11 сентября. История.

Fakir>> Одно дело просто знать - другое действительно скорбеть. И каждый год вспоминать об этой дате.
Mishka> А я вот тогда не верю, что все скорбят в День Победы. Скорбят ветераны. На их памяти это произошло. Для остальных это во многом абстракция. Я сомневаюсь, что ты скорбишь так же, как по потере близкого человека.

И совершенно правильно думаешь. Увы.

Fakir>> И? Ты знаешь, помнишь и отмечаешь минутой молчания все их национальные траурные даты? Позволь усомниться.
Mishka> Все — нет. Но знаю много. И поминаю более-менее всегда. Ты давно отмечал годовщину подавления демонстрации в Пекине? А я в этом году.

Да я бы и не стал, признаться

> Просто товарищ, с которым работали вместе и сейчас поддерживаю с ним отношения — её отмечает.
Mishka> Какие ты из праздников Чили отмечал? А я многие — начальник чилиец.

Во-во. Отмечаешь не потому, что помнишь и скорбишь, а за компанию - чтоб человека не обидеть. А за компанию, как известно, и еврей повесился

Mishka> А теперь посмотри на количество участников в клубах по ракетомоделизму здесь и в России.

Не знаю, тут статистика нужна. Я не слишком в курсе. Но не думаю, чтобы разница была радикальной.

> Только в Питтсбурге несколько клубом.

Ты знаешь, даже в Кишинёве, который поменьше Питтсбурга, было минимум три секции Даже в начале 90-х.
Ну а сейчас... сейчас вся система станций юных техников и прочих домов пионеров давно развалена.

> И все ездят семьями.

Так почти везде что-то такое. Соревнования всегда народ собирают. С детьми приходят даже посторонние люди. А как же - худо-бедно шоу. В том же Кишинёве ты вполне мог бы наблюдать нечтто подобное на воротах города, у зоопарка, когда проводились соревнования.
Вполне может быть, что и на большие соревнования (кубок Янгеля, например) тоже семьями ездят - не знаю, сам не был.

> Кроме того, снят знаменитый фильм, про мальчика, которого этот спутник вдохновил на большие подвиги.

Это October Sky, что ли? Блин, слышал, но не видел, к сожалению...
Ты видел? Хороший фильм?

Fakir>> А чего ты в одну кучу валишь помощь и _память_/_скорбь_ ?
Mishka> А потому, что сострадание и скорбь рядом стоят.

Э не - даже помощь еще вовсе не обязательно подразумевает сострадание.
Помощь - категория материальная, а сострадание - моральная, психологическая.
Понимаешь разницу?
А скорбь - она от помощи еще на пять километров дальше.

Dio69>> Здесь и сомневаться не надо. Дата сожжения той же Хатыни? И ответ готов.
Mishka> Пришёл Дио и уверенно пукнул в лужу.

То есть ты помнишь дату сожжения Хатыни?

B.E.>> Mishka. Я говорю о том, что человеческая психика в принципе не способна действительно серьезно и постоянно (!) скорбеть по всем безвинно погибшим! Всем, включая жертв Беслана и других соотечественников. Вот в чем мысль.
Mishka> Я с этим как раз не спорю. Я про это говорю тоже. А вот кто-то не согласен. Вот на уровень нации у него хватает. На уровень государства — тоже. Больше ни-ни.
Люди разные бывают. Есть и такие, что испытывают жалость только к одному человеку - себе.
В общем как я понял, мы пришли к согласию.

Dio69>> Здесь и сомневаться не надо. Дата сожжения той же Хатыни? И ответ готов.
Mishka> Пришёл Дио и уверенно пукнул в лужу.

Ой! Извини, что не бровь, а в глаз попал...

Fakir> Надо отметить, что в России всё же теракты так не использовались.

А вторая чечня разве не из-за террактов плюс вторжения в Дагестан началась?

Fakir> Это October Sky, что ли? Блин, слышал, но не видел, к сожалению...

Имхо - очень хороший фильм, рекомендую. Нам в школе показывали, после AP экзаменов

Fakir>> Надо отметить, что в России всё же теракты так не использовались.
russo> А вторая чечня разве не из-за террактов плюс вторжения в Дагестан началась?

Но воспоминания о той трагедии не эксплуатируется на все корки. Восемь лет - прошло - и об этом не вспоминают каждую годовщину, тем более на весь мир.

Fakir>> Это October Sky, что ли? Блин, слышал, но не видел, к сожалению...
russo> Имхо - очень хороший фильм, рекомендую. Нам в школе показывали, после AP экзаменов

Слушай, а ты не мог бы своё, личное впечатление изложить? Чуть развёрнутее, чем в двух словах?
Ну, не в этом топике (дабы не разводить офф) - а там в "Кино"?

Fakir> Восемь лет - прошло - и об этом не вспоминают каждую годовщину, тем более на весь мир.

А надо бы. Также, масштабы трагедий все же разные.

Fakir> Слушай, а ты не мог бы своё, личное впечатление изложить? Чуть развёрнутее, чем в двух словах?
Fakir> Ну, не в этом топике (дабы не разводить офф) - а там в "Кино"?

Октябрьское Небо (October Sky) [russo#23.09.07 19:52]

Fakir> И совершенно правильно думаешь. Увы.

Именно поэтому я рассуждения др. Лисьева и не приемлемлю.

Fakir> Да я бы и не стал, признаться

Ну, это твоё дело.

Fakir> Во-во. Отмечаешь не потому, что помнишь и скорбишь, а за компанию - чтоб человека не обидеть. А за компанию, как известно, и еврей повесился

А не важно. Возьми пример того же Дио — сколько русских отмечают ту же трагедию в Хатыни? Сколько русских находят время напится в День Победы и радостно погорланить песни, а павшие — побоку? Насколько сам ты скорбишь в это день? Я тебе могу сказать, что, хотя у меня погиб дед на войне, а так же брат отца, которых я не знал и никогда не видел, по смерти отца я скорбел гораздо больше. Спустя пять лет и смерть отца воспринимается гораздо легче.

И, если государство будет не поделу наезжать на мою семью, то я пойду против государства. Пардон, семью я ценю выше.

Fakir> Не знаю, тут статистика нужна. Я не слишком в курсе. Но не думаю, чтобы разница была радикальной.

Думаю, что может быть и радикальной. Доступность намного больше.

Fakir> Ты знаешь, даже в Кишинёве, который поменьше Питтсбурга, было минимум три секции Даже в начале 90-х.

Да в самом Питтсбурге народу-то меньше 500,000. Вот с пригородами — 1.4 лимона. Но и Кишинёв, если брать радиус километров 20-30 от центра будет иметь до хрена.

А секции "тяжёлого" ракетостроения не было.

Fakir> Так почти везде что-то такое. Соревнования всегда народ собирают. С детьми приходят даже посторонние люди. А как же - худо-бедно шоу. В том же Кишинёве ты вполне мог бы наблюдать нечтто подобное на воротах города, у зоопарка, когда проводились соревнования.

Не, там вся семья пусками занимается, как правило. Кто простые, кто посложнее.

Fakir> Вполне может быть, что и на большие соревнования (кубок Янгеля, например) тоже семьями ездят - не знаю, сам не был.

Я тут поездил немного. Но ещё больше пропустил.

Fakir> Это October Sky, что ли? Блин, слышал, но не видел, к сожалению...
Fakir> Ты видел? Хороший фильм?

Вроде, не плохой. Я там в кино выложил ссылку на IMDB.

Fakir> Э не - даже помощь еще вовсе не обязательно подразумевает сострадание.

Если не обязаловка, то я бы сказал, что предпологает. Делятся деньгами как раз многие, у которых есть куда их потратить.

Fakir> Помощь - категория материальная, а сострадание - моральная, психологическая.
Сострадание тоже моральная, психологическая.

Fakir> Понимаешь разницу?

Понимаю, но ты выбрал первое, а не второе.

Fakir> А скорбь - она от помощи еще на пять километров дальше.

Не-а — всего лишь на сантиметры.

Татарин> Почему важно понимать масштаб?
Татарин> Потому что трагедия (да, действительно, без вопросов) сейчас действительно используется в очень грязных и нехороших целях (ублюдских, попросту).

Согласен.

Татарин> Это я к тому, что никто (кроме врагов) не желает повторения таких дел. Но средства для предотвращения нужно выбирать соразмерные. Теракт - это еще не моральный карт-бланш на все-что-угодно... поэтому кое-кому чрезвычайно необходимо, чтобы 11-е сентября было из серии "невероятный ужос". Не только внутри Штатов, но и снаружи чтобы все относились к этой дате с невероятным пиететом.

Тут на форуме уже неоднократно высказывалось, что к ВОВ все должны относится с пиететом. Масштабы разные, но, по сути, желание такое же.

Татарин> Хотя - если подумать - гибель "Эстонии" была почти столь же страшной, а конфликт Эфиопия-Эритрея - гораздо страшнее. Причём последний и не думает так просто заканчиваться...

И Эстонии, и Нахимова. Про Африку тоже известно. У нас тут постоянно фонды разные вечером собирают пожертвования детям из разных стран. В качестве основного ударного средства — условия жизни тех детей, стрельба, помойки, рахит.

Fakir> То есть ты помнишь дату сожжения Хатыни?

Как бы да. Более того, был там, в том числе и у памятника. Ещё студентом. И запоминается легко — 22. Только марта.

Fakir>> То есть ты помнишь дату сожжения Хатыни?
Mishka> Как бы да. Более того, был там, в том числе и у памятника. Ещё студентом. И запоминается легко — 22. Только марта.

Вообще-то я как раз про это. Про память. Кто что запомнил.
Мемориал в Хатыни, для тех кто там не был, это НЕ памятник собственно сожжённой деревне. Это памятник сожжёным 186 деревням.

Dio69> Вообще-то я как раз про это. Про память. Кто что запомнил.
Dio69> Мемориал в Хатыни, для тех кто там не был, это НЕ памятник собственно сожжённой деревне. Это памятник сожжёным 186 деревням.

То, что это памятник всем даже не деревням, а всем жителям Белорусси, погибших во ВОВ — про то сказали в самом конце экскурсии. А до этого — Хатынь только и упоминалась. Такие дела. Хотя можно свалить на советсткую пропаганду. Хотя с другой стороны понятно — сооружён-то он на месте Хатыни.

Много в тот год было интересного (в каком-то смысле). Например, о смерти Брежнева нам объявили, когда мы были в музее на Малой Земле, который за глаза называли музеем Брежнева.

Dio69> Немного не так. Памятник трагедии как явления.

Не знаю — я по памяти.

Хотя на домашней страницы говорят именно то, что я сказал. Мемориальный комплекс «Хатынь» - Главная

Mishka> Тут на форуме уже неоднократно высказывалось, что к ВОВ все должны относится с пиететом. Масштабы разные, но, по сути, желание такое же.
Я поэтому и говорю о масштабах. Всё-таки мясорубки крупнее ВМВ нам пока (слава Аллаху!) неизвестны. Масштаб имеет значение.
Гибель Васи Пупкина - без всякого юмора, он неуместен - трагедия. Но кажется закономерным, что о ней знают и помнят меньше людей, чем об 11.09 или о гибели той же "Эстонии". И если кто-то по факту гибели Васи Пупкина, зарезаного таджиком, будет призывать превентивно вырезать цыган, то - ...
А с 11.09 сейчас некоторые так и поступают.

Mishka>> Тут на форуме уже неоднократно высказывалось, что к ВОВ все должны относится с пиететом. Масштабы разные, но, по сути, желание такое же.
Татарин> Я поэтому и говорю о масштабах. Всё-таки мясорубки крупнее ВМВ нам пока (слава Аллаху!) неизвестны. Масштаб имеет значение.
Татарин> Гибель Васи Пупкина - без всякого юмора, он неуместен - трагедия. Но кажется закономерным, что о ней знают и помнят меньше людей, чем об 11.09 или о гибели той же "Эстонии". И если кто-то по факту гибели Васи Пупкина, зарезаного таджиком, будет призывать превентивно вырезать цыган, то - ...
Татарин> А с 11.09 сейчас некоторые так и поступают.

Теперь представьте, что зарезали Васю и подкинули на место преступления таджикскую тюбетейку...