В столице Латвии запретили «Русский марш»... а демонстрацию эсэсовцев разрешали

ZaKos>> Iltg, это не вопрос, это упрощение модели через которое становиться видно, что при современной декларируемой системе ценностей большинству (в том числе и эстонскому) не стоит махать шашкой.
KILLO> Это модель требует и другово - меньшенству махать шашкой черевато.
ZaKos>> А подтягивание за уши оккупации...
ZaKos>> Она кстати кем нибудь признана?
KILLO> Эстонское большинство признало.
Опаньки.

КИЛЛО, ты, надеюсь, понимаешь, ЧТО ты говоришь и какие выводы из этого следуют?
Вот, например, в Абхазии тамошнее большинство очень много чего признало...

Mishka>> Если большинство россиян проголосует за то, чтобы всех грузин выселить в Грузию, то надо решению большинства подчиниться?
Iltg> Если Грузия сначала оккупирует Россию, а после окончания оккупации грузины будут требовать признать их язык государственным - то я бы поддержал вышеупомянутое решение большинства россиян.
А твоя поддержка и мнение ничего не значит. В этом и фишка. Все будет решено чисто демократически, как в Эстонии. Не нравится - голосуй против... ааа... так вы еще и граждане иной страны. Не, тогда и голосовать не имеете права. :_

Fakir> То есть по твоей логике принятие любого нового закона незаконно?
Fakir> Круто...

Бредовый вывод. И не моя логика.

shon13> Существуют всякие европейские конвенции, Эстония подписала их и должна выполнять, наличие внутреннего закона необязательно.

Покажи мне европейскую конвенцию обяз.принять в качестве гос.язык меньшенства.

Татарин> Если грамотно составить, то будет все в пределах Конституции.

Не будет. Пример в студию.

Татарин> КИЛЛО, ты говоришь глупости. Ты говоришь ОЧЕНЬ большие глупости, и лишь потому что ты не встречался с правильно составленым хорошим юристом законом.

Татарин, ты говоришь глупости. Ты говоришь ОЧЕНЬ большие глупости, и лишь потому что ты не встречался с правильно составленым хорошим юристом законом.


Татарин> ? В 2006-м году все делалось ЗАКОННО.

Вранье. Вранье откровенное и наглое.

Татарин> А если начать корректировать законы в правильную сторону... много чего можно наворотить. Строго в рамках офигительно гуманной Конституции.

Примеры в студию.

Татарин> Опаньки.
Татарин> КИЛЛО, ты, надеюсь, понимаешь, ЧТО ты говоришь и какие выводы из этого следуют?

Бла-бла-бла.

Татарин> Вот, например, в Абхазии тамошнее большинство очень много чего признало...

Примеры в студию. И сморти не облажайся как в прошлый раз

Татарин>> ? В 2006-м году все делалось ЗАКОННО.
KILLO> Вранье. Вранье откровенное и наглое.
В смысле? Выселяли именно незаконных мигрантов. Тех, у кого не было паспорта РФ.
К этому невозможно докопаться - это еще и по-доброму было сделано... потому что могли департацию за счет депортируемых провести - есть у некоторых стран такая практика.

И даже по сути, а не по букве - уловия депортации были вполне божеские. Вот пункты содержания перемещенных лиц в Эстонии - те еще обезъянники. Я не уверен из-за чего, но было дело, там дедок один помер. Обрати внимание: тихо помер. Всем на него демократически было насрать.

А знаешь, почему? Потому что страна в своем праве, а от "случайностей" никто не застрахован. Где сядешь - там и слезешь.
Точно так же Россия могла хоть штабелями нелегалов в грузовики возить. По букве закона никто б и слова не мог сказать. Поэтому прежде к ней аппелировать и нести всякую хрень - подумай.

...прочем, тебе уже слабО. У тебя по определению русские вокруг во всем виноваты и лишь один ты весь в белом. Потому что не русский, а жертва, представитель угнетенной темными силами национальности.
Правильной дорогой идете, товарищи.

Татарин> В смысле? Выселяли именно незаконных мигрантов. Тех, у кого не было паспорта РФ.

Кроме паспорта РФ есть еще много всяких бумажек - которые определяют законное нахождение в России.

Татарин> К этому невозможно докопаться - это еще и по-доброму было сделано... потому что могли департацию за счет депортируемых провести - есть у некоторых стран такая практика.

С некоторыми грузинами так и было. И это был лучший способ.


Татарин> И даже по сути, а не по букве - уловия депортации были вполне божеские. Вот пункты содержания перемещенных лиц в Эстонии - те еще обезъянники. Я не уверен из-за чего, но было дело, там дедок один помер. Обрати внимание: тихо помер. Всем на него демократически было насрать.

Вранье. Умер не один человек. Как минимум трое. Тот "старик" под 50 умер от осложнения - скорую ни кто не вызвал. Женщина умерла в КПЗ больная женщина которая провела месяц там. Ей 20! раз за это время вызывавли скорую и только благодаря метснтым правоз.организациям - добились того чтоб депортацию она ждала дома. Но не дождалась - умерла в КПЗ.

Татарин> А знаешь, почему? Потому что страна в своем праве, а от "случайностей" никто не застрахован. Где сядешь - там и слезешь.

Ага-ага.

Татарин> Точно так же Россия могла хоть штабелями нелегалов в грузовики возить. По букве закона никто б и слова не мог сказать. Поэтому прежде к ней аппелировать и нести всякую хрень - подумай.

Нелегалов еще найти нужно. Это раз. А два - мы говорим про грузин в целом. Своргань такой закон по которому их можно было выселить. Я все жду примеров.

Татарин> ...прочем, тебе уже слабО.

Идиотское высказывание.

Татарин>У тебя по определению русские вокруг во всем виноваты и лишь один ты весь в белом.

Слышь. Ты со своим пи...обольством выходишь за рамки.

Татарин> Потому что не русский, а жертва, представитель угнетенной темными силами национальности.
Татарин> Правильной дорогой идете, товарищи.

Да нет. Просто я в отличии от некоторых могу смотреть с разных сторон. Когда смотрю со стороны нерусских - недалекие люди определенной нац. гонят пургу. Когда смотрю со стороны русских - другие недалекие люди гонят пургу. Всем просто не угодишь. И это правильно!

Татарин>> В смысле? Выселяли именно незаконных мигрантов. Тех, у кого не было паспорта РФ.
KILLO> Кроме паспорта РФ есть еще много всяких бумажек - которые определяют законное нахождение в России.
Так вот ВСЕ они, кроме паспорта, могут быть объявлены недействительными.

Татарин>> К этому невозможно докопаться - это еще и по-доброму было сделано... потому что могли департацию за счет депортируемых провести - есть у некоторых стран такая практика.
KILLO> С некоторыми грузинами так и было. И это был лучший способ.
Обрати внимание - добровольно, и с песней. Как русские оккупанты из Прибалтики. Никто их не гнал... о, нет.

Татарин>> И даже по сути, а не по букве - уловия депортации были вполне божеские. Вот пункты содержания перемещенных лиц в Эстонии - те еще обезъянники. Я не уверен из-за чего, но было дело, там дедок один помер. Обрати внимание: тихо помер. Всем на него демократически было насрать.
KILLO> Вранье.
Вранье - у грузин, в теме с ракетой.
Тут, пожалуйста, обвинил во вранье - доказывай, где и что.

KILLO> Умер не один человек. Как минимум трое. Тот "старик" под 50 умер от осложнения - скорую ни кто не вызвал.
Не знаю, я про эстонские дела писал... Да, не вызвал. И?
Я ж тебе объясняю: в рамках текущих законов тебя можно наизнанку вывернуть и сказать, что так надо, и ни один самый справедливый (без иронии) суд не докопается.

KILLO> Женщина умерла в КПЗ больная женщина которая провела месяц там. Ей 20! раз за это время вызывавли скорую и только благодаря метснтым правоз.организациям - добились того чтоб депортацию она ждала дома. Но не дождалась - умерла в КПЗ.
И? Сделали что могли. Я не знаю - все ли по факту, но по букве закона, конституции и всяческих конвенций - все строго.
И если ты - по какой-то своей шизи - считаешь, что в Эстонии или Германии было бы иначе, что какого-то нелегала отпустили бы полечиться или "полечиться" домой, - твои проблемы.
Впрочем, я думаю, там и по факту было все честно: скорая не всемогуща.

Татарин>> А знаешь, почему? Потому что страна в своем праве, а от "случайностей" никто не застрахован. Где сядешь - там и слезешь.
KILLO> Ага-ага.
Такие дела.

Татарин>> Точно так же Россия могла хоть штабелями нелегалов в грузовики возить. По букве закона никто б и слова не мог сказать. Поэтому прежде к ней аппелировать и нести всякую хрень - подумай.
KILLO> Нелегалов еще найти нужно. Это раз. А два - мы говорим про грузин в целом.
Ты говорил про год 2006-й.

KILLO> Своргань такой закон по которому их можно было выселить. Я все жду примеров.
Вид на жительство и/или работу, для лиц въехавших с... по... с территории Республики Грузия или проживавших с... по... на территории оной - считается недействительным с... по...
Дата, подпись, печать.
Иди жалуйся в Страсбург, ООН и Спортлото.
Там игнорируют и более тяжелые случаи.


Татарин>> ...прочем, тебе уже слабО.
KILLO> Идиотское высказывание.
Зато полностью тебя характеризует.

Татарин>>У тебя по определению русские вокруг во всем виноваты и лишь один ты весь в белом.
KILLO> Слышь. Ты со своим пи...обольством выходишь за рамки.
Каким это образом?

Татарин>> Потому что не русский, а жертва, представитель угнетенной темными силами национальности.
Татарин>> Правильной дорогой идете, товарищи.
KILLO> Да нет. Просто я в отличии от некоторых могу смотреть с разных сторон.


KILLO> Когда смотрю со стороны нерусских - недалекие люди определенной нац. гонят пургу. Когда смотрю со стороны русских - другие недалекие люди гонят пургу. Всем просто не угодишь. И это правильно!
Ну, в общем, - да.

Ну а насчет "правильно" - так посмотри ж со всех сторон (как ты умеешь )... То, что правильно для одних, других почему-то возмущает. ВОт тебя почему-то возмущает, что абхазы живут своей жизнью, а их это устраивает. Причем, они к своему мнению пришли исключительно демократическим путем - через голосование всех граждан республики. Какое твое - негражданина - дело до их суверенного решения?
Твое дело теперь молчать в тряпку и ждать, пока демократически решат твою судьбу в России. По закону.

Ты ведь у нас уважаешь демократию, и считаешь, что все, что по закону - оно правильно, да?
Нет ведь никаких сомнений, что закон нужно обязательно выполнить, особенно - закон, принятый и поддерживаемый демократически, большинством?

Вспоминаются немецкие евреи... ты знаешь, их ведь всех арестовывали по уголовной статье... По закону. Который приняла демократически избранная власть.

Если не дошло, что ты порол чушь, это уже не ко мне. Это к терапевту.

Татарин> Так вот ВСЕ они, кроме паспорта, могут быть объявлены недействительными.

Я коментировал - "В смысле? Выселяли именно незаконных мигрантов. Тех, у кого не было паспорта РФ" Выселяли и законных мигрантов в том числе.

Татарин> Обрати внимание - добровольно, и с песней. Как русские оккупанты из Прибалтики. Никто их не гнал... о, нет.

Не добровольно - а давали несколько дней на покидание тер.Рф. И были единичные случаи. Остальных вывезли ил-76 МЧС.

Татарин> Тут, пожалуйста, обвинил во вранье - доказывай, где и что.

Вранье что при выселении грузин из РФ умер один человек.

Татарин> Не знаю, я про эстонские дела писал... Да, не вызвал. И?

Про выселение грузин из Эстонии ни чего не знаю.

Татарин> И? Сделали что могли. Я не знаю - все ли по факту, но по букве закона, конституции и всяческих конвенций - все строго.

Не стого. Женщина была беженкой из Абхазии - все документы были на руках.

Татарин> И если ты - по какой-то своей шизи - считаешь, что в Эстонии или Германии было бы иначе, что какого-то нелегала отпустили бы полечиться или "полечиться" домой, - твои проблемы.

Я описывал действия в России. Как было бы в Германии не знаю. НО иммхо законных мигрантов не выселяли.

KILLO>> Нелегалов еще найти нужно. Это раз. А два - мы говорим про грузин в целом.

Татарин> Ты говорил про год 2006-й.

Как пример того что делать такое можно обходя законы. Легче так чем принять соответстующий.

Татарин> Вид на жительство и/или работу, для лиц въехавших с... по... с территории Республики Грузия или проживавших с... по... на территории оной - считается недействительным с... по...

А как там с гражданами РФ грузинами? Или беженцами?

Татарин> Иди жалуйся в Страсбург, ООН и Спортлото.
Татарин> Там игнорируют и более тяжелые случаи.

Грузинское дело не игнорируют.

Татарин> Зато полностью тебя характеризует.

Твой идиотизм характеризует. Он иногда у тебя зашкаливает. Причем в общении со мной чаще. Я твой пунктик? Бедный Татарин...

Татарин> Каким это образом?

Потому что ты пи...ишь. Меня обвиняешь в русофобстве без доказательств.
А это с моей точки зрения оскорбление. Не оскорбляй меня, Татарин. Не надо старые обиды выносить всем на показ.


Татарин> Ну, в общем, - да.
Татарин> Ну а насчет "правильно" - так посмотри ж со всех сторон (как ты умеешь )... То, что правильно для одних, других почему-то возмущает. ВОт тебя почему-то возмущает, что абхазы живут своей жизнью, а их это устраивает. Причем, они к своему мнению пришли исключительно демократическим путем - через голосование всех граждан республики. Какое твое - негражданина - дело до их суверенного решения?

Это вранье. И ты прекрасно это знаешь - ибо я тебе уже несколько лет назад показал на твое заблуждение - не было ни каких демократических голосований.

Татарин> Твое дело теперь молчать в тряпку и ждать, пока демократически решат твою судьбу в России. По закону.

А это что за бред? Расшифруй.

Татарин> Ты ведь у нас уважаешь демократию, и считаешь, что все, что по закону - оно правильно, да?

Идиотизм в большой степени.

Татарин> Нет ведь никаких сомнений, что закон нужно обязательно выполнить, особенно - закон, принятый и поддерживаемый демократически, большинством?

Естественно. Если этот закон не противоречит Конституции и т.д. и т.п.

Татарин> Вспоминаются немецкие евреи... ты знаешь, их ведь всех арестовывали по уголовной статье... По закону. Который приняла демократически избранная власть.

А ты читай меня внимательно. Я уже описал что возможно все как в СССР и хуже.
Можно принять любой закон.Можно отгородиться от всего мира и делать все что угодно. И этот пример как раз в мою пользу.

Татарин> Если не дошло, что ты порол чушь, это уже не ко мне. Это к терапевту.

Это ты здесь порешь чушь додумывая за меня и т.д.

1.Принятие закона, по которому русский в Эстонии cможет быть вторым государственным не является действием вне закона. Но достичь этого с моей точки зрения невозможно. Не сегодня ни завтра - может быть послезавтра. А попытка принятие его будет вызывать противостояние, которое не приведет ни к чему хорошему. Только к большой крови. Например, в Грузии проживает около 1.5 миллиона мегрелов
практически ни каких представительных органов они не имеют и т.д. Так вот я как мегрел - буду против, если кто-то из мегрелов будет поднимать бучу - требовать автономию и все такое. Ибо цель совершенно не оправдывает средство.

2. Грузин из России можно выдворить только после принятие фашистских законов - а это велком в коричневую Россию. Со всеми выхлопами.

Fakir>> Маразм - не делать государственным язык, на котором говорит более трети населения страны.
KILLO> Во-первых, нужно спросить у большинства хотят ли они иметь государственный язык меньшенства, во-вторых, сколько из этой трети знают государственный - эстонский?

Кило, вобщето никто не заставляет большинство иметь или даже знать государственный язык меньшинства. Для этого и делают ДВА госязыка - чтобы каждый мог пользоваться тем каким захочет. И носителям одного из госязыков вовсе не обязательно знать второй. Для этого и делаются два языка. То есть эстонцам вовсе не нужно знать русский язык и пользоваться им.

Старый> Кило, вобщето никто не заставляет большинство иметь или даже знать государственный язык меньшинства. Для этого и делают ДВА госязыка - чтобы каждый мог пользоваться тем каким захочет. И носителям одного из госязыков вовсе не обязательно знать второй. Для этого и делаются два языка. То есть эстонцам вовсе не нужно знать русский язык и пользоваться им.

Как в Израиле то есть?

>>Так вот ВСЕ они, кроме паспорта, могут быть объявлены недействительными.
Vale> Еще одна вещь, про которую ты забыл, Татарин - паспорт, полученный в порядке НАТУРАЛИЗАЦИИ - как правило, вещь вполне себе отъемлемая. Угу. На ЗАКОННЫХ основаниях. В том числе и в Эстонии.
Vale> К примеру, за "антигосударственную деятельность". Например, за участие в мятеже. ... а дальнейшую цепочку сами построите?

А ты сам попробуй ее построить от начала до конца - с подробностями.

Vale> Отказываешься?
Vale> Так вот, по мнению некоторых эстонских политиков, в апреле этого года в эстонии была подавлена попытка антигосударственного мятежа. Еще подсказки нужны?

Мне не подсказки нужны. От начала до конца - с подробностями. Вот что мне нужно.

Vale> Ок, "проверка на вшивость".
Vale> "Ты не мингрел, KILLO. Ты пособник тбилисских оккупантов. Настоящий менгрел такого никогда не скажет. Мало того, ты сбежал от борьбы с этими сволочами зарабатывать длинный доллар за границу.
Vale> Так что - не смей называть себя мингрелом. Ты ПРОДАЛ свою РОДИНУ. А НАСТОЯЩИЙ мингрел отдаст всё за свободу своей родины. Язык своей Родины ты, я надеюсь, уже забыл = чтобы не поганить русским акцентом."
Vale> Приятно тебе такое слышать? Не слабО не поддаться на такую подначку?

Я такое не сьем. Покручу у виска и скажу - мне доказывать свою мегрелость ни кому не нужно, тем более таким способом.
Мой брат, воевавший за абхазских сепаратистов, как-то сказал - если тебе кто-то скажет иди воюй за народ, за свободу, пошли его на х..й. Конечно, я с ним не согласен - но отчасти он прав, прежде чем что-то делать, хорошо подумай кому это надо и к чему это приведет, очень хорошо подумай.

Vale> Ок, ты не поддался.
Vale> Здесь.
Vale> В России.
Vale> Как ты думаешь, сколько поддадутся аналогичному давлению - в Мингрелии? Если начать давить?

Похожему давлению? Думаю запросто - главное в каком соусе. Звиадисты ведь в Мегрелии торчали, там они свою главную силу имели. Боюсь что даже после всех войн гражданской и с сепаратистами найдутся такие кто подкинется на очередную провокацию. Но все же таких будет меньше чем например в 91 году. Люди начинают по другому ценить то что потеряли.

Vale> Отказываешься?
Vale> Так вот, по мнению некоторых эстонских политиков, в апреле этого года в Эстонии была подавлена попытка антигосударственного мятежа. Еще подсказки нужны?

Как в Россие такое оформить?

>>Как в России такое оформить?
Vale> "Вот, Ваше Высочество, вы уже начали торговаться"
Vale> Если захотеть - всё можно сделать. Нужны провокаторы, нужен повод...
Vale> нужна, по сути, как показали нам эстонские события - только хоть какая-то демонстрация. А уж сделать из неё попытку мятежа - два пальца об асфальт.
Vale> И всё...

О чем и речь. Не нужно подкидываться на это. Разве паямтник стоит того? Ведь его не уничтожали - его переносили.

Vale> Ок, "проверка на вшивость".
Vale> "Ты не мингрел, KILLO. Ты пособник тбилисских оккупантов. Настоящий менгрел такого никогда не скажет. Мало того, ты сбежал от борьбы с этими сволочами зарабатывать длинный доллар за границу.
Vale> Так что - не смей называть себя мингрелом. Ты ПРОДАЛ свою РОДИНУ. А НАСТОЯЩИЙ мингрел отдаст всё за свободу своей родины. Язык своей Родины ты, я надеюсь, уже забыл = чтобы не поганить русским акцентом."
Vale> Приятно тебе такое слышать? Не слабО не поддаться на такую подначку?

Интересно, а если это приподнести Килло в более лаконичном изложении, без явной провокации, то так же ли он не поддастся?