Выборы в Украине. Опять двадцать пять !

wild_pig> А вот интересно, не кажется ли честной компании, что успех Тимошенко свидетельствует о том, что часть Украины соскучилась по твердой руке. Ведь по сути, Юля ведет себя как достаточно авторитарный политик, своего рода украинский Путин. То есть жесткий человек, который придет и наведет порядок. Что надо - отберет, кого надо - посадит.

Не спешите с выводами. Внутри она, несомненно, очень сильный и решительный человек. Но в эту компанию ей сделали ребрендинг, она говорила голосом милой мамочки.

pavelcad> Лау
pavelcad> Шо значит "провокатор из Польши" из ПЕНТАГОНА Я
pavelcad> П.С. Ты де такой план достал

Я умею входить в информационное, компьютерное поле ПЕНТАГОНА,не взламывая пароля.

lau> Я умею входить в информационное, компьютерное поле ПЕНТАГОНА,не взламывая пароля.

Лау, научи, а? Так и быть, помогу с РФ гражданством, если научишь.

pavelcad> Нео?
Аллах всемогущ!

Alex68> Iltg :
Alex68> Вы приводите "удивительные" аргументы, но вообще-то ваш флажок вас прощает-Вы видимо судите по ситуации из-за океана, по сообщениям различных СМИ, я же как минимум дважды в год бываю на Украине живьём.

Хы! Я живу в Украине.

Alex68>Вы перечислили все основные бюджетообразующие отрасли Украины и при этом заявляете, что они не имеют никакого отношения к населению-удивительно!!!

Я же четко написал - "прямого" влияния нету, опосредованное конечно есть.
НО:
1. Повышение цен на отопление отметят 99% населения, а вот проблемы отдельных предприятий - только работники (ну и члены семьи конечно) этих предприятий. Что весьма небольшой процент составляет.
2. Самая большая проблема может быть у химиков. Это 6 больших заводов. Но 6 пусть даже больших заводов для масштабов Украины мягко говоря не очень много. Кроме того, это не значит что заводы вообще станут - они просто могут потерять внешние рынки, что болезненно но не фатально.
3. Насчет бюджетообразующих. Металлурги много дают в бюджет. Но, как отмечено, металлургам повышение цен даже в 2 раза - не проблема. Ни одна другая из перечисленных отраслей такого значения для бюджета не имеет, да к тому же ни одна из других перечисленных отраслей так от газа как металлурги (пока) и химики не зависит.

Alex68> Если упадёт спрос, закроется завод-пострадает население.Про реальные действия по снижению газопотребления-это Вы Дискавери посмотрели-там любят про этанол и всю подобную хрень байки рассказывать

Ты видать перегрелся при просмотре Дискавери. Где это я написал про снижение потребления газа с помощью этанола?
Снижение потребления это например:
1. Пылеугольное вдувание в домнах, замена мартенов конвертерами, непрерывная разливка стали - это в металлургии. Можно снизить потребление газа раза в 3-4. Разумеется с 1 января 2008 года наша металлургия не сможет одним махом сие сотворить (ибо это по понятным причинам невозможно) - но в металлургию у нас инвестируют миллиарды долларов в год, и в том числе основное направление - именно снижение потребления газа.
2. Перевод цементных заводов на уголь. Уже два из десяти самых мощных украинских заводов это сделали. И еще 4 или 5 этим занялись.
3. Энергетики газ стараются практически заменить. Приведенная мною цифра 3 млрд кубов для энергетиков - это кстати 2005 год. В 2006 было 1,7 млрд. В этом хотят снизить до 0,7 млрд.
4. Множество мелких потребителей (машиностроение, пищевики) тратят большую часть газа на отопление. Если у завода есть хозяин - он за очень даже короткий срок сумеет многое сделать в данном направлении. Начиная от элементарного утепления помещений до использования электрообогрева.

Alex68>,Ничего на Украине не делается-просто нет грошей для подобной модернизации промышленности

Делается. На предприятиях с дальновидными владельцами делается.
Про металлургов уже говорилось.
И про цементников.
Можно пример и про химиков привести - Черкасский азот ведет масштабную реконструкцию, которая позволит снизить потребление газа на треть.
Или вот из машиностроения пример - ХТЗ (кстати, весьма неважно чувствующее себя предприятие) годик назад занялся отоплением помещений и снизил потребление газа на это серьезно (кажись, раза в два).
И у большинства других предприятий денюжка тоже есть. Просто пока газ дешовый многие не желают шевелиться. Но ничего, зашевелятся.

Alex68>, и в случае повышения цен на газ-пострадает в первую очередь население.Да что там говорить об Украине ЕС только к 15-у году планирует снизить газозависимость на 5%!!!и это при 20 % росте потребления. т.е. реально на 3-4%.

В ЕС никто серьезно не ставит цели снизить потребление газа. Ибо у них нет главного стимула - денежного, они богатые и им повышения все эти побоку.
У них о снижении газозависимости говорят обсуждая политические риски (типа вдруг Россия выкинет какиое коленцо) - а это очень хилый стимул по сравнению с денежным рычагом.

Alex68> Украина может сидеть на своей трубе хоть до второго пришествия-поставки ЕС она не перекроет-не даст хартия.Российские скважины не порвёт-у нас и так дефицит газа

А она и не будет перекрывать - это Россия перекроет.
Ну разве что начнете сжигать газ с целью просто сжечь - ну тогда да

Alex68>,туркменам от Газпрома деваться некуда-единственный покупатель платящий живыми деньгами

вот ты сам себя и опроверг

Alex68> Украина может сидеть на своей трубе хоть до второго пришествия-поставки ЕС она не перекроет-не даст хартия.Российские скважины не порвёт-у нас и так дефицит газа,туркменам от Газпрома деваться некуда-единственный покупатель платящий живыми деньгами, забирающий весь объём и владеющий трубой, альтернативы которой НЕТ.И вброс в СМИ инфы о трудностях переговоров лично я отождествляю с началом новой газовой войны .В конце-концов могут брать у Туркменов по мировым ценам-200$, а 100 возвращать назад-надеюсь что такое откат объяснять не надо?добавляем 15% моржи ГП и получай Украина газ по 230.
нету их мировых цен на газ, все цены на основе договоров, пора это понять и давно.

wild_pig> А вот интересно, не кажется ли честной компании, что успех Тимошенко свидетельствует о том, что часть Украины соскучилась по твердой руке. Ведь по сути, Юля ведет себя как достаточно авторитарный политик, своего рода украинский Путин. То есть жесткий человек, который придет и наведет порядок. Что надо - отберет, кого надо - посадит.
wild_pig> Очень похоже на то, что происходит в России и в Грузии: сначала полный развал, после чего приходит авторитарный политик, наводит порядок (ну и походя слегка сворачивает демократию).
Разница только в том, что в Украине "твердая рука", "мягкая нога" и другие пришедшие к власти на следующих выборах уходят лечиться от своих заскоков в оппозицию. Власть в Украине не любят. Как класс. Таковы особенности менталитета.

lau> Они разговаривают по украински с польским или западным акцентом,там есть даже боевики из Косово,прошедшие подготовку в Косово - одним словом террористы.Скоро на Украине будет тоже самое что в Азербайджане в 1992 году,дойдет до резни русского населения.
Лау, ну не надо фантазий, глупости все это. Русские живут спокойно в Украине. Это из той же оперы, что Крым Турция отберет, если он не принадлежит России, все называется провокации, умело запускаемые, так, что не надо глупости чужие повторять

Agent> Разница только в том, что в Украине "твердая рука", "мягкая нога" и другие пришедшие к власти на следующих выборах уходят лечиться от своих заскоков в оппозицию. Власть в Украине не любят. Как класс. Таковы особенности менталитета.
Если власть не оправдала доверие народа, либо достала своей дуростью, за нее в следующий раз не проголосуют, что и происходит в Украине.

pavelcad> Та не в хранилищах много газа - так зима теплой была.

В хранилищах газа действительно много. Миллиардов на 6 больше чем в прошлом году.
Главная причина - конечно теплая зима. Причем не только потому что у нас мало использовали - теплая зима была и в Европе, как следствие Европа забрала намного меньше газа, как следствие хранилища Газпрома заполнились "под завязку", как следствие вынуждены были даже начать закачку в украинские хранилища (под маркой "Росукрэнерго", и даже шли переговоры что лично Газпром хочет что-то закачать).
Но есть конечно и вторая причина - промышленность начала снижать потребление.
Кроме того снижает потребление и газотранспортная система (потому что на 16% снизился транзит - вот вам и миллиардик кубов в годовом исчислении)

pavelcad> А газпром с Я договорился "подождать с выплатами" - надаж было похвастаться как правительство класно рулит, как много денег в казначействе.

А вот это с расчетами за газ никак не связано.

Agent> "Ю.Бойко напомнил, что в подземных хранилищах накоплено около 32 млрд куб. м газа, что на 5 млрд куб. м больше, чем в 2006 г. Министр пояснил, что примерно половина годовой потребности газа есть в ПХГ. "

Надобно все ж отметить, что из этих более 30 млрд кубов миллиардов 6 - технологический газ для самих ПХГ, кажись. Это кстати тот самый газ, который Украина в 2004-2005 не отдала (помните историю с 8,55 млрд кубов - когда газ в ПХГ вроде бы был, но вот отдать его никак не могли)

pavelcad> "А вот это с расчетами за газ никак не связано." Ну тогда смотрим сехему банкротства Днепренерго.
pavelcad> Или у вас есть другие обьяснения почему газпром молчал о долге

Это долг "Росукрэнерго" и "Укргазэнерго". "Нафтогазовского" долга там не шибко.
Да и банкротство Днепрэнерго (точнее его "санация") стало возможн только когда правительство наше этого захотело. А вот если правительство не захочет - то не то что Нафтогаз, а и Днепренерго никто бы забрать не смог.

pavelcad>
pavelcad> "А вот если правительство не захочет..."
pavelcad> Гаспром НЕСМОГ договорится с Премьером Януковичем - это новый анекдот??

Это истинная правда.
ЗАЧЕМ Януковичу (Ахметову и т.д.) отдавать АКТИВЫ (да еще какие!) России? Они лучше возьмут это себе.
А с Россией рассчитаются другим образом - разговорами о славянском братстве, дружбе, введении русского языка в качестве второго государственного и т.д. И тут будет не надувательство, а совершенно эквивалентный обмен - ну хочет клиент-Россия чтобы ее хвалили и ей поддакивали? Пажалысты, платите денюжку согласно прейскуранта. И нам хорошо, и Россия довольна - вон как ее любят.

П.С. Мне вспомнился кадр из какого-то кинофильма ("Жестокий романс"?), как цыгане радостно поют "К нам приехал, к нам приехал ... дорогой". И так радостно певцам! Так они этого ... любят! Скажете что сего барина надувают? Да ни в жисть - сфера услуг, ему слова, он - денюжку.