палачу тех времен.
когда, кем и где в РФ были осуждены преступления?

Олмер> ЭТО ФАЛЬШИВКА, и это давным давно доказано. Впрочем, я не удивлен. Давайте уже наконец обратимся к первоисточникам, к Геббельсу.
у вас есть первоисточники, удивительно. Геббельс хоть и заведовал пропагандой, тоесть врал, но были случаи, крайне редко, что говорил правду.
У вас есть доказательство, что этот документ создан Геббельсом.
Карпов заявил, что этот документ держал в своих руках, и было это в здании ЦК КПСС на Старой площади, в 91 году.

Олмер> я не собираюсь опровергать тут подробно каждое дерьмо, которое вы найдете и притащите.
ну если не собираешься опровергать, то зачем пишешь, что фальшивка, хочешь сказать, что переговоры не велись?

B.E.> Вот выдержка из моей ссылки.
B.E.> [i]По данным, которые приводит в "Зеркале недели" №36 от 21.09.2002 апологет УПА профессор С.Кульчицкий: "Безвозвратные потери советской стороны за десять лет, с 1944 года, составили 30676 человек. Среди них 8340 военнослужащих, 3190 аппаратчика, 15669 колхозника, 676 рабочих, 1931 представителя интеллигенции".

Я бы советовал дышать чуть реже. Кульчицкий писал немножко иначе. В эту цифру входят и жертвы спецгрупп НКВД УССР. А с другой стороны погибло 155 000 человек, далеко не все из них были повстанцами и ещё не меньше 203 тысяч депортированных гражданских. Предлагаю считать всё же все стороны. Впрочем, данное заявление не может ни коим образом демонстрировать утверждение о союзнических действиях УПА и вермахта.

B.E.> Из этих данных следует, что бандеровцы убили 22336 мирных жителя. К ним следует добавить как минимум 160 тысяч жертв одной только "волынской резни".

Бред. На Волыни находилось около 100 000 осадников. В 1939-41 году несколько тысяч были высланы или арестованы советскими властями. Не меньше в последствии немцами. Несколько десятков тысяч бежали или было эвакуировано. Во время операции «Висла» проведённой совместно НКВД и польскими спецслужбами в Польшу выслали около 60 000 человек. Даже предположив, что кроме поселенцев там жило ещё столько же этнических поляков, свести математику не удаётся.

B.E.> В результате получаем соотношение убитых мирных жителей и военнослужащих 21,9 к 1.

На территории Галиции и Волыни действовали отряды Армии Крайовой, далеко не всех погибших там поляков можно считать «гражданскими».

B.E.> А по поводу ее борьбы с гитлеровцами даже и говорить не приходится. По данным самих же самостийников за все время войны они убили... аж 700 фашистов. Не следует забывать, что в подавляющем большинстве случаев в разрозненных стычках с фашистами участвовали "бульбаши"

Где и кем опубликована эта цифра?
Это явно не говорит о содружестве УПА и немцев.
Нет оснований полагать, что советские партизаны смогли добиться больших успехов в украинских лесах.

.
B.E.> Еще раз приведу выдержку из Постановления I Конгресса ОУН, проходившего в Вене в 1929: "Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции, и откроет возможности развития Украинской Нации в пределах собственного государства, обеспечит только система собственных вооруженных сил и целесообразная союзническая политика". Постановление - это официальный документ, который нужно исполнять; и в нем было четко оговорено: не переселить, не выселить, не изгнать, - уничтожить! Вот для чего им были нужны собственные вооруженные силы (а вернее банды), перед которыми никаких других задач не ставилось. Сказанное предельно ясно и не допускает иного толкования.

Привести заявления КП, где призывалось к расправе над другими классами?

Олмер>> я не собираюсь опровергать тут подробно каждое дерьмо, которое вы найдете и притащите.
RUS_7777> ну если не собираешься опровергать, то зачем пишешь, что фальшивка, хочешь сказать, что переговоры не велись?

Буш ест иракских детей. Опровергайте.

Олмер>>> я не собираюсь опровергать тут подробно каждое дерьмо, которое вы найдете и притащите.
RUS_7777>> ну если не собираешься опровергать, то зачем пишешь, что фальшивка, хочешь сказать, что переговоры не велись?
Олмер> Буш ест иракских детей. Опровергайте.
Это откуда? Или сам придумал, ну тогда и опровергай, что сам придумал.

B.E.> Еще раз приведу выдержку из Постановления I Конгресса ОУН, проходившего в Вене в 1929: "Полное уничтожение всех займанцев (неукраинских поселенцев) на украинских землях, которое наступит в беге национальной революции,

Вас не затруднит привести первоисточник сего. А то меня смущают некие обороты. Не отыскивается она даже на сайте УНА-УНСО. Что за документ, какой архив?

Гугл дал аж одну ссылку на русский вариант, да такой …

Олмер> Где опровержения-то?вы хотите сказать, что Буш не ест ? Докажите
вам надо, вы и опровергайте. , мне ни к чему опровергать, по вашему мнению, Буш ест детей, иракских

KILLO> Этот кусок мне, этот тебе. Можно сколько угодно опелирывать к документам, в попытке отрицать то что было, все равно не поможет -это было, а был раздел, наглый и вероломный.

Шо за бред???
Какой ещё раздел????
КИЛЛО, мы ОСВОБОДИЛИ СВОЁ. Или тупишь?
Я в отличие от тебя 6 лет между Брестом и Гродно промотался, пока служил и ооочень много расспрашивал стариков об этом. НИ ОДИН не высказал не то, что сомнения, только радость. Вся освобождённая территория праздновала несколько дней - столы были накрыты повсюду на улицах - красноармейцев просто на руках носили и каждый считал за честь накормить или хотя бы угостить их. Меня поразил тогда тот факт, что ВСЕ опрошенные мною помнили 17 сентября 39 года как тёплый солнечный день... Это о чём-то говорит...


ПС
А ко всем обращаясь - давайте не будем слушать инетных дрОчеров-неучей, которые выдумывают небылицы, не прочтя ни одной книжки. При советской власти их называли "варварами, отравленными ядом коммунизма"...

Олмер> я вижу в вас большой талант, RUs_777. Вы конечно..ээ..недалеки, зато упорны и работоспособны. И к тому же абсолютно невоспримчивы к попыткам повлиять на ваш мозг какими-то неарийскими глупыми россказнями. Капля камень точит! А зомби не остановить из пулемета! одобрительно хлопает по плечу
Олмер> Вообщем, писать листовки на заборы я б вам доверил, на оккупированных территориях.
Олмер> Награждаю вас железнымкрестом в репутацию и покидаю сие благословенное место
Не принимайте все близко к себе, это все таки форум

Dio69> Шо за бред???
Dio69> Какой ещё раздел????
Dio69> КИЛЛО, мы ОСВОБОДИЛИ СВОЁ. Или тупишь?

Сам ты тупишь.

Dio69> Я в отличие от тебя 6 лет между Брестом и Гродно промотался, пока служил и ооочень много расспрашивал стариков об этом. НИ ОДИН не высказал не то, что сомнения, только радость. Вся освобождённая территория праздновала несколько дней - столы были накрыты повсюду на улицах - красноармейцев просто на руках носили и каждый считал за честь накормить или хотя бы угостить их. Меня поразил тогда тот факт, что ВСЕ опрошенные мною помнили 17 сентября 39 года как тёплый солнечный день... Это о чём-то говорит...

Я читал и другие реакции. Когда ты служил? Напомни...И кем..

Dio69> ПС
Dio69> А ко всем обращаясь - давайте не будем слушать инетных дрОчеров-неучей, которые выдумывают небылицы, не прочтя ни одной книжки. При советской власти их называли "варварами, отравленными ядом коммунизма"...
Dio69>

DIO69, а ты наверное не инетдрочер, ты инетТРАХ? Я прально понял?

Dio69>> Шо за бред???
Dio69>> Какой ещё раздел????
Dio69>> КИЛЛО, мы ОСВОБОДИЛИ СВОЁ. Или тупишь?
KILLO> Сам ты тупишь.
А что не твоё - так и ты тут не при чём. Это тебя не касается. ))

Dio69>> Я в отличие от тебя 6 лет между Брестом и Гродно промотался, пока служил и ооочень много расспрашивал стариков об этом. НИ ОДИН не высказал не то, что сомнения, только радость. Вся освобождённая территория праздновала несколько дней - столы были накрыты повсюду на улицах - красноармейцев просто на руках носили и каждый считал за честь накормить или хотя бы угостить их. Меня поразил тогда тот факт, что ВСЕ опрошенные мною помнили 17 сентября 39 года как тёплый солнечный день... Это о чём-то говорит...
KILLO> Я читал и другие реакции. Когда ты служил? Напомни...И кем..

Полицаем естественно. Или в гебне кровавой...

Исчо раз, не тупи - я РАЗГОВАРИВАЛ ЛИЧНО, а не читал инетный бред.
Расскажи мне ещё, например, про прочитанные тобой "оценки" событий октября 1993 года в Москве...


Dio69>> ПС
Dio69>> А ко всем обращаясь - давайте не будем слушать инетных дрОчеров-неучей, которые выдумывают небылицы, не прочтя ни одной книжки. При советской власти их называли "варварами, отравленными ядом коммунизма"...
Dio69>>
KILLO> DIO69, а ты наверное не инетдрочер, ты инетТРАХ? Я прально понял?
Это классическая позиция дрОчера - в реале ведь за такое можно и получить. И именно виртуал и рождает "дрочизм" как явление - пиз..больство по-русски говоря.

Dio69> А что не твоё - так и ты тут не при чём. Это тебя не касается. ))

Я че-то не понял.

Dio69> Полицаем естественно. Или в гебне кровавой...

Че так сложно сказать?

Dio69> Исчо раз, не тупи - я РАЗГОВАРИВАЛ ЛИЧНО, а не читал инетный бред.

Лично - не является мерилом последней инстанции.

Dio69> Это классическая позиция дрОчера - в реале ведь за такое можно и получить.

В реале за просто так можно получить, не суть. Не суть, даже то что ты считаешь справедливым(раздел Польши), суть кто кому являлся союзником. Теперь ферштейн?

Dio69>И именно виртуал и рождает "дрочизм" как явление - пиз..больство по-русски говоря.

Пи..больство явление тысячелетнее...То есть пи...ли и пи...ели, всегда и все времена..Так что не надо..

П.С. То есть, ты, ув.Dio69, ни чем не отличаешься от этих дрочеров, ибо сам вещаешь в инете, и не факт что не придумываешь...

B.E.> Короче все с вами ясно. Серьезное историческое исследование для вас - "совковая пропаганда". А почему? "А нам не нравиться, что там написано".
B.E.> Боевики УПА резали мирных людей – «это были замаскированные гэбисты и нквэдэшники».
B.E.> Вырезались целые деревни, уничтожены тысячи людей – «ну доказательствами все расписано. Нельзя отрицать факты. Ведь есть же например Постановление I Конгресса ОУН, проходившего в Вене в 1929 или Акт о восстановлении украинского государства. Там четко прописано, что являлось целью этих мразей.

Читай ссылки Б.О




B.E.> P.S. Бердышу показан не ликбез а лечение.

Тебе сынок даже лечение уже не поможет.Только принудительная стерилизация..В избежание размножения подобных...

B.E.> Короче все с вами ясно. Серьезное историческое исследование для вас - "совковая пропаганда".

Ни на одно подобное исследование Вы не сослались.

B.E.> Ну, в общем, бесполезно пытаться ликвидировать незнание истории, если оно осложнено промытыми мозгами и природным тупизмом. Я вам привел ссылку, где все детально с доказательствами все расписано. Нельзя отрицать факты. Ведь есть же например Постановление I Конгресса ОУН, проходившего в Вене в 1929 или Акт о восстановлении украинского государства.

Можете привести текст? Я вот могу. И знаю, что Ваш источник врёт.Осознанна искажая текст или давая не верный перевод, можно только подорвать доверие к таким «исследованиям».

B.E.> Там четко прописано, что являлось целью этих мразей.
B.E.> Короче. Если есть желание – проводите себе ликбез самостоятельно. Вот ссылка. Изучайте. Борьба ОУН-УПА за свободу Украины

Шо, опять? Не надоело? В оригинальном тексте используется слово «усунути», что переводится так же как «исключать», «устранять» и «удалять». А столь полюбившееся слово «займанець» переводится как «человек, первый захвативший землю», «захватчик», «окупант». Итого имеем «устранить всех оккупантов» или «удалить всех захватчиков». А вовсе не «истребить неукраинцев». Передайте своим «историкам», что нужно учить матчасть в виде иностранных языков.

Бяка> Если бы только дело было во времени. Необходимо, чтобы и должность соответствующая была.
Бяка> Командир роты - лейтенант. Командир батальона - старший лейтенант. Капитан - это уже надо в штабе полка быть.
Ню-ню...

Гауптшарфюрер (нем. Hauptscharfuhrer) — звание в СС, которое существовало с 1934 по 1945. Соответствовало званию оберфельдфебель в вермахте и было самым высоким званием, до которого мог дослужиться служащий срочной службы в СС, за исключением Ваффен-СС, где существовало особое звание штурмшарфюрер. Звание гауптшарфюрер стало званием в СС после реорганизации СС, последовавшей за Ночью длинных ножей. Впервые это звание было присвоено в июне 1934, когда оно сменило старое звание обертруппфюрер, которое применялось в СА.

В СС звание гауптшарфюрер присваивалось обычно главному унтер-офицеру в роте СС или было званием, использовавшимся для личного состава срочной службы, служившего в штабе СС или службах безопасности (таких как Гестапо и СД).

 

Сей> Ню-ню...
Сей> Гауптшарфюрер (нем. Hauptscharfuhrer) — звание в СС, которое существовало с 1934 по 1945. Соответствовало званию оберфельдфебель в вермахте

И к чему это? Шухевич-то никогда не служил ни альгемайне-СС, ни в ваффен-СС, и даже в ваффен дер СС - никогда не служил.

RUS_7777>> "Он перебрался в Германию и поступил на специальные курсы при военной академии в Мюнхене. По окончании их Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта."
RUS_7777>> volk959>> Бред. Не бывает.
Сей> Сей>> Ну что бывает. Правда шокирует...
RUS_7777>> ну хотя бы договорились, чего писать, штурмбанфюрер или капитан, в двух мундирах, ну не бывает такого, это разные ведомства и т.д.,
Сей> Так что, по сути, всё правильно. Если к буквам не придираться. А придирается тот, кто не прав.
Сей> В СС звание гауптшарфюрер присваивалось обычно главному унтер-офицеру в роте СС или было званием, использовавшимся для личного состава срочной службы, служившего в штабе СС или службах безопасности (таких как Гестапо и СД).


ГауптШТУРМфюрер и гауптШАРфюрер, это две большие разницы. Как между оберлейтенантом и генераллейтенантом.
Так что, надо к буквам придираться.

Кстати, Шара - (может кто то помнит выражение, "Ну, кто на шару?!") - это ватага, по немецки.

Сей>> Ну я получил офицерское звание лейтенанта запаса после курсов в институте. А теперь сравни как далеко стоит звание лейтенанта и капитана.
volk959> Далеко стоит. В немецкой армии - даже в военное время дослужиться от лейтенанта до капитана занимало немалое время (годы, не месяцы).
Это ни о чём не говорит. Звания выдаются согласно уровню знания и заслуг, а ни только из-за времени службы (это наверно больше подходит как раз к мирному времени).

Сей>> Да и читай внимательно:
Сей>> В конце 1929 года будущий предводитель УПА проходил обучение в итальянской школе разведчиков.
Сей>> так как у него высшее образование вот тебе и первое звание лейтенант.
volk959> Какое тут "высшее образование"??? Четко написано: "в конце 1929 года". То бишь - ну никак не более четырех месяцев. А может - и пару недель.
Гадание на кофейной гуще. И почему Вы думаете, что подготовка разветчика должна занимать много времени

volk959> И что это за "школа разведчиков"??? И какое звание мог получить после нее иностранец? Лейтенанта итальянской армии? С чего вдруг? А? Даже звание рядового итальянской армии он не мог бы получить, даже если БЫ эта мифическая "школа разведчиков" существовала в природе.
Ну, Вы даёте Вы, как специально бредите или претворяетесь? Необязательно иметь диплом и корочку. Немцы, рассмотрев резюме Шухевича, уже могли прийти к выводу, что знание лейтенанта у него есть. Боевиков в Чечне тоже готовили, и они командовали ротами и батальонами (по численности), но никаких званий у них не было.


volk959> Бяка>> К тому же, что это за курсы при военной академии?
Сей>> Ну уж точно не курсы кройки и шитья.
volk959> Проще говоря - ничего ты в армейской системе не ведаешь. И вот такие же, как ты, и сочиняют всякие фантастические истории про "хауптштурмфюреров".
Вы хотите сказать что курсы при военной академии быть не может? Почему?