Выборы в Украине. Опять двадцать пять !

Iltg> Разве они собрали голосов меньше чем на прошлых выборах или на президентских? 34,4+5,3+2,9+1,3+0,3=44,2
Iltg> П.С. То что унас любят постонать и поприбедняться - еще не значит что это действительно так уж болезненно для населения. Просто черта такая национальная.

Ша, у витренковцев и красных иммунитет к реальности. А в абсолютных цифрах они таки потеряли.

berg> Ша, у витренковцев и красных иммунитет к реальности. А в абсолютных цифрах они таки потеряли.

Считаем:
в 2006 году
32,14+3,66+2,93+1,74+1,01=41,48
Даже если добавить типа "Видродження", "За союз" и прочую мелочь - будет в лучшем случае то же что и на этих выборах.

Просто на этих выборах "оранжевые" сработали очень хорошо в одной очень важной детальке - было фактически только две оранжевые партии. Ни тебе Поры-ПРП, ни Костенка-Плюща. Вот все голоса и оказались выше трехпроцентного барьера.

Так что все остались при прежних голосах.

Iltg>>> 1. Металлургия (9 млрд потребления) - богатая + реально там ведутся работы по резкому сокращению потребления газа.
adv1971>> Что настолько богатая, что сможет после этого с индусами конкурировать?
Iltg> Да. А почему нет? Ты вот знаешь почем индусы газ покупают, а?

Я знаю, что у них индусы дешевле. И инфраструктура. Они могут по мировым ценам покупать. Потому что на все остальное тратят меньше.

adv1971>> Фраза же "реально там ведутся работы по резкому сокращению потребления газа" вообще говоря в переводе звучит так - "металлурги будут застигнуты со спущенными штанами и времени на работы по сокращению потребления у них не будет"
Iltg> У металлургов есть много миллиардов баксофф в оффшорах. Так что за них не беспокойся.

У кого? У каких металлургов? Те у кого эти баксы есть, они за вас жопу рвать не станут. И баксы из оффшоров на развитие не дадут, не за тем они их туда переводили.

Iltg>>> 2. Химики-азотники (8 млрд) - да, могут прилично пострадать и потерять внешний рынок, но внутренний рынок сохранится. Плюс 5 из 6 "азотов" частные, и 4 из этих 5 находятся в руках людей которые вкладывают (могут вкладывать) в модернизацию.
adv1971>> Опять таки слово "могут" означает положение со "спущенными штанами" это раз. А что рынок Украины готов поглотить то что не продастся на сторону?
Iltg> Экий ты странный человек. Читал бы что написано, раз уж вылез цитировать.
Iltg> Разумеется внутренний рынок не поглотит то что шло на экспорт. Потому и "химики могут прилично пострадать". Но не загнутся.

То есть загнуться не все? А вы не забыли посчитать не по головам "химиков", а по головам "семей химиков", которые вдруг остануться на мели?


Iltg>>> 3. Энергетики (3 млрд) - ну они во первых уже сейчас активно сокращают потребление, а во-вторых они богатые и для электроэнергетики это сущая мелочь.
adv1971>> Опять слова "они сейчас .... бла-бла-бла". Читаем выше про "штаны" и сокращения
Iltg> Совсем ты плох что-то сегодня...

Это Вы плохи. Сами написали "активно сокращают" и тут уже и от своих слов отказываетесь. Вот она цитатка, прямо внизу.

Iltg> Энергетикам нашим газ очень-очень мало нужен. Посему на работе ТЭС это не скажется.

Iltg>>> 4. Цементники (2 млрд) - учитывая дикие цены на недвижимость, цементники могут повысить цену на продукцию хоть в два раза - и ничего страшного, потребление не уменьшится.
adv1971>> Количество платежеспособного народу уменьшиться, значит что?
Iltg> Опять ты лоханулся.

Хамите уважаемый? А теперь что вы вообще написали в первой своей фразе:
"учитывая дикие цены на недвижимость". Дык они дикие или как?
Вы там определитесь что ли. Я слово дикие понимаю как высокие. Большинство людей понимает точно также.

Iltg>>> 5. Газопроводный транспорт (8 млрд) - это "Нафтогаз". Он "богатенький". Он денюжку за транзит получает.
adv1971>> И сколько их таких на всю Украину? Тысяч 5 работающих?
adv1971>> Не впечатляет.
Iltg> Приколист.
Iltg> Ты же сам утверждаешь, что в этой сфере занятость маленькая. Так что даже если "Нафтогаз" решит поэкономить на затратах на персонале и сократить людей - это сущая мелочь в масштабах страны.

Я вам и написал, что повышение цен на газ, впрямую не затронет только работников этой лавки. А их тыс пять на всю Украину.

Iltg>>> 6. Остальное (7 млрд по мелочи) - ну там машиностроение, пищевая и т.д. Ну что ж, если какой сахарный завод "вылетит" в трубу из-за привычки жечь газ попусту - ничего страшного, их доволе и среди них найдется достаточно заводов где "возьмутся за ум" и научатся экономить
adv1971>> Не говорите глупостей. Вы не из 1991 года пишите?
adv1971>> Один сахарный завод прогорит, другие 10 поднимут цену. Спрос на продукты первой необходимости он знаете ли не уменьшается пока население не сократилось.
Iltg> Ну вот выросло у нас в последнее время подсолнечное масло в цене процентов на 80%, да и очень много что выросло в цене. Но не слышно что кто-то начал на масле экономить или обеднел от этого. Так и с сахаром будет.

Знаете или вы очень дофига зарабатываете или слишком дофига врете.
Когда я обнаруживаю, что расходы на еду за полгода выросли в полтора-два раза, мне становится очень неприятно. Хотя сами покупаемые продукты не изменились. И у меня получка значительно выше средней по городу Петербургу.
Остальные же в такой ситуации начинают переходить на более дешевую жратву или перестают покупать какие-то продукты. А вы мне тут рассказываете что "не слышно что кто-то начал на масле экономить или обеднел от этого." Вы просто этих людей не видите. А их большинство вообще говоря.

Iltg> Может у тебя еще на дворе нищий 91 год, а у нас 2007 - и население достаточно зарабатывает дабы такие "финты" с продуктами питания не были шибко болезненными.

Это только кажется. Как только количество платежеспособного народа сократится ( а оно сократится) ваш миф о "население достаточно зарабатывает" лопнет очень быстро.


Iltg> Мало, очень мало у нас людей, для которых будет диллема "хлеб (продукты питания) - газ". У нас скорее будет дилемма "брать в кредит опелек - или ланосом ограничится"

Да ну. То есть население Украины состоит из идиотов? Которые зная, что цены могут подняться, что их ( металлургов, химиков, пищевиков) могут уволить, все равно полезут машину в кредит покупать?
Правда результат выборов это в общем подтверждает. :-/ Из результатов предыдущих начеление никаких выводов не сделало и предыдущую ситуацию почти полностью воссоздало.

adv1971>> А им Китай покушать даст. Он сейчас в энергоносителях заинтересован. Понадобится , морем на газовозах перевезет.
Iltg> 1. Подумай над словами "порвет скважины".
Iltg> 2. Куда-куда там Китай морем перевезет? Географию ты что-ли не учил в своем дворце?

Хватит хамить.
Атлас посмотрите, если про проливы забыли.
В Новороссе строили завод по сжижению, если мне память не изменяет. И уже давно.

adv1971>> Я вот только одного не понимаю. Да, Европе нужен газ, но с чего вы решили, что Европа, решая проблемы, которые ПОВТОРНО! возникли из за глупости Украинских политиков, будет учитывать ваши интересы?
Iltg> Она не будет учитывать наши интересы. Она будет учитывать свои - дай ка Россия газ как обещала.

И Россия отравит к вам, это же от вас не идет.

Iltg>> Да. А почему нет? Ты вот знаешь почем индусы газ покупают, а?
adv1971> Я знаю, что у них индусы дешевле. И инфраструктура. Они могут по мировым ценам покупать. Потому что на все остальное тратят меньше.

Те индусы которые могут на современной технике работать вряд ли дешевле наших.
Ну может чуть-чуть.

Iltg>> У металлургов есть много миллиардов баксофф в оффшорах. Так что за них не беспокойся.
adv1971> У кого? У каких металлургов? Те у кого эти баксы есть, они за вас жопу рвать не станут. И баксы из оффшоров на развитие не дадут, не за тем они их туда переводили.

Это ИХ заводы.
Они в них УЖЕ вкидывают миллиарды.

adv1971> То есть загнуться не все? А вы не забыли посчитать не по головам "химиков", а по головам "семей химиков", которые вдруг остануться на мели?

Ну например на горловском "Стироле" около 5 тыс. работников. На 6-ти таких предприятиях - тысяч 30. Допустим сократят половину - 15 тыс. Допустим у каждого семья из 2 человек, значит - 45 тысяч. Допустим еще столько же потстрадают как смежники (работники торговли там или турфирм, которые путевки в Египет продавали этим химикам). Ну 90 тысяч. В масштабах страны немного. Скажем так, порядка 0,2% избирателей.
А химики эти без работы не останутся. Только вместо путевок в Египет некоторым из них прийдется отдохнуть на Северском Донце например.

Iltg>> Совсем ты плох что-то сегодня...
adv1971> Это Вы плохи. Сами написали "активно сокращают" и тут уже и от своих слов отказываетесь. Вот она цитатка, прямо внизу.
Iltg>> Энергетикам нашим газ очень-очень мало нужен. Посему на работе ТЭС это не скажется.

Поясняю для непонятливых.
Энергетики потребляют мало газа.
При этом они сие "мало" еще и активно сокращают.

adv1971> Хамите уважаемый? А теперь что вы вообще написали в первой своей фразе:
adv1971> "учитывая дикие цены на недвижимость". Дык они дикие или как?
adv1971> Вы там определитесь что ли. Я слово дикие понимаю как высокие. Большинство людей понимает точно также.

По этим ценам она (недвижимость) продается. И цены на стройматериалы на цену недвижимости практически не влияют на данный момент, и зазор у них еще огромный.

adv1971> Знаете или вы очень дофига зарабатываете или слишком дофига врете.
adv1971> Когда я обнаруживаю, что расходы на еду за полгода выросли в полтора-два раза, мне становится очень неприятно. Хотя сами покупаемые продукты не изменились. И у меня получка значительно выше средней по городу Петербургу.

Да мало ли кому становится неприятно и почему.
У меня один знакомый помнится вопил когда недавно повышали цены на жКХ что он платить не будет и это жуткие цены. А получал он чистыми 1500 баксофф.
И причем эти повышенные цены в самом богатом городе Украины Киеве оказывались ниже чем уже давно действующие в пригороде Киева Ирпене.
Еще раз повторяю: поприбедняться - наша натура.

Iltg>> Мало, очень мало у нас людей, для которых будет диллема "хлеб (продукты питания) - газ". У нас скорее будет дилемма "брать в кредит опелек - или ланосом ограничится"
adv1971> Да ну. То есть население Украины состоит из идиотов? Которые зная, что цены могут подняться, что их ( металлургов, химиков, пищевиков) могут уволить, все равно полезут машину в кредит покупать?

Они просто возьмут машину дешевле. Чтобы оставалось еще на хорошо пожрать.
А металлургов кстати и так сокращают. Несколько месяцев назад ММК им.Ильича сократил 5000 человек (см.выше насчет количества химиков) - никто особо ничего не заметил.

adv1971> Хватит хамить.
adv1971> Атлас посмотрите, если про проливы забыли.
adv1971> В Новороссе строили завод по сжижению, если мне память не изменяет. И уже давно.

Понятно.
Новороссийск значит в Туркмении.
И заводы там настроены по сжижению, стоят не работают - ждут-с чего-то.

Iltg> Вон пытались выставить Одесский припортовый на продажу.
Iltg> а все это время завод будет государственным, т.е. без модернизации и с разворовыванием.

Вы на этом предприятии были хоть один раз?

Morti> А знаете, что самое печальное ? Это Евро-2012 ! чует мое сердце шо Юле-Премьеру будет насрать на этот Евро 2012. Ей ведь еще надо 100 миллиардов баксов вернуть вкладчикам Сбербанка и перевести всю армию за два года на контракт. Так шо какое нафих евро ? ))))))))) украину ждет грандиозный позор :((( ну не верю я, что за 3 оставшихся года, мы построим еще два стадиона в киеве, 1 в одесе и 1 во львове, а еще пару тысяч километров автобанов, скоростных ЖД дорог, модернизируем с десяток жд, авто, авиавокзалов, построим сотню гостиниц (+ 100 общаг в нормальные хостелы), научим ментов культурно себя вести и гооврит хоть пару слов на инглише. Эти уродцы еще год власть ведь делить буду и решать пистить у русских газ или нет

У меня появились сильные сомнения в умственном здравии.
1. До 2012 года осталось пять лет, а не три.
2. В Киеве нужен один стадион, причём Платини считает, что можно реконструировать Олимпийский и снести ТЦ перед ним.
3. Одесса запасной город, пока не принято решение о 24 участниках она может ничего не строить.
4. Львов собирается строить стадион за счёт частных инвесторов.

Это открытая официальная информация. Сайты УЕФА и ФФУ к вашим услугам.

Alex68> Iltg :
Alex68> До 2030 года Украина планирует сократить потребление энергоресурсов на 12%. Такое заявление сделал министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко во время выступления на Украинском энергетическом саммите в Лондоне, сообщает пресс-служба министерства.

Это какого года заявление?
Неделю назад Бойко заявил о сокращении потребления на 20% до 2011 года.

Alex68> Посмотрите на годы и поймите что перевести всё хозяйство с газа на альтернативу -легче на марс слетать.

Ты так и не понял видать зачем я все время привожу разбивку потребления газа по отраслям?
И кстати про "ВСЕ хозяйство" это ТВОИ фантазии

Alex68>Я так и не понял фразу "порвёт скважины"-при избытке газа он закачивается в подземные хранилища.

Их объем ограничен.
Впрочем, выход наверное найти все же можно - стравливать газ в атмосферу или жечь факелами

Alex68> Кстати помнится Миттал хотел сократить 5000-не напомните чем закончилась история?

Заявление о сокращении подало более 9000.
Но 1000 Митталу удалось уговорить остаться.
Так что сократили около 8000.

Alex68> Заявление весны 2007, предвыборным я почему-то не доверяю.Сократит на 20%, увеличит потребление на 15?

Я тоже не доверяю заявлениям властей в подобных вопросах. Ни предвыборным, ни непредвыборным. Ибо как давно и надежно показала практика, чиновничьи планы редко когда выполняются.
Поэтому я предпочитаю (если есть возможность конечно) проанализировать имеющуюся информацию и попытаться сделать вывод. В данном случае информация для анализа имеется: структура потребления газа, информация по отдельным предприятиям о проводимой ими модернизации и мерах по сокращению потребления газа.

Alex68>Про Миттал тоже не понял-по вашим словам людей не сокращали, а они сами ушли?И как колбасило народ?

Именно так. Миттал заявил, что при увольнении выплатит выходное пособие: пенсионерам трехлетнюю зарплату, непенсионерам - годичную. Народ ломанулся! Почти тысячу спецов пришлось уговаривать остаться, разумеется с очень существенным увеличением зарплаты.

Alex68> На сколько % РЕАЛЬНО снизилось потребление газа Украиной, а разбивка высосанная из пальца меня не интересует.

В этом году рассчитывают что будет около 68 млрд. Раньше было 77 млрд. Разница 9 млрд. Из нее 5-6 млрд объясняется теплой зимой.
Ну и разумеется по этому году делать выводы некорректно: цена газа невысокая, а модернизация у большинства заводов только началась (начинается).

Alex68>Вам же уже рассказали про оффшоры Вы не верите,что деньги один раз вывезенные назад не возвращаются?

Какие факты??????
Лучше бы сходил в Яндекс почитал про модернизацию украинской металлургии.

Alex68> И всё таки где Вы живёте на Украине если флажок обозначает выход из США?

А я сейчас в зарубежной командировке (правда почему флажок США если наш провайдер в Лондоне?).
Даже проголосовать не удалось.

Alex68> ну а если такая экономия 13% уже есть тогда чё вообще париться

Потому как 2/3 этой экономии - это следствие теплой зимы.
Посему надо "париться" чтобы сокращение было постоянное, за счет рационального использования, а не ждать "подарка от природы"

Alex68> Украина ждет снижения потребления газа Украина намерена в 2007 году сократить потребление газа до 75,7 млрд кубометров против 77,7 в 2006г-что-то Яндекс другие данные даёт, против ваших 68.

"Намерена сократить" - это от какой даты статья? От конца 2006 или начала 2007?
Вот сейчас уже зима прошла, три четверти года прошли, и можно сделать не просто "план", а вполне себе прогноз.


Разумеется и он не есть абсолютно точным - год то еще не закончился, могут морозы вжарить с ноября, а могет быть как в прошлом году.