Выборы в Украине. Опять двадцать пять !

pavelcad> Заберут себе - если смогут.
pavelcad> А сорится с Газпромом дороже чем отдать часть Активов.

Для КОГО дороже?
Допустим, Газпром поднял цену на газ на 100 долларов. Это 5,5 млрд долларов которые распределятся на множество предприятий и население. Для предприятий Ахметова и К это максимум 200-300 млн долларов в год потерь (а ведь Ахметов тоже ведет активную модернизацию своих меткомбинатов дабы в будущем эти потери снизить).
Разве 200-300 млн это те деньги, из-за которых Ахметов захочет отдать такой актив как Нафтогаз какому-то дяде? Да Днепренерго раз в пять дороже, а может и больше чем в пять.

pavelcad> А сорится с Газпромом дороже чем отдать часть Активов.
Дешевле. Причем на порядки.
Тк когда активы закончатся, то ссориться все равно придется. Но уже с других позиций - даже не просто без активов, а с этими активами на сторона Газпрома. Поэтому то европейцы ничего Газпрому продавать не хотят.

Iltg> И еще раз о "гибели" предприятий при повышении цены.

Вот я и предлагаю, заняться в первую очередь комбинатом "Ильича", шоб жизнь как сахар не была.

Iltg>> И еще раз о "гибели" предприятий при повышении цены.
berg> Вот я и предлагаю, заняться в первую очередь комбинатом "Ильича", шоб жизнь как сахар не была.

Однако хоть Бойко и конкретный жмотярище (как у Лукина в "Портрете кудесника в молодости" - "кто он был по национальности неизвестно, но поговаривали что великожмот"), но и он наконец мошну раскрыл и начал вкидывать бабло в модернизацию. На ММК строится огроменный конвертерный цех, внедряют пылеугольно вдувание на домнах и строят МНЛЗ.

Iltg>>> И еще раз о "гибели" предприятий при повышении цены.
berg>> Вот я и предлагаю, заняться в первую очередь комбинатом "Ильича", шоб жизнь как сахар не была.
Iltg> Однако хоть Бойко и конкретный жмотярище (как у Лукина в "Портрете кудесника в молодости" - "кто он был по национальности неизвестно, но поговаривали что великожмот"), но и он наконец мошну раскрыл и начал вкидывать бабло в модернизацию. На ММК строится огроменный конвертерный цех, внедряют пылеугольно вдувание на домнах и строят МНЛЗ.

Разве оба мариупольских комбината уже проданы?

berg> Разве оба мариупольских комбината уже проданы?

Давно уже.
"Азовсталь" - Ахметова.
ММК Ильича - продана "организации трудового коллектива", т.е. принадлежит Бойко.

П.С. Есть в Мариуполе еще один гигант - "Азовмаш" (хоть это уже не металлургия). Вот тот - на 50% пока государственный. Причем там такой матерый директорище, что сумел несколько недельназад "выжить" Ахметова, который владел немаленьким пакетом акций

Capt(N)> Интрига только в одном. с кем Литвин?

В чем же здесь интрига? Литвин с народом
Интрига в том, с каким народом Литвин

Capt(N)>> Интрига только в одном. с кем Литвин?
Iltg> В чем же здесь интрига? Литвин с народом
Iltg> Интрига в том, с каким народом Литвин

Мужики следите за новостями. Литвина уже видели в приёмной у президента. Он торгуется. У БЮТ+НУНС 229 мест и это значит, что ему не светит место спикера. Ждём-с, какие места дадут его министрам.

berg> Мужики следите за новостями. Литвина уже видели в приёмной у президента. Он торгуется. У БЮТ+НУНС 229 мест и это значит, что ему не светит место спикера. Ждём-с, какие места дадут его министрам.

Новое министерство нефтеперерабатывающей промышленности. Есть там у Литвина один мужик, который продал более-менее действующую "Галичину", а купил стоящий наглухо Херсонский НПЗ. Видать что-то знает такое чего неизвестно другим!

Шютка

Agent> Я не знаю, что там у него за люди в команде. Сам он практически чистый политик.

Во-во. Причем как ходят слухи - сам он мужик очень умный.
Посему зачем ему в коалицию, если она и без этого набирает более половины?
Он может договориться просто поддерживать - без вхождения в коалицию. Так ему рейтинг может прирости получше, к следующи внеочередным выборам парламента, совмещенным с выборами Президента в 2009 году

Alex68>> Где-то потерялось ещё 17млрд кубов, а Вы считали повышение только для 20млрд?

Уважаемый, "где та маленькая дверка, через которую вы ходите в нашу вселенную?" (с) Пыхалов помоему.

Iltg> Я считал только то повышение, которое может иметь серьезное влияние на электорат, то есть повышение цен на газ для населения и теплокомунэнерго. Вот и вышло, что для населения надобно "докупить" 20 млрд кубов (ибо потребляет население 40, а своего газа добывают 20).
Iltg> Что же касается остального газа в размере до 37 млрд кубов, то он потребляется промышленностью и транспортом, посему прямого воздействия на электорат повышение цен на него не окажет. Разумеется, отдельные предприятия могут остановиться-обанкротиться, но явно не очень уж много, ибо:
Iltg> 1. Металлургия (9 млрд потребления) - богатая + реально там ведутся работы по резкому сокращению потребления газа.

Что настолько богатая, что сможет после этого с индусами конкурировать?
Фраза же "реально там ведутся работы по резкому сокращению потребления газа" вообще говоря в переводе звучит так - "металлурги будут застигнуты со спущенными штанами и времени на работы по сокращению потребления у них не будет"
Отсюда стало быть будут сокращения - то есть некоторые семьи не смогут платить за газ.
Iltg> 2. Химики-азотники (8 млрд) - да, могут прилично пострадать и потерять внешний рынок, но внутренний рынок сохранится. Плюс 5 из 6 "азотов" частные, и 4 из этих 5 находятся в руках людей которые вкладывают (могут вкладывать) в модернизацию.

Опять таки слово "могут" означает положение со "спущенными штанами" это раз. А что рынок Украины готов поглотить то что не продастся на сторону? Да еще с учетом повышения цен? Нет сынок, это фантастика.
Отсюда стало быть будут сокращения - то есть некоторые семьи не смогут платить за газ.

Iltg> 3. Энергетики (3 млрд) - ну они во первых уже сейчас активно сокращают потребление, а во-вторых они богатые и для электроэнергетики это сущая мелочь.

Опять слова "они сейчас .... бла-бла-бла". Читаем выше про "штаны" и сокращения

Iltg> 4. Цементники (2 млрд) - учитывая дикие цены на недвижимость, цементники могут повысить цену на продукцию хоть в два раза - и ничего страшного, потребление не уменьшится.

Количество платежеспособного народу уменьшиться, значит что?
Cтало быть будут сокращения - то есть некоторые семьи не смогут платить за газ.

Iltg> 5. Газопроводный транспорт (8 млрд) - это "Нафтогаз". Он "богатенький". Он денюжку за транзит получает.

И сколько их таких на всю Украину? Тысяч 5 работающих?
Не впечатляет.

Iltg> 6. Остальное (7 млрд по мелочи) - ну там машиностроение, пищевая и т.д. Ну что ж, если какой сахарный завод "вылетит" в трубу из-за привычки жечь газ попусту - ничего страшного, их доволе и среди них найдется достаточно заводов где "возьмутся за ум" и научатся экономить

Не говорите глупостей. Вы не из 1991 года пишите?
Один сахарный завод прогорит, другие 10 поднимут цену. Спрос на продукты первой необходимости он знаете ли не уменьшается пока население не сократилось.
С увеличением расходов на отопление, печки и прочее вся жратва подорожает. Рынок знаете ли. Так сказать торжество предпринимательства и саморегулирования.
Проходили уже, на свой шкуре испытывали.
А поскольку от жратвы население отказаться не может, то .... свободные средства у граждан уменьшатся и кто-то предпочтет купить хлеб и не платить при этом за газ.

Iltg> 1. Украина все еще "сидит" на главной экспортной трубе (3/4 экспорта) - партнеры в Европе не поймут.

Партнеров несколько задолбало то что у вас творится это раз.
А два заключается в каком-то там законе, который вроде как был принят и который позволяет вводить к вам войска без вашего в общем-то согласия. Были крики на эту тему еще при Кучме, только я вот не помню чем кончилось. Кто помнит просветите пожалста.

Iltg> 2. Туркмены на такую глупость не пойдут - ну порвет им почти все скважины, с чего кушать то будут?

А им Китай покушать даст. Он сейчас в энергоносителях заинтересован. Понадобится , морем на газовозах перевезет

Iltg> 3. По той же причине и Россия (даже если наплюет на мнение европейцев) вряд ли надолго отключит газ - у нее тоже порвет много скважин. Ну а вот потом договорятся ж рано или поздно, и Европа будет ждать своих поставок - а газа нету... И уже не отвертишься что мол Украина перекрыла трубу.

Я вот только одного не понимаю. Да, Европе нужен газ, но с чего вы решили, что Европа, решая проблемы, которые ПОВТОРНО! возникли из за глупости Украинских политиков, будет учитывать ваши интересы? Вы случайно украинец не польского происхождения? У тех тоже проблемы с оценкой собственной значимости для будущего Европы.

adv1971> А им Китай покушать даст.

В Китай ещё ветку построить нужно.

adv1971>> А им Китай покушать даст.
berg> В Китай ещё ветку построить нужно.

Корабли газовозы существуют уже много лет.
И об этом было написано после фразы которую вы процитировали.

adv1971> Корабли газовозы существуют уже много лет.
adv1971> И об этом было написано после фразы которую вы процитировали.

Откуда? Из какого порта? Может прямо из Дербента?

adv1971> ....
Можно было бы спорить, только ничего нового в сравнению с повышением 50->95 не сказано.
Тогда правда, картины рисовались более апокалиптические. Вплоть до коллапса экономики и вымерзания населения. Но на практике это не повлияло никак. То есть вобще никак. Никто не замерз и не обанкротился.

Iltg>> 1. Металлургия (9 млрд потребления) - богатая + реально там ведутся работы по резкому сокращению потребления газа.
adv1971> Что настолько богатая, что сможет после этого с индусами конкурировать?

Да. А почему нет? Ты вот знаешь почем индусы газ покупают, а?

adv1971> Фраза же "реально там ведутся работы по резкому сокращению потребления газа" вообще говоря в переводе звучит так - "металлурги будут застигнуты со спущенными штанами и времени на работы по сокращению потребления у них не будет"

У металлургов есть много миллиардов баксофф в оффшорах. Так что за них не беспокойся.

Iltg>> 2. Химики-азотники (8 млрд) - да, могут прилично пострадать и потерять внешний рынок, но внутренний рынок сохранится. Плюс 5 из 6 "азотов" частные, и 4 из этих 5 находятся в руках людей которые вкладывают (могут вкладывать) в модернизацию.
adv1971> Опять таки слово "могут" означает положение со "спущенными штанами" это раз. А что рынок Украины готов поглотить то что не продастся на сторону?

Экий ты странный человек. Читал бы что написано, раз уж вылез цитировать.
Разумеется внутренний рынок не поглотит то что шло на экспорт. Потому и "химики могут прилично пострадать". Но не загнутся.

Iltg>> 3. Энергетики (3 млрд) - ну они во первых уже сейчас активно сокращают потребление, а во-вторых они богатые и для электроэнергетики это сущая мелочь.
adv1971> Опять слова "они сейчас .... бла-бла-бла". Читаем выше про "штаны" и сокращения

Совсем ты плох что-то сегодня...
Энергетикам нашим газ очень-очень мало нужен. Посему на работе ТЭС это не скажется.

Iltg>> 4. Цементники (2 млрд) - учитывая дикие цены на недвижимость, цементники могут повысить цену на продукцию хоть в два раза - и ничего страшного, потребление не уменьшится.
adv1971> Количество платежеспособного народу уменьшиться, значит что?

Опять ты лоханулся.
Цены на недвижимость у нас такие, что ценам на стройматериалы еще расти и расти, дабы снизить рентабельность строительства до просто хорошего уровня с уровня запредельного.

Iltg>> 5. Газопроводный транспорт (8 млрд) - это "Нафтогаз". Он "богатенький". Он денюжку за транзит получает.
adv1971> И сколько их таких на всю Украину? Тысяч 5 работающих?
adv1971> Не впечатляет.

Приколист.
Ты же сам утверждаешь, что в этой сфере занятость маленькая. Так что даже если "Нафтогаз" решит поэкономить на затратах на персонале и сократить людей - это сущая мелочь в масштабах страны.

Iltg>> 6. Остальное (7 млрд по мелочи) - ну там машиностроение, пищевая и т.д. Ну что ж, если какой сахарный завод "вылетит" в трубу из-за привычки жечь газ попусту - ничего страшного, их доволе и среди них найдется достаточно заводов где "возьмутся за ум" и научатся экономить
adv1971> Не говорите глупостей. Вы не из 1991 года пишите?
adv1971> Один сахарный завод прогорит, другие 10 поднимут цену. Спрос на продукты первой необходимости он знаете ли не уменьшается пока население не сократилось.

Ну вот выросло у нас в последнее время подсолнечное масло в цене процентов на 80%, да и очень много что выросло в цене. Но не слышно что кто-то начал на масле экономить или обеднел от этого. Так и с сахаром будет.
Может у тебя еще на дворе нищий 91 год, а у нас 2007 - и население достаточно зарабатывает дабы такие "финты" с продуктами питания не были шибко болезненными.

adv1971> А поскольку от жратвы население отказаться не может, то .... свободные средства у граждан уменьшатся и кто-то предпочтет купить хлеб и не платить при этом за газ.

Ты точно живешь в прошлом.
Мало, очень мало у нас людей, для которых будет диллема "хлеб (продукты питания) - газ". У нас скорее будет дилемма "брать в кредит опелек - или ланосом ограничится"

Iltg>> 1. Украина все еще "сидит" на главной экспортной трубе (3/4 экспорта) - партнеры в Европе не поймут.
adv1971> А два заключается в каком-то там законе, который вроде как был принят и который позволяет вводить к вам войска без вашего в общем-то согласия. Были крики на эту тему еще при Кучме, только я вот не помню чем кончилось. Кто помнит просветите пожалста.

Остапа несло.

Iltg>> 2. Туркмены на такую глупость не пойдут - ну порвет им почти все скважины, с чего кушать то будут?
adv1971> А им Китай покушать даст. Он сейчас в энергоносителях заинтересован. Понадобится , морем на газовозах перевезет.

1. Подумай над словами "порвет скважины".
2. Куда-куда там Китай морем перевезет? Географию ты что-ли не учил в своем дворце? И кстати, заводы по сжижению уже построены на берегах этого виртуального моря?

adv1971> Я вот только одного не понимаю. Да, Европе нужен газ, но с чего вы решили, что Европа, решая проблемы, которые ПОВТОРНО! возникли из за глупости Украинских политиков, будет учитывать ваши интересы?

Она не будет учитывать наши интересы. Она будет учитывать свои - дай ка Россия газ как обещала.

Iltg> Может у тебя еще на дворе нищий 91 год, а у нас 2007 - и население достаточно зарабатывает дабы такие "финты" с продуктами питания не были шибко болезненными.

Если сегодня это сказать Януковичу … бросится бить с криком.

Iltg>> Может у тебя еще на дворе нищий 91 год, а у нас 2007 - и население достаточно зарабатывает дабы такие "финты" с продуктами питания не были шибко болезненными.
berg> Если сегодня это сказать Януковичу … бросится бить с криком.

Разве они собрали голосов меньше чем на прошлых выборах или на президентских? 34,4+5,3+2,9+1,3+0,3=44,2

П.С. То что унас любят постонать и поприбедняться - еще не значит что это действительно так уж болезненно для населения. Просто черта такая национальная.