Англичане отжигают...

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
RU Алдан-3 #17.07.2007 05:36
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Пострадало. Допустим. И Луговой к этому причастен. Может-быть. Ну так пусть передают материалы прокуратуре РФ и ходатайствуют о возбуждении уголовного дела. В полном соответствии с... Нет, на грубость нарываются. Старательно. Так может это и было целью Великой Бретании ? А граждане, ну что граждане - издержки политики. Как Кейли. Хм ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
17.07.2007 14:58, minchuk: +1: К сожалению, очень многим логику заменяет "мировоззрение"... :)
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление
1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации и находящиеся на территории Российской Федерации, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Российской Федерации.

Комментарий к статье 13:
1. Выдача преступников - это акт правовой помощи, осуществляемый в соответствии с положениями специальных договоров и норм национального уголовного и уголовно - процессуального законодательства, заключающийся в передаче преступника другому государству для суда над ним или для приведения в исполнение вынесенного приговора.
2. В практике международных отношений, связанных с борьбой с преступностью, серьезное значение имеет проблема выдачи преступников государству, на территории которого они совершили преступление, в случае, когда они находятся на территории другого государства.
3. Принципиальные положения о выдаче преступников содержатся в Конституции РФ. Так, в ст. 61 Конституции говорится: "Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству". Эта позиция закреплена и в УК.
4. В современном международном праве утвердилась позиция, согласно которой убежище может предоставляться только лицам, преследуемым в другом государстве по политическим или религиозным мотивам.
Лица, совершившие не политические, а общеуголовные преступления, не могут пользоваться правом убежища. Однако единого понятия политического преступления в международной практике выработать не удалось. Поэтому практически вопрос о выдаче лица или предоставлении ему убежища решается, исходя из политических оценок и правовых установлений государства, на территории которого это лицо находится.
Следует отметить, что аналогичное решение содержится в законодательстве многих развитых государств.
5. Статья 63 Конституции РФ устанавливает принцип предоставления убежища иностранным гражданам. В ней говорится:
"1. Российская Федерация предоставляет политическое убежище иностранным гражданам и лицам без гражданства в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
2. В Российской Федерации не допускается выдача другим государствам лиц, преследуемых за политические убеждения, а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением. Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации".
6. Указом Президента РФ от 26 июля 1995 г. утверждено Положение о порядке предоставления политического убежища в Российской Федерации, которое вступило в силу с 1 августа 1995 г. . В этом Положении декларируется, что "Российская Федерация предоставляет политическое убежище лицам, ищущим убежище и защиту от преследования или реальной угрозы стать жертвой преследования в стране своей гражданской принадлежности или в стране своего обычного местожительства за общественно - политическую деятельность и убеждения, отвечающие принципам, признанным мировым сообществом" (ст. 2).
7. В ст. 5 этого Положения указывается, что "политическое убежище в Российской Федерации не предоставляется, если лицо преследуется за пределами Российской Федерации за действия или бездействие, признаваемое в Российской Федерации преступлением, или виновно в совершении действий, противоречащих целям и принципам Организации Объединенных Наций".
8. Политическое убежище в Российской Федерации предоставляется Указом Президента РФ (ст. 3 Положения).
9. УК в ст. 13 устанавливает возможность выдачи находящихся на территории РФ иностранных граждан и лиц без гражданства и совершивших преступления в иностранном государстве в соответствии с международным договором РФ. Такие договоры о правовой помощи Россия заключила с рядом стран СНГ.
При отсутствии международного договора вопрос о выдаче преступников может решаться дипломатическим путем. Так, Израиль выдал Советскому Союзу преступников, которые захватили детей в качестве заложников, потребовали самолет, большую сумму денег и улетели в Израиль, хотя в этот период между Израилем и Советским Союзом не было не только международного договора, но и дипломатических отношений.
10. В соответствии со сложившейся международной практикой требование о выдаче преступника государство предъявляет в следующих случаях, когда:
преступление совершено на его территории;
преступник является гражданином этого государства;
преступление было направлено против этого государства и причинило ему вред.
11. В случаях, когда преступник совершил преступление на территории нескольких государств, вопрос о выдаче решается дипломатическим путем на основе международных договоров и норм международного права. При этом, в каком бы государстве ни был привлечен к ответственности преступник, он должен отвечать за все преступления, совершенные им в разных странах. Так, немецкие суды рассматривали дела о преступлениях, совершенных гражданами Германии в период Второй мировой войны на территории Польши, Белоруссии и других стран.
12. Выдача преступника предполагает соблюдение ряда условий.
Первое - преступление, за совершение которого предъявлено требование о выдаче, должно признаваться преступлением и по законам страны, в которой находится преступник (принцип тождественности).
Второе - если по законам страны, требующей выдачи, за преступление предусмотрена смертная казнь, а в государстве, где находится лицо, совершившее это преступление, смертная казнь отменена, то условием выдачи обычно служит гарантия, предоставленная властями государства, требующего выдачи, о том, что смертная казнь к выданному преступнику применена не будет.
Такие гарантии выдавались в практике международных отношений латиноамериканских государств по поводу выдачи лиц, обвиняемых в государственной измене, насильственном захвате власти, мятеже, поскольку ряд этих стран отменил смертную казнь, а другие ее сохраняют.
13. Требование о выдаче преступника может иметь место для привлечения его к ответственности, и в этом случае государство, обратившееся с требованием о выдаче, должно представить убедительные доказательства совершенного преступления.
14. Выдача преступника может преследовать цель и применения к нему наказания. В этом случае основанием для решения вопроса служит вынесенный и вступивший в силу приговор суда.
15. Возможна также выдача преступника, осужденного в одном государстве, другому, гражданином которого он является, для отбывания наказания.
16. В соответствии с нормами международного права выданное лицо не должно подвергаться судебному преследованию или подвергаться заключению с целью осуществления наказания или меры безопасности, а также подвергаться какому-либо иному ограничению его личной свободы в связи с каким-либо деянием, предшествовавшим его передаче и не являющимся тем деянием, которое мотивировало его выдачу. Таким образом, следственные и судебные органы государства, запросившего выдачу лица, связаны формулой обвинения, которая служила основанием выдачи этого лица.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
The Foreign Office has not named the four Russian diplomats, but the BBC understands they are intelligence officers.


BBC NEWS | UK | UK Politics | UK expels four Russian diplomats

The UK expels four Russian diplomats after the refusal to extradite the suspect in the Litvinenko murder.

// news.bbc.co.uk
 



А вот это может и есть истина, а всё остальное – пиар...
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  

hoj

втянувшийся

davinchi>> 2 hoj
davinchi>> Статья 61 Конституции РФ

есть такие вещи как международные договоры и ИСКЛЮЧЕНИЯ где россия в замену для выдачи других граждан выдаёт своих чужим. (причём идёт выдача не по законам шпионов а преступников. например многие страны выдают своих граждан при условиях что ети приступники будут судится по интернатиональным законам или с етой страной договорёных условиях.(вспомним суд о локерби, а также интернациональный суд в Хаагене.))

по конституционому праву ети исключения лежат обычно в рамках конституции России.

так что просто сунуть "другим" свою конституцию под нос и показать им фигу ещё ничего не зачит.есть очень много исключений.(и ето в рамках конституции)

нужно смотреть интернациональные уголовные договоры и законы.

Bredonosec> продолжение банкета:
Bredonosec> Великобритания предлагает России изменить Конституцию
Bredonosec> «Данная ситуация не уникальна. Другие страны не так давно изменили свои конституции, чтобы внести в них нормы о действии европейских ордеров на арест», — указал глава Форин-офиса, приведя в качестве примера Германию.

ХАХА.. тут наш дорогой англишанин забыл одну простую вещь. так как Великобритания не приняла европейские законы для своего пространства(а также европейскую Чарту прав человека) германия выдаёт своих граждань толко другим чланам ЕС.(вспомним грызьню с польскими Качинскими и Блэром) Тут Британцы себе сами ножку подставили.

Кстати, а ето правда что незаконый ввоз радиоактивных таблеточек являетса частью тероризма?

Лично я считаю что весь етот тамтам просто выделки обоих государств.
Британскии политики хотят отвлечь своих граждан от Ирака, тероризма и криминала дома.

Ну а Россия хочет показать всем иностранцам "кузкину мать их" для доказательства своего величия на международном паркете. (а для етого британцы с ихними тупыми политиками как раз подходят)

единствено где возмущает ето что простые люди под етим страдать будут. (и страдали)

а литвиненко также как и луговой уже давно нужно было в сибирский лагерь отправить.

первого из за приключений в чечне. второго из за приключений в криминальном бизнисе.
 
Это сообщение редактировалось 17.07.2007 в 09:21
IL israel #17.07.2007 09:17  @Алдан-3#17.07.2007 04:59
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Алдан-3> Вот только подписала она с оговоркой - выдача производится только если действующую конституцию не нарушает. Это вроде как на этом форуме уже обсуждалось ;)

Да вот непонятно. Как это стыкуется с приоритетом договора о выдачи?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> ну ковыкту и так забрали...
BrAB>> Дио - я всё узнать хочу - что там на счет помидор-то? будещь по 100$ брать?
Dio69> Буду. Вези.
Dio69> Только я придирчивый в качестве - в воскресение был в Бутово, прошерстил весь рынок - дерьмо одно...

огласи требования :) партия минимум 5 кг :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Алдан-3 #17.07.2007 10:35  @israel#17.07.2007 09:17
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
israel> Да вот непонятно. Как это стыкуется с приоритетом договора о выдачи?

Как-бы, Россия признала примат международных законов... но зато в эти самые законы она при подписание вставила "закладку".

Ну я лично так понял, в меру своей испорченности, объяснения компетентных товарищей :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

pokos

аксакал

Конституцию специально для них изменить.... а за пивком не сбегать?
Я считаю, что англосаксы получили прекрасный щелчок по носу. И не важно, травил Луговой Литвиненку или нет.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
KILLO> В следующий раз(если он будет) англичане ответят не дипломатическими реверансами, а таким же мочиловом, думается делать они это не разучились.

Кого же замочат англичане? У нас есть английские перебежчики? ;)

Кстати, в топике про Литвиненко никто так битым словом и не объяснил - какое у покойничка гражданство-то было? Оставалось российское, или всё же бритты ему королевское подданство дали?

Но само требование изменить ни больше ни меньше, как Конституцию - это круто!!!
Тогда можно предложить им самим переписать ихние законы - шоб Берёзку выдали :)
 
Fakir> Тогда можно предложить им самим переписать ихние законы - шоб Берёзку выдали :)

Лучше предложить махнуться на королеву. Ну или на принца, у них принцев много :)

Вообще за предложения изменить конституцию надо бить канделябрами
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> А че непонятно что ли почему англичане жмут. Они на все 100 были уверенны, что дядю не выдадут. За то теперь есть официальный повод отомстить за беспредел - убийство Литвиенко. Во-первых, англичане, таким образом, деражт свою марку, во-вторых, показывают, что за беспредел нужно отвечать.

Килло... Англичане не "жмут", они — "сливают". :):p

Сам подумай: есть общепринятая процедура, хочешь выдачи преступника — предоставь доказательства в прокуратуру страны от которой ждешь выдачи и дождись решения суда этой страны. Именно так и поступала Россия в надежде получить Березовского и Закаева.
Либо, если выдача не возможна по закону страны, предоставь доказательства и жди наказания по закону той страны.

Почему этого не было сделано? Почему, сразу, началась "дипломатическая война"?

Как думаешь?

Что сказать. Если Британия была бы заинтересована в наказании "убийцы Литвиненко", она бы действовала в соответствии с законом.

НО! Видимо эта "комедия" разыгрывается совсем для других целей... ;):D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

berg

опытный

minchuk> Что сказать. Если Британия была бы заинтересована в наказании "убийцы Литвиненко", она бы действовала в соответствии с законом.

Ваще то, все действия необходимые англичане сделали, и получили отказ, мотивированный отнюдь не недостатком улик (которых пруд пруди). И злит их родимых нечто совсем иное.

minchuk> НО! Видимо эта "комедия" разыгрывается совсем для других целей... ;):D
 
EE Татарин #17.07.2007 15:54  @berg#17.07.2007 15:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
minchuk>> Что сказать. Если Британия была бы заинтересована в наказании "убийцы Литвиненко", она бы действовала в соответствии с законом.
berg> Ваще то, все действия необходимые англичане сделали, и получили отказ, мотивированный отнюдь не недостатком улик (которых пруд пруди).
...об уликах вообще пока речи не шло. Никто не знает, какие там улики хотя бы потому, что англичане отказываются подавать дело в московский суд. Потому что они ему "не верят".
То есть - "давайте нам того, на кого мы укажем пальцем и потому что мы так хотим. Если мешает конституция - измените конституцию."

При том, что сами англичане отказываются выдавать безусловных воров на том основании, что суд над ними может быть "политически мотивированым". :) Даже если не учитывать весь расклад - какие могут быть сомнения, что суд над Луговым будет максимально завязан на политику? Даже если допустить, что Литвиненко действительно отравил Луговой, а не английские спецслужбы?

berg> И злит их родимых нечто совсем иное.
Да нифига их не злит. Всю эту фигню про просто скармливают "мировой общественности" и собственному быдлу...
Течение всей этой бодяги было вполне предсказуемо: англичанам и Штатам нужно сделать Врага. Ну так они и делают.

minchuk>> НО! Видимо эта "комедия" разыгрывается совсем для других целей... ;):D
Имянно. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
DE berg #17.07.2007 15:59  @Татарин#17.07.2007 15:54
+
-
edit
 

berg

опытный

berg>> И злит их родимых нечто совсем иное.
Татарин> Да нифига их не злит. Всю эту фигню про просто скармливают "мировой общественности" и собственному быдлу...
Татарин> Течение всей этой бодяги было вполне предсказуемо: англичанам и Штатам нужно сделать Врага. Ну так они и делают.

И как часто англичане совершают убийства в россиян в Москве?
А вывод об образе вага очень интересный. В зеркало смотрим?
 

pokos

аксакал

berg> ...И злит их родимых нечто совсем иное.
Я даже знаю что. Образ мысли англо-саксов я себе представляю, знаком немного.
 

U235

старожил
★★★★★
KILLO>> В следующий раз(если он будет) англичане ответят не дипломатическими реверансами, а таким же мочиловом, думается делать они это не разучились.
Fakir> Кого же замочат англичане? У нас есть английские перебежчики? ;)

Джордж Блэйк. Бывший сотрудник Ми-6, по совместительству - агент КГБ. Получил 40 лет тюрьмы, бежал из нее, нынче живет и здравствует в Москве. Я его даже видел лично. Только вряд-ли бриты полезут его мочить: тогда в ответ следущим может быть Гордиевский или БАБ.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
EE Татарин #17.07.2007 16:24  @berg#17.07.2007 15:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
berg>>> И злит их родимых нечто совсем иное.
Татарин>> Да нифига их не злит. Всю эту фигню про просто скармливают "мировой общественности" и собственному быдлу...
Татарин>> Течение всей этой бодяги было вполне предсказуемо: англичанам и Штатам нужно сделать Врага. Ну так они и делают.
berg> И как часто англичане совершают убийства в россиян в Москве?
А я-то откуда знаю?
Зато вот в Англии - хлебом не корми: Литвиненко был далеко не первый... Как круто скинули из окошка товарища, который что-то бузил про иракский уран? Какое замечательное, своевременное самоубийство. :)

berg> А вывод об образе вага очень интересный. В зеркало смотрим?
Не знаю, что такое вага, и почему тут нужно смотреть в зеркало...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Что сказать. Если Британия была бы заинтересована в наказании "убийцы Литвиненко", она бы действовала в соответствии с законом.
berg> Ваще то, все действия необходимые англичане сделали, и получили отказ, мотивированный отнюдь не недостатком улик (которых пруд пруди). И злит их родимых нечто совсем иное.

Где и когда происходил суд на котором (мотивированно или нет) на основании полученных от Британской прокуратуры доказательств было отказано привлечь Лугового к ответственности?

berg> И злит их родимых нечто совсем иное.

Пока, я наблюдаю, лишь "политическую истерику" исключительно с Британской стороны. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

berg

опытный

minchuk> Где и когда происходил суд на котором (мотивированно или нет) на основании полученных от Британской прокуратуры доказательств было отказано привлечь Лугового к ответственности?

О! Так, оказывается, категорически отказали без суда? Какая новость. Даже повторного запроса об уликах не делали? Какой вай. Кстати, тут ходят слухи, что не так давно Россия выдала узбекам своего гражданина, с пунктом обвинения «финансирование аппозиции». Ну это к слову.

minchuk> Пока, я наблюдаю, лишь "политическую истерику" исключительно с Британской стороны. И все...

Скажите, а многомесячную истерику о берёзе-очернителе-россии сбодяжевшем на кухне чуток полония, Вы не слышали? Англичане психуют от такой наглости, всё остальное для публики. Не могут же они публично сказать, мол, не хорошо государствам убивать наших граждан в наших стенах.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Собственно, чего хочет Дэвид Милибанд от России? Или нарушить 61-ую статью Конституции, запрещающую выдавать российских граждан для суда за рубежом, или не более-не менее, как изменить эту Конституцию.

Что касается первого требования, то в Британии, где так чтят судебные прецеденты, будет интересно узнать: Москва это уже проходила. В 2002 году Россия выдала Туркмении по просьбе ее властей некоего Мурада Гарабаева, ошибочно посчитав его туркменским подданным. Он оказался гражданином РФ. Москве пришлось предпринять серьезные усилия, чтобы вернуть его назад. Позднее Гарабаев подал в Европейский суд по правам человека, и тот обязал выплатить ему 20 тыс евро, вменив России в вину «нарушение собственной Конституции».

«После инцидента с Туркменией мы научены горьким опытом и больше не выдаем своих граждан, - говорит Михаил Маргелов, глава комитета Совета федерации по международным делам. - От нас этого хотели - ровно так мы себя и ведем". Британия наказывает не Россию, а себя | Аналитика и комментарии | Лента новостей "РИА Новости"
 
24.07.2007 00:42, davinchi: +1: за инфу

minchuk

координатор
★★★
berg> О! Так, оказывается, категорически отказали без суда? Какая новость.
Берг... "Валенком" не прикидывайтесь, а? Вам не идет.

«ТАЙМС»: Британские СМИ в настоящее время рассматривают в основном два вопроса о России. Во-первых, это дело Литвиненко. А второе – это опыт «Би-Пи» и «Шелл» в России.

Я хотела задать Вам два вопроса. Во-первых, есть ли обстоятельства, при которых Россия могла бы согласиться на требование Британии об экстрадиции Лугового?

И второй вопрос: учитывая опыт «Би-Пи» и «Шелл», должны ли британские компании инвестировать в Россию?

В.ПУТИН: Есть ли условия, при которых Россия могла бы выдать Лугового? Есть. Для этого нужно изменить Конституцию Российской Федерации. Это первое.

Второе. Для этого нужны, конечно, веские основания, даже если Конституция будет изменена. По той информации, которую я получил от Генеральной прокуратуры, таких оснований британская сторона пока нам не представила. Есть запрос о выдаче господина Лугового, но нет материалов, на основании чего мы должны это сделать. То есть, как говорят дипломаты, субстанции в этом запросе не содержится, не содержится самой сути тех материалов, на основании которых британские коллеги направили нам запрос о выдаче Лугового.

Наконец, третье. Как вы знаете, у нас проводится уголовное расследование по поводу гибели Литвиненко в Великобритании. И если наши правоохранительные органы соберут достаточно материалов для придания кого бы то ни было суду, если в отношении любого гражданина Российской Федерации будет собрано достаточно материалов, чтобы передать эти материалы в суд, то это, безусловно, будет сделано. И я очень рассчитываю на то, что мы получим эффективную помощь и от наших британских коллег. Не просто нужно требовать выдачи Лугового, а прислать достаточно материалов, чтобы мы могли дело направить в суд. Мы сделаем это в самой России, и будет осужден любой человек, которого посчитают виновным в гибели Литвиненко.

Теперь по самому факту запроса. У меня очень смешанные чувства по поводу этого запроса. Если те люди, которые направили нам этот запрос, не знали, что по Конституции России запрещена выдача российских граждан в иностранные государства, то, конечно, под вопрос ставится уровень их компетенции. В принципе руководители правоохранительных органов такого ранга должны это знать. Если они этого не знают, то их место не в правоохранительных органах, а где-то в другом месте. Например, в парламенте или в газете. Потому что в противном случае если они это знали, но сделали так, то, значит, это просто пиаровский политический шаг. То есть с какой стороны ни посмотри на проблему – только одна глупость. Я не вижу ни одной позитивной составляющей из того, что было сделано. Если не знали – низкая компетенция, и тогда у нас сомнения вообще, чего они там делали. А если знали и сделали – чистая политика. И то и то плохо, со всех сторон одна глупость.

И последнее замечание. Я думаю, что после того, как британские власти позволили собраться на своей территории значительному количеству проходимцев, жуликов и террористов, они создали условия, в рамках которых подвергаются опасности жизнь и здоровье самих подданных Великобритании, и вся ответственность за это лежит на британской стороне.




Я, конечно, все понимаю. Путин, бу-бу-бу...
НО! Кто мне объяснит (из "либеральной обчественности") каким "местом" в Британии составлялся "запрос". И, что ожидалось от такого "запроса"?
Халтура? Нарочитая безграмотность? Провокация? Версии плиз...

Еще раз: ГДЕ материалы дела на Лугового, согласно которым ему инкриминируют убийство Литвиненко?
На основании ЧЕГО Россия должна делать какие либо действия?
На основании Британских желаний? На их «желание» был дан ответ — оно не соответствуют конституции РФ. Что еще ожидали?
Или "цивилизованные страны" не обязаны придерживаться ими же декларируемых понятий?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
berg> Англичане психуют от такой наглости, всё остальное для публики. Не могут же они публично сказать, мол, не хорошо государствам убивать наших граждан в наших стенах.

Литвиненко был гражданином Великобритании?

Да/нет?
 

berg

опытный

berg>> Англичане психуют от такой наглости, всё остальное для публики. Не могут же они публично сказать, мол, не хорошо государствам убивать наших граждан в наших стенах.
Fakir> Литвиненко был гражданином Великобритании?

Fakir> Да/нет?

Что-то я не понял. Только слепой и глухой может ещё задавать этот вопрос.
P.S. для глухослепонемых сообщаю, что на совершенно законных основаниях имел двойное гражданство.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
У нас передают, что Грушко обещает выслать до 80 британских дипломатов. Мда, с каждым днем все веселее.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
israel> У нас передают, что Грушко обещает выслать до 80 британских дипломатов. Мда, с каждым днем все веселее.
Не понял. Зачем? Лучшая реакция на эту "дип.истерику" — недоуменное пожатие плечами. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru