Англичане отжигают...

AGRESSOR>> Да. Держать марку ярых врагов России у них хорошо получается.
D.K.> Так что удивляться если, Великобритания сотни лет была главным врагом России, только воевать напрямую с нами они боятся, все как-то чужими обычно.

Вспоминаем Крымскую войну...

D.K.>> Так что удивляться если, Великобритания сотни лет была главным врагом России, только воевать напрямую с нами они боятся, все как-то чужими обычно.

israel> Э, нет. Великобритания сотни лет правила миром. А остальные, в меру сил и способностей, пытались ее с этого трона и скинуть.

Не соглашусь, просто как только Россия пыталась укрепиться в том или ином регионе, так сразу получала по рукам, боятся супостаты сильной России. А о мировом господстве на мой взгляд Россия и не помышляла, разве только при коммунистах.

AGRESSOR>>> Да. Держать марку ярых врагов России у них хорошо получается.
D.K.>> Так что удивляться если, Великобритания сотни лет была главным врагом России, только воевать напрямую с нами они боятся, все как-то чужими обычно.
KILLO> Вспоминаем Крымскую войну...

Пожалуй единственный пример в истории открытого противостояния и кстати не самый удачный для Англичан, да и тоже при подавляющей поддержке со стороны Французов.
Было правда еще противостояние на море в годы холодной войны и во время гражданской войны, но тоже везде не одни.

D.K.> Не соглашусь, просто как только Россия пыталась укрепиться в том или ином регионе...
принадлежащем Англии. Точно так же по рукам получали Франция, Германия и т.д. А до этого пилюли "желавшим укрепиться" раздавал Рим (не помним, с чего Пунические войны начались?). А сейчас уже пилюли раздают США. Се ля ви. Всегда есть кто то, кто считает себя хозяином мира и в пытающихся оттяпать себе кусок видит воришек. Никакогой врожденной английской русофобии - исключительно английские интересы.

D.K.> Не соглашусь, просто как только Россия пыталась укрепиться в том или ином регионе, так сразу получала по рукам, боятся супостаты сильной России. А о мировом господстве на мой взгляд Россия и не помышляла, разве только при коммунистах.

О мировом господстве начинают помышлять как представляется возможность... Всего лишь навсего

sas70>>> lau, а Вас не затруднит перечислить страны НАТО? Расположенные вдоль Балтийского моря в 1953 году? А то мне что-то приходит на ум всего ОДНА страна - Дания
lau>> Что такое НАТО:
lau>> аббревиатура НАТО - расшифровывается кака North Atlantic Treaty Organization Организация Североатлантического договора (НАТО - по-английски NATO - North Atlantic Treaty Organization), блок НАТО - это военно-политический союз, созданный на основе Североатлантического договора, подписанного 4.04.1949 в Вашингтоне США, Великобританией, Люксембургом, Канадой, Италией, Португалией, Норвегией, Данией, Исландией, Францией, Бельгией, Нидерландами.
volk959> Вот именно - в 1953 из стран, имеющих побережье Балтийского моря, была только одна. Дания.


Еще Норвегия и Исландия,и ФРГ были почти что в НАТО их США контролировали,да дело не в этом.Я хотел вам сделать акцент на то ,что советские бомбардировщики летели вдоль берега Балтийского моря с выходом к Норвегии,а не так как сейчас летают из Кольского полуострова огибают с севера Щвецию и Норвегию долетают до границ Англии и таким же маршрутом назад.Вопрос был у Джона какой?Летали ли наши бомбардировщики вдоль берега Балтийского моря когда бы то ни было?Я ему даю ответ ,да в 1953 году летали по инициативе Л.П.Берия - неделю тому назад в новой книге о Берия прочитал,найду досконально процитирую.Мне трудно найти быстро, потому что я читаю не одну книгу, а книг пять- десять о Берии одновременно и мне трудно сразу вспомнить где что я читал.
И не надо из меня флудера делать.

lau> Еще Норвегия и Исландия.
На Балтийском море?

Dio69> Хроника основных событий
Dio69> 1918 год
Dio69> 23-27 ноября - Высадка англо-французских войск в Новороссийске, Севастополе и Одессе.
Dio69> 9-18 декабря - Вторжение кораблей английского флота на рейды Либавы, Ревеля и Риги.
Dio69> 23 декабря - Высадка английских интервентов в Батуми.

Кошмар...

Британские войска вовсе не высаживались ни в Новороссийске, ни в Севастополе, ни тем более в Одессе. В 1918 в Одессе и Севастополе высадились французские и греческие войска. В боях против атамана Григорьева участвовали фактически только войска Греции - французы просто бежали.

Чё за "вторжение" на рейды Либавы, Ревеля и Риги? Что за фигня? Британия вовсе не воевала против Латвии и Эстонии. Бои британцев были только против кораблей и войск Совдепии.

В конце ноября 1918 Британия направила в Балтийское море 5 легких крейсеров, 9 миноносцев и 7 тральщиков под командованием контр-адмирала Синклера. При переходе через Балтику (5 декабря 1918) один легкий крейсер подорвался на германской мине и затонул.

Когда 12 декабря 1918 британская эскадра прибыла в столицу Эстонии Ревель, наступавшие от Петрограда войска Красных (7-я армия) были уже в 50 километрах. По просьбе эстонского правительства два британских крейсера и пять миноносцев обстреляли тылы большевистских войск, перерезали их маршрут снабжения из Петрограда (взорвав мост), что вынудило Красных отойти от Ревеля.

Большевики решили уничтожить британскую эскадру, сформировав "Отряд судов особого назначения" из линкора, крейсера и трех миноносцев под командованием заместителя наркома по морским делам (на большевистском языке - замкомпоморде) бывшего мичмана Федора Раскольникова (Ильина).

Однако из-за плохой организованности в набег на британцев смогли выйти только два миноносца, да и то с интервалом в день. В Ревеле тогда находились два легких крейсера и четыре миноносца британцев. В итоге скоротечного боя 26 декабря 1918 возле гавани Ревеля (большевики смогли сделать лишь несколько безрезультатных выстрелов), севший на мель большевистский миноносец "Спартак" сдался британцам со всем экипажем (106 человек). Раскольников был найден спрятавшимся под мешками с картошкой.

На следующий день британцы перехватили подошедший к Ревелю большевистский миноносец "Автроил", который попытался уйти, но затем сдался без единого выстрела (сдались в плен все 145 человек экипажа).

Трофейные миноносцы были переданы британцами в состав эстонского военно-морского флота. В мае 1919 замкомпоморде Раскольникова и комиссара "Автроила" Нынюка обменяли на 18 британцев, находившихся в заключении у большевиков.

4 июня 1919 большевистские миноносцы "Азард" и "Гавриил" потопили британскую подводную лодку Л-55.

17 июня 1919 британский торпедный катер под командованием лейтенанта Огастеса Эйгера потопил большевистский крейсер "Олег", обстреливавший восставший против большевиков форт Красная Горка. Это можно считать актом интервенции, однако лейтенант действовал не по приказу, а по собственной инициативе.

Впечатленный этим успехом, глава британской военной миссии в Прибалтике контр-адмирал Волтер Кауэн запросил у Адмиралтейства разрешения совершить рейд в Кронштадт против большевистского флота. Разрешение было дано, поскольку военный кабинет решил, что между Британией и большевистским правительством фактически существует состояние войны.

18 августа 1919 семь британских торпедных катеров под руководством коммандера (капитана второго ранга) Добсона проникли в гавань Кронштадта и потопили плавбазу подводных лодок "Память Азова", а также сильно повредили линкор "Андрей Первозванный". Потери большевиков убитыми -один комиссар и один матрос. Потери британцев составили три потопленных катера, 15 убитых и 9 попавших в плен моряков.

1 сентября 1919 большевистская подводная лодка "Пантера" потопила британский миноносец "Витториа". 4 сентября 1919 подорвался на мине и затонул британский миноносец "Верулам".

Насчет Батума - это да. Британцы ввели в Закавказье индийскую дивизию, взяв под контроль железную дорогу от Баку до Батума - маршрут транспортировки нефти. Как написано в БСЭ:

"британское правительство установило демаркационную линию от устья р. Бзыбь на восток, по областям Сухумской, Кутаисской, Тбилисской, Дагестанской до точки на 5 миль южнее Петровска ("Линия Кори"). Переход этой линии был запрещен и Добровольческой (деникинской) армии и войскам закавказских республик".

В апреле 1919 британцы решили уйти и к концу августа 1919 полностью покинули Закавказье.

Dio69> 23 декабря - Высадка английских интервентов в Батуми.

И кого они интервентировали?

KILLO> Вспоминаем Крымскую войну...
От иманно... Стоит вспомнить.
Потому как Крымская война случилась от "Франко-русских" противоречий. Англичане "присоединились" к Наполеону, а не наоборот.

KILLO>> Вспоминаем Крымскую войну...
minchuk> От иманно... Стоит вспомнить.
minchuk> Потому как Крымская война случилась от "Франко-русских" противоречий. Англичане "присоединились" к Наполеону, а не наоборот.

Без разницы. Англичан даже на Камчатку хватило... Правда деснат не удался.

KILLO> А тут простая математика.

Слишком "простая"... Как "вешенье лапши"...

KILLO> Грузиняне выручали 80 мл.$ в год на вине. Россияне вылили на 500 мл. Грузиняне повысили контроль за качеством, освоили новые рынки и...

А кто мешал Грузии сделать это либо ДО, либо БЕЗ конфликта с Россией? Или пока "пинка" не получили и не "чесались"?

KILLO> и получают те же 80 мл$ в год.

Получили? Или объявили, что получили/получат?
И собственно, что "потеряла" Россия, грузинскую "нишу" заняли другие производители и все...

KILLO> Вообще я не думаю что в целом россияне что-то потеряли хорошее, но вот грузины точно хорошее приобрели. Спасибо Онищенок и Путину и т.д.

Само собой... Только почему Онищенко должен выполнять работу Грузинских служб?
Или сами грузины без "толчка" уже ни на, что не способны?

Как ты подтверждаешь, то проблема с качеством была, и этой проблемой, почему-то "озаботились" только после Российского "демарша", и для того, что бы выйти на другие рынки понадобилось "повысить контроль за качеством", следовательно, действия России (даже если исключить политический фактор) были вполне правомочны...

KILLO> Без разницы. Англичан даже на Камчатку хватило... Правда деснат не удался.

Ага... Толь у меня украли, толи я украл, но абсолютно без разницы.

От ТОЛЬКО на Камчатку их и "хватило", БЕЗ французов...

minchuk> Слишком "простая"... Как "вешенье лапши"...

И что?

minchuk> А кто мешал Грузии сделать это либо ДО, либо БЕЗ конфликта с Россией? Или пока "пинка" не получили и не "чесались"?

А это другой вопрос.

minchuk> Получили? Или объявили, что получили/получат?

ХЗ.

minchuk> И собственно, что "потеряла" Россия, грузинскую "нишу" заняли другие производители и все...

Потеряли россияне, занятые в этом бизнесе.

minchuk> Само собой... Только почему Онищенко должен выполнять работу Грузинских служб?

А ты это у него спроси. Может его завербовали.

minchuk> Или сами грузины без "толчка" уже ни на, что не способны?

То есть ты не знаешь на этот вопрос ответ?

minchuk> Как ты подтверждаешь, то проблема с качеством была, и этой проблемой, почему-то "озаботились" только после Российского "демарша", и для того, что бы выйти на другие рынки понадобилось "повысить контроль за качеством", следовательно, действия России (даже если исключить политический фактор) были вполне правомочны...

Мне нужно доказывать, что сие написанное тобою, чиcтой воды демагогия..Или сам поймешь?

KILLO>> Без разницы. Англичан даже на Камчатку хватило... Правда деснат не удался.
minchuk> Ага... Толь у меня украли, толи я украл, но абсолютно без разницы.
minchuk> От ТОЛЬКО на Камчатку их и "хватило", БЕЗ французов...

Если тебе делать нечего, и решил на пустом месте спор развести то сегодня без меня..............Вопрос стоял - действовала ли Англия на прямую против России. Ответ естественно понятен - действовала.

KILLO> И что?

Ничего. Просто "поднятие" темы о Российских санкция применительно к Британскому "демаршу" — "лапша" и есть. IMXO.

KILLO> А это другой вопрос.

К "поднятому" тобой вопросу относится напрямую. У России БЫЛИ легитимные поводы и она их использовала. Все.

KILLO> ХЗ.

От видишь...

KILLO> Потеряли россияне, занятые в этом бизнесе.

Обычные торговые риски. Ты же не "плачешь" о поднятии/падении котировок фирм в результате ДРУГИХ, в т.чю и политических причин? От действий "повстанцев" в Нигерии, например? То же и здесь...

KILLO> А ты это у него спроси. Может его завербовали.

Сомневаюсь. Что бы там не происходило но потеря Грузией рынка России это — потеря для Грузии, прежде всего. А то, что Грузия может быть СМОЖЕТ скомпенсировать эту потерю, — вопрос ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ сил им средств для Грузии.

KILLO> То есть ты не знаешь на этот вопрос ответ?

Нет не знаю.

KILLO> Мне нужно доказывать, что сие написанное тобою, чиcтой воды демагогия..Или сам поймешь?

Отнюдь. Впрочем, можешь попробовать...

KILLO> Если тебе делать нечего, и решил на пустом месте спор развести то сегодня без меня..............Вопрос стоял - действовала ли Англия на прямую против России. Ответ естественно понятен - действовала.

Без обид, но вопрос "стоял" не так, если я, конечно, правильно понял. Действовала ли Англия САМОСТОЯТЕЛЬНО против России. Ответ — НЕТ. Ну не борются "слон с китом"...

minchuk> Ничего. Просто "поднятие" темы о Российских санкция применительно к Британскому "демаршу" — "лапша" и есть. IMXO.

Вай вай...А что не видно что сие было полушуткой. Кто-то в реале думал чт будут англичан вылавливать и чай запрещать?

minchuk> К "поднятому" тобой вопросу относится напрямую. У России БЫЛИ легитимные поводы и она их использовала. Все.

Какие легетимные поводы были применяны против Боржома или против почтовых посылок в Грузию? Тоже самое и с вином. Под запрет попало все вино! Хорошее плохое - ВСЕ.

KILLO>> ХЗ.
minchuk> От видишь...

От не вижу.

minchuk> Обычные торговые риски. Ты же не "плачешь" о поднятии/падении котировок фирм в результате ДРУГИХ, в т.чю и политических причин? От действий "повстанцев" в Нигерии, например? То же и здесь...

Ни тоже и здесь. Если я потеряю свой бизнес от того что в Конго повстанцы очередной дележ начался мои претензии будут к этим дикарям, а вот если мой бизнес нагулся из-за того что в Кремле решил нагнуть ихнего президента мои вопросы будут обрашенны к дикрям из Кремля.

minchuk> Сомневаюсь. Что бы там не происходило но потеря Грузией рынка России это — потеря для Грузии, прежде всего. А то, что Грузия может быть СМОЖЕТ скомпенсировать эту потерю, — вопрос ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ сил им средств для Грузии.

Если не говорить о чистых цифрах... А если говорить исходя из твоего контекста, хрена знает кто в будущем из-за таких действий потеряет и уже теряет....
На ВТО Россия теряет более 1 млрд.баксов в год, из-за блокады Грузии, несут финансовые потери фирмы связаные с Арменией... Не говоря еще о многом и многом.

minchuk> Нет не знаю.

Пусть будет на твоей совести.

minchuk> Отнюдь. Впрочем, можешь попробовать...

То есть ты не согласен что сие было демагогией?

minchuk> Без обид, но вопрос "стоял" не так, если я, конечно, правильно понял. Действовала ли Англия САМОСТОЯТЕЛЬНО против России. Ответ — НЕТ. Ну не борются "слон с китом"...

"Так что удивляться если, Великобритания сотни лет была главным врагом России, только воевать напрямую с нами они боятся, все как-то чужими обычно."

Вопрос исчерпан?

KILLO> Вай вай...А что не видно что сие было полушуткой. Кто-то в реале думал чт будут англичан вылавливать и чай запрещать?

Видно было... Но то, что ты пошутил именно так — "тенденция, однако".

KILLO> Какие легетимные поводы были применяны против Боржома или против почтовых посылок в Грузию?

Если хорошенько "покопаешься" в вопросе и отринув эмоции упомнишь "хронику конфликта" — то же были.

KILLO> Тоже самое и с вином. Под запрет попало все вино! Хорошее плохое - ВСЕ.

Естественно. Задача "разобраться" со своим вином и его качеством — вопрос производителя, а не потребителя.
И ни кто ЗА Грузию ее работу выполнять не обязан.

KILLO> От не вижу.

Я то же. Акромя "бравурных речей" — не вижу...

KILLO> Ни тоже и здесь.

Абсолютно то же самое. Занимаясь рисковынным вложением капитала ты рискуешь — и все...

KILLO> Если не говорить о чистых цифрах... А если говорить исходя из твоего контекста, хрена знает кто в будущем из-за таких действий потеряет и уже теряет...

Однозначно потеряла Грузия. Она потеряла рынок и вынуждена для завоевания новых рынков привлечь дополнительные средства и приложить дополнительные силы. То, что в результате привлечения ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ средств и сил она сможет скомпенсировать потерю — другой вопрос...

KILLO> На ВТО Россия теряет более 1 млрд.баксов в год, из-за блокады Грузии, несут финансовые потери фирмы связаные с Арменией... Не говоря еще о многом и многом.

Приведи это "многое, многое, многое..." и подумай: разве в результате несдержанности своих политиков Грузия НИ ЧЕГО не потеряла?

KILLO> Пусть будет на твоей совести.

Я надеялся, что ты мне ПРЕДМЕТНО объяснишь...

KILLO> То есть ты не согласен что сие было демагогией?

Да, не согласен. Но если ты мне ПРЕДМЕТНО пояснишь свою точку зрения, ч же, могу и изменить свою. Не так ли?

minchuk>> Без обид, но вопрос "стоял" не так, если я, конечно, правильно понял. Действовала ли Англия САМОСТОЯТЕЛЬНО против России. Ответ — НЕТ. Ну не борются "слон с китом"...
KILLO> "Так что удивляться если, Великобритания сотни лет была главным врагом России, только воевать напрямую с нами они боятся, все как-то чужими обычно."
KILLO> Вопрос исчерпан?

Именно... Да же в "Крымскую войну" Англия была "пристяжной" к силам Франции. Именно так я и понял...