Вот тебе и Украина. Деньги за рождения ребенка.

pokos> Т.е. те пресловутые "француженки", которые так хорошо рожают, по большей части есть Зульфии и Фатимы.

Это трудно подвердить или опровергнуть, нету цифр.Но если принять априорно, что дети мусульман-иммигрантов остаются мусульманами, то они не могут быть "по большей части" Лейлами/Гюльчатаями, т. к. всего мусульман во Фр. ЕМНИС 6,87 %.
Так что пусть хоть изрожаются.

hcube> Т.е это значит, что за время воспроизводства (порядка 20 лет) некоренное население уполторится, в то время как коренное останется на том же уровне. Всего за 4-5 поколений 'некоренные' будут составлять уже половину населения. За 80 лет!

С этим не поспоришь. Так и будет. ( И не только во Франции )
Хотя тоже не все так просто. Смешанные браки несколько смягчат картину, да и алжирец , пять колен которого выросли в Париже будет большим французом чем приезжий из корсиканской деревухи абориген,только мордой темнее.

А вобщем, резюма тут такая - если хотим решать сиюминутные промблемы с рабсилой надо быть готовым к стратегическим этно/культурно/религиозно и т. д. промблемам в будущем. Если не хотим - закрываем границы и принимаем только "вайт-энглосакс-протестант". Но на это почему-то не одно правительство не идет. А не идет потому, что правительству начхать, что будет через 80 лет. Ему нужно ВВП к следующим выборам повышать.

Balancer> Да. Надо снижать. Ибо (в целом) чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость

Если в целом, то уровень жизни не меняется. И "закон минимума" Либиха работает. Всегда были удачники "взявшие от жизни" по максимуму т.ч. заделавшие кучу детей и неудачники.
И рождаемость сама по себе не интересна без учета смертности.
Допустим родилось 8 детей (харашо рождаемость высокая) и все 8 в младенчестве бы умерли - статус кво тот же самый

Fakir> В нынешней ситуации социальный водораздел оказывается совмещён с национальным.
Fakir> Если раньше доступным резервом рабочей силы была деревня - то сейчас во всех странах, в том числе в России, где урбанизация уже произошла, это резервуара больше нет. А вместо него - гастарбайтеры...

Ты не прав

Я сам живу в пригороде Питера и вижу что государство в мобильности граждан почти не заинтересовано

Раньше проездной на электричку на месяц стоил где 2 рубля сейчас 700, где 5 рублей сейчас 1500, на автобусы и метро аналогично, на маршрутки вообще никаких проездных нет, а маршрутки одни много где и остались

Некоторые каждый месяц на транспорт оставляют больше 3000 рублей

Ну и что?

Нашему образцовому губернатору Сердюкову как то сказали - почему так дорог проезд до Питера

Догадайтесь что он сказал?

Правильно. "А нечего ездить, область надо поднимать"..

Balancer>> Да. Надо снижать. Ибо (в целом) чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость
Fakir> Я бы сказал, что рождаемость связана не столько с уровнем жизни, а с его динамикой.
Fakir> Растёт уровень - будет расти и рождаемость.

Рождаемость мало связана с уровнем жизни. Скорее, чем он ниже, тем выше рождаемость (но нет зависимости уровень жизни -> рождаемость). Вообще есть попытка некотрых исследователей объяснить изменение рождаемости и миграцию с точки зрения смены фаз форм цивилизационно-экономического развития общества. В целом, проблема неоднозначна и одной фразой не описывается. Потому что за последние 100-150 лет эта самая смена фаз идёт очень быстро и в данный момент тоже происходит. Одна, на мой взгляд, довольно интересная попытка систематизировать и описать процесс - здесь -

Здесь тоже кое-что интересно, но не всё - Государство и антропоток:Демография

Wyvern-2>> Демографические процессы по сути неуправляемы , зато прекрасно предсказуемы
Wyvern-2>> Ник
ttt> Ник ты может неплохой мужик но твоя привычка с апломбом делать заявления

К сожалению или к счастью ты не знаешь и знать не можешь какой я мужик (а может вааще баба?) как и - каков ты ты можешь только оценивать тексты

ttt> Пойди в библиотеку и возьми там любую серьезную книгу по демографии

А нафига? Я видел очень много монографий к примеру по борьбе с наводнениями. И даже видел в натуре, как построенная дамбочка спасала чей то сарай. Но заявлять по этому поводу : "Мы контролируем наводнения" немного невежливо

Ник

Еще немного поПиАрю родную державу

Uvimp> Мда... Хоть сам за регионалов, но это предвыборные сказки. Кстати в свое время (пару лет назад) за первого ребенка давали 8000 гр (1600дол) официально, но четверть давали налом, четверть памперсами или еще чем-то, а оставшуюся часть выдавали в течении декретного отпуска помесячно. При этом строили всякие препоны в виде барьеров на минимальный годовой доход семьи, жилплощадь и т.д.

Это перегибы на местах. В Киеве тоже такое было, но быстро пресекли, платят без волокиты и не смотрят на доходы. Сейчас пособие на рождение ребенка следующие - 3500 гривен сразу, 410 гр. ежемесячно в течение года плюс через городской собес выплачивается 100 грн в месяц в течение 36 месяцев.Что для наших бедноватых граждан совсем не лишне.


Uvimp> А личное мнение большинства средних украинской семей, что это пособие до одного места, а вот квартирный вопрос доминирует у всех - хватало бы жилплощади и четверо не проблема:)

Этконечно. И под этим подпишутся средние семьи всех стран мира.

RUS_7777> Рад за народ Украины.

А я-то как рад.

Украина 1991 год 51,944 млн. человек. Первые годы население продолжало увеличиваться. 1993 год 52,244 млн. человек. После 1993 года развал дал о себе знать... 2007 год - 46,465 млн. человек. За 14 лет потери 5,779 млн. человек, то есть 11% населения. Каждый месяц по 34 тыс. человек

Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.): Боевые потери: 12423 человек. Небоевые потери: 2628 человек. Итого безвозвратные потери: 15051 человек за 9 лет войны. 2 недели «мирной жизни» равны 9 годам войны в Афганистане.

Великая Отечественная Война: Численность населения СССР на 22.06.1941 г.: 196,7 млн. человек Численность населения СССР на 31.12.1945 г.: 170,5 млн. человек Население за 4.5 года сократилось на 26.2 млн. человек - на 13.4% То есть Украина за 14 лет без войны потеряла 11% населения, а за время войны СССР за 4 года потерял 13.4% населения.

Всё во имя человека, всё для блага человека и я видел этого человека.

23AG_Oves> Ну потери от миграции и гибель - это разные вещи.

По сути процесса да, конечно. Но не по конечному результату

Ник

NCD> Речь идет не об управлении а о ВЛИЯНИИ.И на рождаемость такая вещь как соцполитика ВЛИЯНИЕ оказывает - и большое. Не будь так, никто бы не вбухивал миллиарды в пособия.

Большое говорите? Список стран в которых рождаемость перевалила за два ребенка на семью.

NCD> В этом году кста Германия приняла закон об безпрецедентном увеличении пособий по рождению ( ЕМНИС 67 % от зарплаты в течение года, но не меньше 200 и не больше 1800 евро ). Вымирают , бедолаги ....

Насколько помогло? Правда Меркель еще и пенсионеров прижала, мол хорошего понемножку - свое уже съели в молодости, кормить вас некому.

NCD> Сюда - же : "...После длительного периода устойчивого роста уровень рождаемости во Франции достиг рекордной отметки за последние 25 лет.....

Прямо как в агитпропе СССР. Уровень преступности снижается.. много легких и устаревших..

Рекордной отметки - это сколько

NCD> Наблюдатели связывают рост рождаемости во Франции с успешной социальной политикой государства, делающего все возможное, чтобы обеспечить француженок возможностью совмещать работу с воспитанием одного или нескольких детей.

Успешной - неужто больше двух детей в семье? Кстати француженок ли? Или негритянок из французских колоний и арабок из Алжира?

>По твоему зачем тратить деньги если все так безнадежно??

ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВИДИМОСТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ.

>"положительный эффект достигался в большинстве случаев"

Огласите весь список (случаев) пожалуйста.

>Вместо того, чтобы давать деньги, надо обеспечивать ясли и дет.сады. Точка.

А может мамаш из офисов по домам, а? Какой-такой прибавочный продукт они создают?

>если я живу в однушке то детей заводить мне както совсем не хочется, и на ясли и сады ваще || и T

А крепостные крестьяне строили избы. Подумайте ЧТО вам мешает. И ногами, его, говнюка, ногами.

>1,65 — для коренных француженок в отдельности.

Я плакалъ! 1,65, охренеть!

TEvg> И всё это будет выплачено из единственного источника - кармана родителей. Больше-то неоткуда - нефти, леса, газа нету.
TEvg> Очень очень мило.
TEvg> Залезло гос-во в карман к трудящимся и изъяло деньги для их престарелых родителей. А заодно и для чужих старых пердунов которые на детях сэкономили.


Забавно смотреть на эволюцию твоих взглядов от поддрежки СССР и социализма до махровой черносотенности

А ума сообразить что эти самые старые п.. как ты выразился сами пенсионные взносы выплачивали долгие годы нет?

Что человек единственное существо на планете Земля заботящееся о престарелых?

Что пенсионную систему первый ввел Бисмарк а не Ленин?


TEvg> Потом гос-во организовало обязательную медицину и обязательное образование для детишек и с этой целью опять к трудящимся родителям в карман залезло.

У тебя прости температуры нет??

Школа бесплатна во всех странах мира за редчайшими исключениями.

Даже Пиночет ее не упразднял

ttt> Франция первой из европейских стран пережила резкий спад рождаемости, но благодаря активной пронатальной политике в 1994-2001 годах вышла на второе место в Европе по уровню рождаемости (после Ирландии).

далее по тексту : ...помогая поддерживать
уровень рождаемости среди мусульманского
населения Франции на уровне четыре ребенка
на одну женщину ....

TEvg> А я-то как рад.

Ну давай вместе порадуемся. За кого будем радоваться ? За того по ком легче цифры найти.

TEvg> Украина 1991 год 51,944 млн. человек. Первые годы население продолжало увеличиваться. 1993 год 52,244 млн. человек.

Россия. 1991 год 148 273 тыс. чел. ……….продолжало, немного. 1993 год 148 561 тыс. чел.

TEvg> После 1993 года развал дал о себе знать... 2007 год - 46,465 млн. человек. За 14 лет потери 5,779 млн. человек, то есть 11% населения. Каждый месяц по 34 тыс. человек

А то….дал конечно. 2006 год – 142 192,3 тыс. чел., за 13 лет 6 370 тыс. человек, то есть 4,3 % населения. Каждый месяц по 40,8 тыс. человек.

TEvg> Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.): Боевые потери: 12423 человек. Небоевые потери: 2628 человек. Итого безвозвратные потери: 15051 человек за 9 лет войны. 2 недели «мирной жизни» равны 9 годам войны в Афганистане.

Аналогично.
Правда нужно учесть, что из воеенослужащих призванных или служивших на территории Украины полегло около 3800 ( А вообще сравнение военных потерь и убыли населения в мирное время 3,14здоватое по форме и кощунственное по содержанию

TEvg> Великая Отечественная Война: Численность населения СССР на 22.06.1941 г.: 196,7 млн. человек Численность населения СССР на 31.12.1945 г.: 170,5 млн. человек Население за 4.5 года сократилось на 26.2 млн. человек - на 13.4% То есть Украина за 14 лет без войны потеряла 11% населения, а за время войны СССР за 4 года потерял 13.4% населения ….

А Россия 4,3 % за 13 лет. Ну и что ?

И о главном. За годы независимости Украину покинуло 1,8-2,5 млн. человек. ( точных данных нет ). А в Россию ПРИБЫЛО, по совершенно официальным данням 5 600 тысяч человек. Если принять во внимание этот ВАЖНЕЙШИЙ фактор, то мы видим, что никакой разницы в ОСТАЛЬНЫХ демографических процессах НЕТ.

Данные по Казахстану искать лень.

TEvg> Всё во имя человека, всё для блага человека и я видел этого человека.
Да все мы видили этих «человеков». Имена у них разные, но морды похожие.

Ну и основное – не нужно веселиться когда у соседа неурожай или пожар.



23AG_Oves> Ну потери от миграции и гибель - это разные вещи.

Wyvern-2> По сути процесса да, конечно. Но не по конечному результату

Не приходило в голову, что погибший из могилы не встанет, а арбайтер к себе на Родину очень даже приедет.
Первые зачатки такого процесса я уже вижу среди строителей в Киеве – частично из-за хороших предложений на рынке труда, частично из – за московской милиции, которой видать больше нечем заняться, как хохлов по стройкам щемить.

valture> далее по тексту : ...помогая поддерживать
valture> уровень рождаемости среди мусульманского
valture> населения Франции на уровне четыре ребенка
valture> на одну женщину ....

Угу. И в Дании 50 лет назад не было ни одного мусульманина, а сейчас - 2% жителей Дании мусульмане. Аналогично с Норвегией - 50 лет назад ноль мусульман, сейчас - 2%.

RUS_7777>> Рад за народ Украины.
TEvg> А я-то как рад.

TEvg> Всё во имя человека, всё для блага человека и я видел этого человека.

Хорошо, что видели этого человека, и вы возможно видели "ЭТО", из песни - и все, как один умрем в борьбе за ЭТО, я не видел "ЭТО", которое из песни.
Можно привести, сколько умирает от туберкулеза сейчас за год, легче станет, не знаю, как вам, но мне нет, власти Украины пытаются увеличить рождаемость, хоть такими мерами, демографические проблемы начались не с распадом СССР, это тоже надо учитывать.

RUS_7777>>> Рад за народ Украины.
TEvg>> А я-то как рад.
TEvg>> Всё во имя человека, всё для блага человека и я видел этого человека.
RUS_7777> Хорошо, что видели этого человека, и вы возможно видели "ЭТО", из песни - и все, как один умрем в борьбе за ЭТО, я не видел "ЭТО", которое из песни.
RUS_7777> Можно привести, сколько умирает от туберкулеза сейчас за год, легче станет, не знаю, как вам, но мне нет, власти Украины пытаются увеличить рождаемость, хоть такими мерами, демографические проблемы начались не с распадом СССР, это тоже надо учитывать.

Тенденции падения рождаемости, начались, конечно, не с распадом СССР. Распад СССР просто превратил эти тенденции в демографическую проблему.

ttt>> Франция первой из европейских стран пережила резкий спад рождаемости, но благодаря активной пронатальной политике в 1994-2001 годах вышла на второе место в Европе по уровню рождаемости (после Ирландии).
valture> далее по тексту : ...помогая поддерживать
valture> уровень рождаемости среди мусульманского
valture> населения Франции на уровне четыре ребенка
valture> на одну женщину ....

Да глупости это - выдача желаемого за действительное

На самом деле

The gap in fertility rates between immigrant women and French women is 0.46. In France, the fertility rate is 1.94 children born per woman (2005.) (In comparison, the U.S. fertility rate is 2.08 children born per woman.) Without immigrant women, this figure would drop by 0.05 children born per woman. In other words, one can hardly speak of a "demographic time bomb," "colonization in reverse," or the "Islamicization of France."




Разница всего 0,46 - ну никак четыре не получается

У француженок только на 0,05 ниже средней т.е. 1,89 - очень неплохая цифра

У иммигранток значит 2,35

"вряд ли можно говорить о демографической бомбе"

NCD> Первые зачатки такого процесса я уже вижу среди строителей в Киеве – частично из-за хороших предложений на рынке труда, частично из – за московской милиции, которой видать больше нечем заняться, как хохлов по стройкам щемить.

Хохлы, это привелегированные люди на стройках.
Например, россиянину надо подать заявление на регистрацию по месту пребывания за три дня, с момента прибытия. А гражданам Украины дана поблажка - 3 месяца.

Так что, всё дело в экономике, а не регистрации.

23AG_Oves> Тенденции падения рождаемости, начались, конечно, не с распадом СССР. Распад СССР просто превратил эти тенденции в демографическую проблему.
23AG_Oves> Число родившихся (без мертворожденных), человек

Какие тенденции?

Посмотри лучше на коэффициент рождаемости по России

Период Специальный коэффициент рождаемости
1980-1981 1,88
1981-1982 1,95
1982-1983 2,02
1983-1984 2,08
1984-1985 2,06
1985-1986 2,11
1986-1987 2,19
1987 2,22
1988 2,13
1989 2,02
1990 1,90

Был спад - в конце 70-х

В начале же 80-х он вырос и фактически достиг воспроизводства - 2,1

А в 1985-88 - годы первые успешные годы перестройки он вообще стал идеальным.

У меня первая дочка родилась как раз в 1987 году - роддома забиты были

только с началом войн и дефицитов в 1989 году коэффициент покатился вниз