Что делать с наркоманами?

MIKLE>>>>> Что делать с наркоманами? [Wyvern-2#05.02.07 21:37]
А.Н.>> А.Н.>> "Под наркоманией здесь и далее будем понимать :
А.Н.>> А.Н.>> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ага- с веществами бороться собрался?
А.Н.>> И с веществами тоже. Нет наркотиков — нет и наркомании.
Wyvern-2> Ты такое выражение - "белены объелся" слышал? Только в Росии примерно двести видов растений содержащих психотропы. Может от мускатного ореха откажемся? И заодно от чая!
Wyvern-2> А депривацию сна как наказывать бум?
Wyvern-2> А высокогорную эйфорию?
Wyvern-2> А странгуляционную гипоксию?
Wyvern-2> А хлорэтил на темечко?
Wyvern-2> А клей-бензин-растворители?
Wyvern-2> А...имя им - способам вызвать искажения психики - легион. Не с того конца...
Wyvern-2> Ник

Но почему-то такими способами мало кто пользуется. Особенно странгуляционной гипоксией. (Или много кто, а я просто не слышал?) Насчёт высокогорной эйфории (она тоже от гипоксии?), так черт знает, что альпинисты в горах забыли. За этим, что ли, и ходят?

adv1971> Те наркоманы, которых я знаю ( вынужден был узнать) колоться не хотят,

"Мыши плакали и тихонько ругались, но упорно продолжали есть кактус."

minchuk> Браб, Вы просто этого — не помните, когда НЕТ и "беломора за копейки", НИЧЕГО — нет...
minchuk> P.S. Наиболее серьезные беспорядки происходили в Минске (sis!) именно на почве "табачных бунтах". И это в "памяркоунай и талярантнай" Беларуси.

что, желание набить мне морду всё не пропадает?

на самом деле про табак раньше ответили уже за меня. а я просто озвучиваю ситуацию с этим сейчас.

А.Н.> Сильнейшая головная боль, тошнота, слабость такая, что не то что встать, а повернуться на бок не могли.

Это не марихуана.

А.Н.> Или — в другом варианте — что-то вроде полуобморочного состояния. Особых мучений нет, но сосредоточиться ни на чём не могут, на все вопросы отвечают невпопад, и т. д.

А вот это она, в больших дозах.

А.Н.> Не многовато ли? 4 сигары, чифир... Конечно, суммарный эффект может ещё какой быть. Но пробовать не буду, тем более что не курю.

А вы попробуйте таки пару кубинских сигарет выкурить. Если не курите кайф начнется где-то на середине первой, рвота-на середине второй. Если их курить много и часто - зависимость появится крайне нехилая. Как, запрещать бум? Яд ведь.

russo>>И что водка и табак на продаже которых наживается государство имеют куда больший эффект и вред чем иные запрещенные законом вещества.
А.Н.> Вред конкретному человеку или обществу в целом? Обществу — может быть, из-за большой распространённости.

При сравнимом употреблении вред от водки или табака конкретному человеку будет также более тяжел чем от большого процента запрещенных законом веществ, включая некоторые в Schedule I.

А.Н.> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков. А во-вторых, ну пусть употребление лёгких наркотиков — это преднаркомания. Что дальше?

Как что? Расстреливать за курение травы конечно, или на крайняк двадцать лет давать как кое-где в США одно время. Заодно мест в ВУЗах освободится, раз мы больше половины студентов расстреляем/посадим.


ЗЫ Я не понимаю почему никто из сторонников расстрелов не предложил что государство должно добавлять яд в конфискованные наркотики и пытатся разбавить общий наркотрафик ими. К примеру в уличном ЛСД из-за неправильной технологии бывает стрихнин (достаточно редко, доли процента от общего кол-ва доз). Смертельная доза емнип 30 ug. А теперь предположите что гос-во доводит процент доз ЛСД со стрихнином до 20-30% от общего объема уличной кислоты. Враги общества дохнут направо и налево; даже патронов тратить не надо. Ляпота какая!

А.Н.>> Сильнейшая головная боль, тошнота, слабость такая, что не то что встать, а повернуться на бок не могли.
russo> Это не марихуана.

А что это может быть? Суррогат какой-нибудь, или смесь?

А.Н.>> Или — в другом варианте — что-то вроде полуобморочного состояния. Особых мучений нет, но сосредоточиться ни на чём не могут, на все вопросы отвечают невпопад, и т. д.
russo> А вот это она, в больших дозах.
А.Н.>> Не многовато ли? 4 сигары, чифир... Конечно, суммарный эффект может ещё какой быть. Но пробовать не буду, тем более что не курю.
russo> А вы попробуйте таки пару кубинских сигарет выкурить. Если не курите кайф начнется где-то на середине первой, рвота-на середине второй. Если их курить много и часто - зависимость появится крайне нехилая. Как, запрещать бум? Яд ведь.

Но реально-то многие на такое подсели? Или нет?

russo> russo>>И что водка и табак на продаже которых наживается государство имеют куда больший эффект и вред чем иные запрещенные законом вещества.
А.Н.>> Вред конкретному человеку или обществу в целом? Обществу — может быть, из-за большой распространённости.
russo> При сравнимом употреблении вред от водки или табака конкретному человеку будет также более тяжел чем от большого кол-ва запрещенных законом веществ.

При сравнимом употреблении — по каким критериям сравнимого?

russo>Говорю же - никотин это очень опасное вещество, при прочих равных привыкание сравнимо с героиновым. Но оно легально и вуаля-наркотиком вы его не считаете

Чем привыкание сравнимо с героиновым? Я знал немало народу, курившего по неск. пачек в день. Многие умерли от рака или инфаркта довольно рано. Но укоротить себе жизнь модно и перееданием. А вот распада личности, выпадения из общества табак, вроде, не вызывает.

И потом, насколько мне известно, привыкание к героину может наступить в одного укола. А к табаку?

А.Н.>> Во-первых, это определение наркомании, а не наркотиков. А во-вторых, ну пусть употребление лёгких наркотиков — это преднаркомания. Что дальше?
russo> Как что? Расстреливать за курение травы конечно, или на крайняк двадцать лет давать как кое-где в шатах одно время. Заодно мест в ВУЗах освободится, раз мы больше половины студентов расстреляем/посадим.

А если новые тоже курить начнут? Их тоже?

А.Н.> А что это может быть? Суррогат какой-нибудь, или смесь?

А фиг знает. Может несвежее что съели когда после курения кушать захотелось

russo>> А вы попробуйте таки пару кубинских сигарет выкурить. Если не курите кайф начнется где-то на середине первой, рвота-на середине второй. Если их курить много и часто - зависимость появится крайне нехилая. Как, запрещать бум? Яд ведь.
А.Н.> Но реально-то многие на такое подсели? Или нет?

На что, курение табака? Да, много. Отец у меня к примеру курит уже лет двадцать, бросить не может. Да и у вас ведь наверное курящие знакомые есть?

А на хорошие сигары имхо слишком не подсаживаются-все же дорогие заразы, дешевле опий или крэк купить

А.Н.> При сравнимом употреблении — по каким критериям сравнимого?

Точные критерии оценки не знаю. Может ник в курсе. Чисто интуитивно-скажем процент правильных ответов при моторных/интеллектуальных тестах по сравнению с трезвым состоянием.

Ну а на бытовом уровне - раз в неделю нажраться как свинья vs раз в неделю укуриться до потери сознания.

А.Н.> А вот распада личности, выпадения из общества табак, вроде, не вызывает.

Если у курильщика со стажем отобрать сигареты-из общества он выпасть может вполне на некоторое время. И потом, многие нюхают кокс/курят траву годами при этом не "выпадая из общества" - стало быть в их случае наркотик-это не наркотик?

А.Н.> И потом, насколько мне известно, привыкание к героину может наступить в одного укола. А к табаку?

Да. это так. Разница-в способе приема наркотика (весьма значимо), в дозе, и в свойствах самих веществ.

russo>> Как что? Расстреливать за курение травы конечно, или на крайняк двадцать лет давать как кое-где в шатах одно время. Заодно мест в ВУЗах освободится, раз мы больше половины студентов расстреляем/посадим.
А.Н.> А если новые тоже курить начнут? Их тоже?

Ну дык, а я про что Всегда будут хим. веществами воздействущзие на мозг, и всегда будут люди которые ими станут пользоватся. Стрелять всех подряд-неэффективно

А.Н.>> А что это может быть? Суррогат какой-нибудь, или смесь?
russo> А фиг знает. Может несвежее что съели когда после курения кушать захотелось

Насколько я помню, они всегда после этого бывали такие. А поскольку были они соседями моей однокурсницы (жили в смежной с ней комнате), то иногда дым от них затягивало к ней в комнату. И она описывала примерно такие ощущения — следующей ночью необычные, очень яркие и впечатляющие сны, а наутро — головная боль, тошнота и такая слабость, что нет сил двинуть ни рукой, ни ногой. К счастью, они быстро оттуда переехали — то ли выгнали их, то ли ещё что, не помн уже.

russo> russo>> А вы попробуйте таки пару кубинских сигарет выкурить. Если не курите кайф начнется где-то на середине первой, рвота-на середине второй. Если их курить много и часто - зависимость появится крайне нехилая. Как, запрещать бум? Яд ведь.
А.Н.>> Но реально-то многие на такое подсели? Или нет?
russo> На что, курение табака? Да, много. Отец у меня к примеру курит уже лет двадцать, бросить не может. Да и у вас ведь наверное курящие знакомые есть?

Есть, некоторые по полвека курят. Но внешних признаков кайфа вроде незаметно.

russo> А на хорошие сигары имхо слишком не подсаживаются-все же дорогие заразы, дешевле опий или крэк купить

Так что, получается, их и запрещать не надо.

А.Н.>> При сравнимом употреблении — по каким критериям сравнимого?
russo> Точные критерии оценки не знаю. Может ник в курсе. Чисто интуитивно-скажем процент правильных ответов при моторных/интеллектуальных тестах по сравнению с трезвым состоянием.
russo> Ну а на бытовом уровне - раз в неделю нажраться как свинья vs раз в неделю укуриться до потери сознания.

К сожалению, тут я статистики не знаю, что вреднее. Но ведь, если трава распространится у нас так же широко, как и водка, то пить меньше не станут. Так что будет и то, и другое. Так что не к чему это.

А.Н.>> А вот распада личности, выпадения из общества табак, вроде, не вызывает.
russo> Если у курильщика со стажем отобрать сигареты-из общества он выпасть может вполне на некоторое время.

Ну, а если не отбирать? Курильщик (табака) и во время курения — вполне нормальный человек. А который на траве — совсем даже нет.

russo>И потом, многие нюхают кокс/курят траву годами при этом не "выпадая из общества" - стало быть в их случае наркотик-это не наркотик?

А многие выпадают. В отличие от "табачных".

А.Н.>> И потом, насколько мне известно, привыкание к героину может наступить в одного укола. А к табаку?
russo> Да. это так. Разница-в способе приема наркотика (весьма значимо), в дозе, и в свойствах самих веществ.
russo> russo>> Как что? Расстреливать за курение травы конечно, или на крайняк двадцать лет давать как кое-где в шатах одно время. Заодно мест в ВУЗах освободится, раз мы больше половины студентов расстреляем/посадим.
А.Н.>> А если новые тоже курить начнут? Их тоже?
russo> Ну дык, а я про что Всегда будут хим. веществами воздействущзие на мозг, и всегда будут люди которые ими станут пользоватся. Стрелять всех подряд-неэффективно

Так я и не предлагал стрелять. Я предлагал изолировать и лечить. Не обязательно за траву. Но за более серьёзное — точно.

Особенно странгуляционной гипоксией. (Или много кто, а я просто не слышал?)

 

Это когда дро...т (или трахаются) с шарфиком на шее... Одновременно затягивают шарфик и ...
Как-то это еще называлось... не помню

Считается довольно распространенным "отклонением", даже видео есть легальное.
На Роттен.ком фотки были таких... из тех что не успели шарфик развязать.

Jerard> Это когда дро...т (или трахаются) с шарфиком на шее... Одновременно затягивают шарфик и ...
Jerard> Как-то это еще называлось... не помню
Jerard> Считается довольно распространенным "отклонением", даже видео есть легальное.

Ужас, до чего народ дошёл.

Jerard> На Роттен.ком фотки были таких... из тех что не успели шарфик развязать.

russo> ЗЫ Я не понимаю почему никто из сторонников расстрелов не предложил что государство должно добавлять яд в конфискованные наркотики и пытатся разбавить общий наркотрафик ими. К примеру в уличном ЛСД из-за неправильной технологии бывает стрихнин (достаточно редко, доли процента от общего кол-ва доз). Смертельная доза емнип 30 ug. А теперь предположите что гос-во доводит процент доз ЛСД со стрихнином до 20-30% от общего объема уличной кислоты. Враги общества дохнут направо и налево; даже патронов тратить не надо. Ляпота какая!

дык дешовая водка - это и есть что-то
подобное ,мало того что она содержит
кучу нехороших вещей ,всегда есть
шанс купить по дешовке раствор
метанола ....

А.Н.> Ужас, до чего народ дошёл.

и чего? в средние века например собаками/медведями людей ради удовольствия травили.

ну и глупо думать что прикол с шарфиком изобретение 20 века. кстати есть и куда более мягкая форма - просто задерживают дыхание

"Выдыхай, бобер, выдыхай!" (с)

А.Н.> головная боль, тошнота и такая слабость, что нет сил двинуть ни рукой, ни ногой.

Это точно не ТГК.

А.Н.> Есть, некоторые по полвека курят. Но внешних признаков кайфа вроде незаметно.

Как нет? Раслабленность, голова очищается, ещё что-то там. И от кубинских сигар кайф таки есть.

russo>> А на хорошие сигары имхо слишком не подсаживаются-все же дорогие заразы, дешевле опий или крэк купить
А.Н.> Так что, получается, их и запрещать не надо.

Тэкс, на водку подсаживаются куда сильней чем на марихуану/ЛСД/кокаин(не внутривенно)/MDMA. Зачем же их запретили, а водку-нет?

А.Н.> К сожалению, тут я статистики не знаю, что вреднее. Но ведь, если трава распространится у нас так же широко, как и водка, то пить меньше не станут. Так что будет и то, и другое. Так что не к чему это.

Во-первых пить все же станут меньше, ибо контингент пользователей того и другого во многом пересекается. Утрированно: некий Вася вместо того чтобы выпить три бутылки водки в неделю станет пить одну и выкуривать несколько косяков. Хорошо это? Для Васи-да, не все же водку хлестать. Для общества в целом одно и тоже, будь то водка или трава (ущерба от последней даже поменьше пожалуй будет, скажем пьяных драк/убийств будет поменьше)

Но тут надо уточнить: я не за полную легализацию, уже понятно на примере Амстердама что это тупик. Скорее я сторонник смягчения наказаний для "рядовых" пользователей (при условии что они вредят только своему телу) и минимизации ущерба обществу от них (клиники где будут наркам давать метадон) вкупе с отстрелом дилеров. Так наверное.

А.Н.> Ну, а если не отбирать? Курильщик (табака) и во время курения — вполне нормальный человек. А который на траве — совсем даже нет.

Чем он ненормален, и почему эт ненормальность хуже чем опьянение? Вообще трава - плохой пример, водка куда хуже да и сигареты рядом по вреду

А.Н.> Так я и не предлагал стрелять. Я предлагал изолировать и лечить. Не обязательно за траву. Но за более серьёзное — точно.

Предположим (чисто теоретически ) что лечиться большинство из них не хочет ни в какую. Тогда что, держать взаперти всю жизнь или отпустить восвояси?


valture> дык дешовая водка - это и есть что-то подобное ,мало того что она содержит кучу нехороших вещей ,всегда есть шанс купить по дешовке раствор метанола ....

Все ещё есть? Я думал что паленую водку в больших количествах перестали продавать в начале-середине девяностых

russo> Но тут надо уточнить: я не за полную легализацию, уже понятно на примере Амстердама что это тупик. Скорее я сторонник смягчения наказаний для "рядовых" пользователей (при условии что они вредят только своему телу) и минимизации ущерба обществу от них (клиники где будут наркам давать метадон) вкупе с отстрелом дилеров. Так наверное.

Вот уже здравая программа.
"Рядовых пользователей" вообще нельзя НАКАЗЫВАТЬ! Это эротическая мечта любого драгдиллера! Если наркоша будет наказан так же как диллер он НЕ СДАСТ ДИЛЕРА.
Кроме того нелогично - пьяного не наказывают за то, что он пьян - а обкуренного-обколотого наказывают.

Ник

А может, наркоманам капсулу зашивать - по типу "Эсперали". Если ширанется, герыч в ступит в реакцию с веществом N, и пациент отлетит в Валгаллу...

Мы ни причем. Он сам себя убил.

AGRESSOR> А может, наркоманам капсулу зашивать - по типу "Эсперали". Если ширанется, герыч в ступит в реакцию с веществом N, и пациент отлетит в Валгаллу...
AGRESSOR> Мы ни причем. Он сам себя убил.

Почитай: Ультрабыстрая опиоидная детоксикация

Обрати внимание:
_____________________________________
Попытка больного для устранения последних использовать наркотик, не вызывает появления эйфории . Это связано с применением во время процедуры УБОД опиоидного антагониста длительного действия налтрексона, который присутствует в организме в течение нескольких дней. _____________________________________

Ник

Не тот внутренний стимул, Ник. Совсем не тот. А вот за ссылку - по обыкновению - спасибки!

valture>> дык дешовая водка - это и есть что-то подобное ,мало того что она содержит кучу нехороших вещей ,всегда есть шанс купить по дешовке раствор метанола ....
russo> Все ещё есть? Я думал что паленую водку в больших количествах перестали продавать в начале-середине девяностых

ну травить метанолом может и стали
меньше но даже без этого алкосмерти
- это очень солидная цифра ...
...дорогая водка от дешевой отличается
как раз степенью очистки от всякой
гадости ....

"Ужасная Наркомания"-есть превращенная форма насилия предназначенная для запугивания обывателя и повышения управяемости толпы.


Так же как "ужосный тырроризьм" (наглядный пример, пиротехнический тырроризьм в Англии и "Ужосный подрыв в Макдональдсе") хлопушками запугали толпу и теперь делай с ними что хочешь-убивай электриков в метро,... все проглотят и еще спасибо скажут "спасителям".

Для устойчивых к тырроризьму есть "Русский фощызьм", "Чыченскый сыпаратызьм", ...

Jerard> "Ужасная Наркомания"-есть превращенная форма насилия предназначенная для запугивания обывателя и повышения управяемости толпы.
Jerard

да,что-то в этом есть .... почемуто все
призывают разгромить нарколоборатории
и расстрелять наркодиллеров ,но вот
призывов к подрыву винзовода
вместе с директором или поджогу
водочного магазина или тобачного киоска
както не слышно ....

AGRESSOR> А может, наркоманам капсулу зашивать - по типу "Эсперали". Если ширанется, герыч в ступит в реакцию с веществом N, и пациент отлетит в Валгаллу...

Мысля хорошая, но помимо тех.трудностей её и удалить можно также легко, как вшить. Алкаши например довольно часто эсперали вырезали.