[image]

Предложение Владимира Путина о использовании радиолокационной станции в Азербайджане.

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

shon13> Логика не дитячая. А политическая. Размещение любых вооружений возле своих границ какая страна потерпит?

Ууу!!! "Любых вооружений"? А давайте тогда потребуем, чтобы были распущены вооруженные силы Норвегии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украины, Грузии, Азербайджана, Казахстана, Монголии и Китая? Ибо - они разместили свои вооружения возле границ России! А?
   
+
-
edit
 

inok

втянувшийся

Vyacheslav> Это у Вас детская логика. А нормальная логика такова, что если Вы хотите приглядывать за Ираном, Россия Вам предоставит эту возможность. Правда за Россией тогда уже наблюдать будет нельзя. :) А во что верит или не верит Россия - это уже вопрос второй.
Vyacheslav> Так что ни какой несуразности.

1) за ираном не подглядывают от него защищаются.(те нужна железка которая позволит наводить противоракеты а не фиксировать пуски) у нас она есть?

2) что можно увидеть этим радаром чего не видно сейчас.
и под вопрос что вообще может видеть радар наведения (помоему он в качестве гляделки практически не чего не дает). Может быть есть версии что радар не совсем тот который амы озвучивают?


3) причем во всей этой истории искандер (причем не в сочи а калининграде)?


Зы собственно я эти вопросы уже выше задавал
   

inok

втянувшийся

shon13> shon13>> Тут скорее вопрос не в безопасности на данный мометн, а во что оно может вылиться через много лет
inok>> Хорошо давайте рассмотрим во что может вылится, через сколько лет, (даже давайте усложним. Россия будет на текущем уровне а все перспективные нароботки по ПРО которые сейчас известны будут реализованы).
inok>> Предлагаю расмотреть
inok>> 2017, 2027, 2057 годы (какие угрозы России будут от радара - ПРО к этим датам)
shon13> Можно рассмотреть, но нужны данные, что помимо радара будет к тому моменту в польше и чехии.
shon13> Про перспективные наработки понятно, можно даже предполжить, во что выльется на практике, но как рассчитать американскую политику в отношении баз?

все естественно как минимум на текущем уровне (или даже рост как вам удобнее)
раз уж заморозили потенциал России я думаю сильно это картину не испортит
ИХМО должны рулить перспективные планы реализации наработок (они как правило всегда оптиместические)


Итак 2017 По текущем планам
Радар в чехии фукционируе или еще нет?
сколько ракет в Польше?
сколько пусков из ирана может быть перехвачено
в том числе учтем количество боеготовых Крейсеров ПРО
Сколько пусков из России может быть перехвачено
   
RU inok #09.07.2007 21:05  @Волк Тамбовский#09.07.2007 20:39
+
-
edit
 

inok

втянувшийся

shon13>> Логика не дитячая. А политическая. Размещение любых вооружений возле своих границ какая страна потерпит?

ИХМО странно следующее если здесь на форуме за пол дня было доказано что Габарда не тянет. Как она вообще возникла? что наши не довели разницу между станцией предупреждения и наведения? не верится както :(

те первая инициатива это однозначный провал.

вторая выиграла бы очень много если бы была предложена сразу (предложить свою территорию куда больше открытости :( )
   
UA shon13 #09.07.2007 21:10  @Волк Тамбовский#09.07.2007 20:39
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Логика не дитячая. А политическая. Размещение любых вооружений возле своих границ какая страна потерпит?
volk959> Ууу!!! "Любых вооружений"? А давайте тогда потребуем, чтобы были распущены вооруженные силы Норвегии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Белоруссии, Украины, Грузии, Азербайджана, Казахстана, Монголии и Китая? Ибо - они разместили свои вооружения возле границ России! А?
Никак не могу привыкнуть, что надо писать, так , чтобы толковать нельзя было.
По поводу соседей- исторически сложилось. Но если они вдруг начнут наращивать усилия, создавать базы, или типа танковые армии возле границ, или ракетки какие нить, чего небыло. Это имелось ввиду. И блоки и союзы разные. Особенно если есть двухсторонние договора.
   
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Наше миролюбие круче, Бо сбивали и принуждали к посадке на нашей территории.
shon13>> И Ни одного случая (Нет соврамши 1 был - Руцкой- Пакистан, и пару случаев сами упали (в беспилотном режиме), чтобы нашего присоседили над территорией Штатов или других стран.
Бяка> Ну, разок десант высадили в Иране. По ошибке. Километрах в 30-и от границы. Иранцы сожгли пару Ми-8. Чтобы они не сожгли остальных (там Ми-8, Ми-24 и Ан-30 были), СПЕЦИАЛЬНО направили в район МиГ-23.
Скоере в Пакистане, надо уточнить.
Бяка> Если брать США, то один раз проскакивало, что над Аляской летал Як-25РВ. Но не глубоко. На 50 км вглубь от границы.
Ну неглубокие проникновения обоюдно практиковались.
А У-2 под Свердловском? Да не единожды.
Бяка> А в Европе и на юге эти Яки работали во всю. Особенно на юге.
shon13>> А если посчитать АДА.
Бяка> Инфы нет.
Но нашим нет или по забугорным? Про наши точно ничего не слышал. А на них можно много чего навесить.
Даже специальную леталку у Мясищева делали для борбы.
   

shon13

опытный

shon13>>> Логика не дитячая. А политическая. Размещение любых вооружений возле своих границ какая страна потерпит?
inok> ИХМО странно следующее если здесь на форуме за пол дня было доказано что Габарда не тянет. Как она вообще возникла? что наши не довели разницу между станцией предупреждения и наведения? не верится както :(
Да понятно как. Для миролюбивой общественности. В технике, те кто громче всех кричат по всяким поводам, мало кто разбирается.
inok> те первая инициатива это однозначный провал.
inok> вторая выиграла бы очень много если бы была предложена сразу (предложить свою территорию куда больше открытости :( )
А косность мышления куда деть?
   

shon13

опытный

inok> Итак 2017 По текущем планам
inok> Радар в чехии фукционируе или еще нет?
Фунциклирует, и готовится вторая очередь, глядящая вообще чорти куда.
inok> сколько ракет в Польше?
2-3 десятка
inok> сколько пусков из ирана может быть перехвачено
По Европе - ни одного (бо пока нечего перехватывать)
inok> в том числе учтем количество боеготовых Крейсеров ПРО
inok> Сколько пусков из России может быть перехвачено
Скорее ни одного. Это так типа я оптимист (ведь не в штатах живу)
   

inok

втянувшийся

shon13> А косность мышления куда деть?
ИХМО больше похоже не на продуманную и просчитанную инициативу.
а на импровизации для "общественности" причем русскоязычной.

любая хоть сколько либо обьяктивная трактовка хотябы первого предложения спускает его .....

inok> Итак 2017 По текущем планам


Итак 2027 вопросы теже?
   

shon13

опытный

shon13>> А косность мышления куда деть?
inok> ИХМО больше похоже не на продуманную и просчитанную инициативу.
inok> а на импровизации для "общественности" причем русскоязычной.
Не только рускоязычной. Демонстранты, с антиглобалистами шуметь умеют. Хотя скорее всему населению Штатов это глубоко до.., а скорее и не слышали ничего.
inok> любая хоть сколько либо обьяктивная трактовка хотябы первого предложения спускает его .....
inok>> Итак 2017 По текущем планам
inok> Итак 2027 вопросы теже?
Тогда нафига огород городить?
   

StSgt

опытный

..
inok> 2) что можно увидеть этим радаром чего не видно сейчас.
inok> и под вопрос что вообще может видеть радар наведения (помоему он в качестве гляделки практически не чего не дает). Может быть есть версии что радар не совсем тот который амы озвучивают?

ATM online


Stanislav Kaucký http://www.atmonline.cz/analyzy/pro/rusko.htm

Почему русских раздражает радар в Брдах?

Перевод статьи о радаре чешского эксперта

"Оптимизированная для поиска баллистических ракет на среднем этапе полёта в Европе, версия XBR радара обозначается EMR (European Midcourse Radar), ранее известный как GBR-P (Ground Based Radar-Prototype). По заявлениям специалистов, это уникальное устройство, не имеющее аналогов в мире. Исходим из того, что радар должен стоять в Брдах и его максимальная дальность составляет 6700 км, на классические боеголовки 4000 км. Радар работает в Х-диапазоне 8-12 GHz. Сигнал распространяющейся прямолинейно, собран в очень узкий пучок шириной 0,14?, электронно распределён в секторе 50x50? и предполагается, что в рабочем режиме будет ориентирован примерно в 2? над горизонтом. Теоретически способен покрыть огромное пространство от севера к югу. XBR радар имеет исключительно высокое разрешение 15 см и может различить очень мелкие детали на большом удалении. Зададим следующий вопрос- где и что радар с такими параметрами из Чехии может 'увидеть'? Важным ограничивающим фактором, который мы должны учитывать, является искривление поверхности Земли. На практике это означает, что удалённый радар сможет видеть только в больших высотах. Ограничение горизонтом Земли приводит к тому, что радар видит ракету в зависимости от высоты траектории на разных расстояниях. Чем выше верхняя точка траектории (апогей), тем легче ракету увидеть и рассчитать её параметры. XBR выполняет именно эти функции 'в описании своей работы'. Но если видит ракеты противника, должен видеть и другие объекты в этих высотах. И мы снова возвращаемся к вопросу - что может увидеть XBR на высоте несколько сотен километров над Россией?
..."
продолжение тут:
http://talks.guns.ru/forummessage/71/220022.html
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Советую некоторым товарищам начать нормально цитировать. А так же выделить споры, не относящиеся к топику в отдельную тему. Иначе буду крестить.
   

inok

втянувшийся

Mishka> Советую некоторым товарищам начать нормально цитировать. А так же выделить споры, не относящиеся к топику в отдельную тему. Иначе буду крестить.

Пардон. можно вопрос?
а что собственно не так и кто конкретно может получить +

вродебы пару дней обсуждаем исключительно по теме и цитирование вполне терпимое без простыней.

Может я от жизни отстал и правила скоректировались?
   

inok

втянувшийся

shon13>>> А косность мышления куда деть?
inok>> ИХМО больше похоже не на продуманную и просчитанную инициативу.
inok>> а на импровизации для "общественности" причем русскоязычной.
shon13> Не только рускоязычной. Демонстранты, с антиглобалистами шуметь умеют. Хотя скорее всему населению Штатов это глубоко до.., а скорее и не слышали ничего.

Я писал что если очевидно что непредвзятый эксперт разностит инициативы в труху практически на пальцах. То врятли тема будет долго играть в западных сми и хоть както влиять "на коллеблющихся" те на большенство общественного мнения

антиглобаллисты как и ястребы это на самом деле кучки их позиции изветны и их выступления всегда рассматриваются через определенные "защитно - фильтрующие" очки. повлиять на них тоже практически нельзя ИХМО.


shon13> inok>> Итак 2017 По текущем планам
inok>> Итак 2027 вопросы теже?
shon13> Тогда нафига огород городить?

логика следующая если даже по перспективным планам будет ясно что в течении 25-50 лет радар и ПРО в целом угроз не несет.
то все что сейчас делают наши это полная глупость или даже преступление пагубно отражающееся на России в целом
и наоборот если хотябы теоритически возможено принципиальное изменнение равновесия именно на этой времменной глубине. То да сейчас мы жертруем малым (репутацией) что бы защитится в главном (выжить). И тогда суть инициатив мало существенно важно "разоблачить империалистов"

Почему важен срок 25-50 лет -флеймить будем?
   

shon13

опытный

shon13>> Тогда нафига огород городить?
inok> логика следующая если даже по перспективным планам будет ясно что в течении 25-50 лет радар и ПРО в целом угроз не несет.
inok> то все что сейчас делают наши это полная глупость или даже преступление пагубно отражающееся на России в целом
inok> и наоборот если хотябы теоритически возможено принципиальное изменнение равновесия именно на этой времменной глубине. То да сейчас мы жертруем малым (репутацией) что бы защитится в главном (выжить). И тогда суть инициатив мало существенно важно "разоблачить империалистов"
inok> Почему важен срок 25-50 лет -флеймить будем?
Конечно не будем. Но остается вопрос, и на него сможет ответить только время. И скорее он не связан ни с радарами, ни с ракетами.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ОК, объясняю на примере двух предыдущих постов:
.
inok>> а на импровизации для "общественности" причем русскоязычной.
shon13> Не только рускоязычной. Демонстранты, с антиглобалистами шуметь умеют. Хотя скорее всему населению Штатов это глубоко до.., а скорее и не слышали ничего.

Я писал что если очевидно что непредвзятый эксперт разностит инициативы в труху практически на пальцах. То врятли тема будет долго играть в западных сми и хоть както влиять "на коллеблющихся" те на большенство общественного мнения

антиглобаллисты как и ястребы это на самом деле кучки их позиции изветны и их выступления всегда рассматриваются через определенные "защитно - фильтрующие" очки. повлиять на них тоже практически нельзя ИХМО.


shon13> inok>> Итак 2017 По текущем планам
inok>> Итак 2027 вопросы теже?
shon13> Тогда нафига огород городить?

логика следующая если даже по перспективным планам будет ясно что в течении 25-50 лет радар и ПРО в целом угроз не несет.
то все что сейчас делают наши это полная глупость или даже преступление пагубно отражающееся на России в целом
и наоборот если хотябы теоритически возможено принципиальное изменнение равновесия именно на этой времменной глубине. То да сейчас мы жертруем малым (репутацией) что бы защитится в главном (выжить). И тогда суть инициатив мало существенно важно "разоблачить империалистов"

Почему важен срок 25-50 лет -флеймить будем?
 


Должен выглядеть как:
.
shon13> Не только рускоязычной. Демонстранты, с антиглобалистами шуметь умеют. Хотя скорее всему населению Штатов это глубоко до.., а скорее и не слышали ничего.

Я писал что если очевидно что непредвзятый эксперт разностит инициативы в труху практически на пальцах. То врятли тема будет долго играть в западных сми и хоть както влиять "на коллеблющихся" те на большенство общественного мнения

антиглобаллисты как и ястребы это на самом деле кучки их позиции изветны и их выступления всегда рассматриваются через определенные "защитно - фильтрующие" очки. повлиять на них тоже практически нельзя ИХМО.


shon13> Тогда нафига огород городить?

логика следующая если даже по перспективным планам будет ясно что в течении 25-50 лет радар и ПРО в целом угроз не несет.
то все что сейчас делают наши это полная глупость или даже преступление пагубно отражающееся на России в целом
и наоборот если хотябы теоритически возможено принципиальное изменнение равновесия именно на этой времменной глубине. То да сейчас мы жертруем малым (репутацией) что бы защитится в главном (выжить). И тогда суть инициатив мало существенно важно "разоблачить империалистов"

Почему важен срок 25-50 лет -флеймить будем?
 


А
.
shon13>> Тогда нафига огород городить?
inok> логика следующая если даже по перспективным планам будет ясно что в течении 25-50 лет радар и ПРО в целом угроз не несет.
inok> то все что сейчас делают наши это полная глупость или даже преступление пагубно отражающееся на России в целом
inok> и наоборот если хотябы теоритически возможено принципиальное изменнение равновесия именно на этой времменной глубине. То да сейчас мы жертруем малым (репутацией) что бы защитится в главном (выжить). И тогда суть инициатив мало существенно важно "разоблачить империалистов"
inok> Почему важен срок 25-50 лет -флеймить будем?
Конечно не будем. Но остается вопрос, и на него сможет ответить только время. И скорее он не связан ни с радарами, ни с ракетами.
 


как

.
inok> Почему важен срок 25-50 лет -флеймить будем?
Конечно не будем. Но остается вопрос, и на него сможет ответить только время. И скорее он не связан ни с радарами, ни с ракетами.
 
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Про наёмников на предыдущей странице надо упоминать?
   

inok

втянувшийся

нет все ясно
   
RU riven-mage #15.07.2007 00:05
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Мнение Караганова:

США размещают ПРО: (1) для внесения фактора возмущения в единую политику ЕС (предложения было сделано напрямую Польше и Чехии, а не всему ЕС), и (2) этому способствует лобби внутри США для выделения дополнительных средств на ПРО.

Предложение Путина сделано в расчете на то, что в процессе начавшегося торга США придется вскрыть полностью или частично настоящие причины размещения ПРО, поскольку отказ США практически очевиден, важна его аргументация. Военного риска нет - функции Габалинской РЛС будут переданы новой РЛС на территории России. Есть политический риск - США могут представить дело так, что Россия согласна, что ПРО нужно разместить.


Сергей Караганов: Путин предпринял `ловкий ход` в политической игре по ПРО

Президент РФ Владимир Путин предпринял "ловкий ход" в политической игре по ПРО. Об этом "Росбалту" заявил председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.

"Президент ушел от конфронтации и "перевел стрелки" на американцев. Радар в Азербайджане не может работать против России, это очевидно. Тем более, он будет более эффективным оружием против угрозы со стороны Ирана и Северной Кореи", - подчеркнул Караганов.

По его мнению, американцы могут пойти на уступки России, и не размещать элементы ПРО в Восточной Европе, потому что у них нет ни морального, ни политического, ни какого другого права в таком размещении. С другой стороны, они могут использовать начавшиеся переговоры с РФ, для того чтобы создать впечатление, что Россия согласна на размещение элементов ПРО, в том числе и в Европе. В этом смысле шаг Путина несет некоторые риски", - отметил Караганов.
 





О. ПАШИНА – Я хочу вернуться к ситуации с Россией, к нашей международной политике. Как вы расцениваете предложение Путина по поводу использования Габалинской РЛС для защиты Европы от иранских ракет.

Л. ГУЛЬКО – А это тоже в рамках нашего разговора.

С. КАРАГАНОВ - Это элегантный очень политический жест. Я не думаю, что президент России рассчитывал, что его предложение будет принято. Если бы он рассчитывал, что его предложение было принято, это означало бы, что он верит в то, что ракеты, которые американцы хотят когда-нибудь развернуть в Польше и соответствующий радар в Чехии, направлены против действительно иранских…

О. ПАШИНА – Но есть мнение, что может последовать столь же элегантный ответ. США поняли так наше предложение, что одно не исключает другое. И Габалинская РЛС, и Польша.

С. КАРАГАНОВ - Я вас уверяю, что такой ответ и последует. Путин просто увернулся от нанесения… ударов, грубо говоря, в политико-пропагандистской борьбе, дальше увернулся и бросил такой аргумент. Американцы его уже отвергли фактически. И тут контраргумент начинается. Неискренняя политическая борьба в духе холодной войны. Никто не хочет открывать, особенно наши западные партнеры своих истинных целей. А без того, чтобы они нам объяснили, для чего, мы не можем и договариваться. Когда нам говорят, что это против иранских ракет, да еще корейских.

Л. ГУЛЬКО – Вот Габалинская как раз рядом с Ираном.

С. КАРАГАНОВ - Это стратегический идиотизм почти что. Верить в это невозможно. Да думаю, что никто не хочет, чтобы мы поверили. Причина развертывания, конечно же, лежит в совершенно другой плоскости.


Л. ГУЛЬКО – В какой?

С. КАРАГАНОВ - Первое я думаю, до конца никто не знает, думаю, попытка людей, связанных с программой ПРО, которая немножко гибнет, потому что она порой неэффективна, а деньги на нее не хотят выделять. Развернуть эти ракеты, противоракеты где-нибудь в видном месте, чтобы обеспечить себе в результате политического кризиса бесперебойное финансирование. Второе - это не допустить консолидации Европы Западной. То есть ЕЭСовской. Это конечно противоевропейский шаг. Второе, не допустить когда-нибудь консолидации Европы всей, например, на основе стратегического союза вокруг энергии. Американцы совершенно ясно не хотят этого. Они кстати достаточно рационально этого не хотят, поскольку это означало бы резкое усилие Европы и России. Этого никто не хочет. Это не угроза…

Л. ГУЛЬКО – А отчего они не хотят? Не хотят отдавать пальму первенства?

С. КАРАГАНОВ - Не хотят политически сильных, политических и экономических конкурентов.
 



Сергей Караганов "Наступает новая эпоха. " / "Россия в глобальной политике"

Коренная черта прошедшей "постхолодновойновой эпохи" - экономическое и идеологическое торжество либерально-демократического капитализма и, прежде всего США: воплощения этой модели, перераспределение ресурсов в пользу стран, придерживавшихся этой модели...

// www.globalaffairs.ru
 



Наконец, почти невозможно объяснить развертывание систем ПРО в Центральной Европе иначе как либо тупым желанием обеспечить продолжение финансирования этой малоэффективной и теряющей в Америке поддержку системы и поугрожать России, либо более изощренным стремлением ремилитаризировать европейскую политику, внести в нее структурный раздражитель, постоянно порождающий недоверие и конфронтацию.

Россия начинает отвечать и иногда вольно или невольно подыгрывать. В ответ на планы по развертыванию ПРО Москва пообещала выйти из Договора по ракетам средней и малой дальности. Было заявлено, что элементы ПРО станут целями для российских ракет.
 
   
Это сообщение редактировалось 15.07.2007 в 00:24
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
У России есть выбор. Она его, пока, не озвучила.
Россия может предложить США и Европе дружеские отношения в отношении ПРО. Строиться они могут на факте не работы радаров ПРО в направлении России в период пусков МБР (учебных и испытательных, естественно, о которых будет предупреждение). Радары средств контроля пусков, при этом, могут работать. Главное - не включение стрельбовых станций в этом направлении. Вся фича в точности локации и выявлении этим методом маневренных характеристик боевой нагрузки.
При включении стрельбовых станций в момент пуска хотя бы один раз, автоматически, может привести в включению режима "недоверия". Это помехи. И не только. Но помехами можно сорвать разведку. А за один раз много не разведаешь.
   
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Бяка> У России есть выбор. Она его, пока, не озвучила.
Бяка> Россия может предложить США и Европе дружеские отношения в отношении ПРО. Строиться они могут на факте не работы радаров ПРО в направлении России в период пусков МБР (учебных и испытательных, естественно, о которых будет предупреждение). Радары средств контроля пусков, при этом, могут работать. Главное - не включение стрельбовых станций в этом направлении. Вся фича в точности локации и выявлении этим методом маневренных характеристик боевой нагрузки.
Бяка> При включении стрельбовых станций в момент пуска хотя бы один раз, автоматически, может привести в включению режима "недоверия". Это помехи. И не только. Но помехами можно сорвать разведку. А за один раз много не разведаешь.
Как это не озвучила? А предложения по поводу совместного ПРО это что по вашему?
   

inok

втянувшийся

Crazy> Как это не озвучила? А предложения по поводу совместного ПРО это что по вашему?


как было выяснено в самом начале топика предложения по Габарде - Провокация.
по РЛС на территории России пока анализа не вижу.

те приходится согласится с Бякой пока не каких мирных вариантов Россия не озвучивала. Скорей наоборот пытается активно создать состояние холодной войны на ровном месте (ИХМО может только для внутреннего употребления ?)
   

shon13

опытный

Crazy>> Как это не озвучила? А предложения по поводу совместного ПРО это что по вашему?
inok> как было выяснено в самом начале топика предложения по Габарде - Провокация.
Почему провокация?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

inok

втянувшийся

shon13> Почему провокация?

Провокация — действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию.
Так как в данном случае положительной данная реакция быть не могла на основании не пригодности РСЛ для целей ПРО. то рассматривать данное предложение как "озвучку" не приходится.
   
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru